Das MZ Forum für MZ Fahrer

So da bei meiner TS die bremsleistung vorne fast null ist hab ich mich mal dran gemacht. Auf den ersten blick sehen die backen noch ganz gut aus und haben noch 3-4mm belag. Ich weiß zwar das die trommeln nich so doll sind aber an meiner hufu ts merk ich das auch trommeln einigermaßen gut ziehen können. Jetzt meine frage, härten die bremsbacken irgendwie mit der zeit aus das die bremsleistung nach lässt oder an was liegt das. wenn ich die räder draußen hab schleif ich die meist mit schleifpapier ein wenig ab. bringt aber meist nich so viel. was kann man noch machen?
da ich jetzt gerdade am werke bin wär ich für schnelle hilfe dankbar

danke mfg matte

PS:etz scheibe interessiert mich hier nich falls das irgendjemand wiedermal anbringen wollen sollte.

Das kann durchaus sein das die Beläge aushärten. Ich würde mir einfach mal andere einbauen. Ansonsten ist alles leichtgängig?


Micky

flutscht alles wie sau. nur keine bremswirkung da. bau andre alte backen ein. mal sehen. meine frage wegen aushärten war auch darauf bezogen ob es sich lohnen würde neue zu besorgen oder ob da das gleiche sein kann.

desweiteren hab ich bei tkm spezielle neue bremsbacken gesehen Klick mich die aber das ffache wie normale kosten. tkm konnte mir keine große auskunft geben was den großen aufpreis rechtfertig da noch kein feedback kam. hat eventuell jemand sowas verbaut und erfahrung damit?

Gude
Habe das Gleiche bei meiner Hinterradbremse gehabt.
Neue geholt,gedacht die sind ja kaum dicker,aber dann eingebaut.
Und siehe da,volle Brause Bremswirkung.
Bei einem Preis von ca.12 E auch kein Vermögen investiert.
Guden Willi

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Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

so hab jetzt andre backen drin und bremswirkung ist jetzt zumindest einigermaßen da. allerdings lange nicht zufriedenstellend. bevor ich jetzt aber die nächstbesten gleich kaufe hätte ich doch gern gewusst ob jemand diese tkm bremsbacken nutzt und was dazu sagen kann

Bremsbacken können verglasen, da werden sie hart und spröde, die Bremsleistung ist dann gleich null.

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Grüße aus Erfurt Jörg

Genau das wollte ich gerade auch schreiben....

Nimmt aber keine 12€ Beläge. AP-Racing, EBC oder Ferodo. Die taugen was...

Habe die von TKM mal angeschaut,die Rille kannst in ein paar Neue selber rein machen.
Eine Feile tut hier gutes Werk und spar dir die Kosten.
Was die Bremswirkung angeht,Kauf ein paar neue Bremsbacken,die sind nicht Hart und Verglast.

War bei meiner ETZ auch so,hinten Null Bremswirkung,also Trommel leicht ausgedreht und neue Backen rein.
Danach volle Bremswirkung.


Gruß René

Radlager sind aber in Ordnung? (Lagerspiel!) Ansonsten kann sich die Trommel bewegen und bei nicht 100% achssymmetrisch eingelaufenen Backen seitlich ausweichen. Dann ist die Bremsleistung schlecht.

Unter der Voraussetzung intakter Lager:
Wenn beide Bremsbacken voll anliegen (gleichmäßige Schleifspuren auf beiden Backen über die ganze Oberfläche) ist alles gut.
Dann bremsen sogar uralte Backen (wie ich an einem Rad noch hab) ziemlich gut.

Um festzustellen ob die Backen gut anliegen, einfach Rad ausbauen, alle Backen vorsichtig stumpf machen (mal kurz mit schleifpapier rüber) so dass die schleifspuren weg sind. Dann wieder einbauen und ein paar km fahren und vorsichtig (keine Gewaltbremsung) probebremsen.

Wenn nur die die nockenseitige Hälfte oder gar weniger als die Hälfte der *beiden* Backen anschleifen heißt das, dass die Trommel eingelaufen ist. Dann bewirkt ein betätigen der Bremse, dass sich nur die am weitesten spreizenden (also nockennächsten) Flächen der Backen an die Trommel anlegen. Die Bremse ist dann auch ziemlich "weich", hat also keinen harten Bremspunkt beim Betätigen, weil die Nabe und die Bremsankerplatte achsunsymmetrisch beansprucht werden und elastisch nachgeben. Also entweder Backen manuell abfeilen (man braucht dann an der Nockenseite dünnere Beläge als an der Drehbolzenseite) oder neue Nabe (wohl lieber feilen, würd ich sagen). Ist aber viel Radein-ausbau damit verbunden, um die Sache dann wirklich zu verbessern, weil man zwischendurch immer testfahren muss.

Wenn nur eine Backe einläuft ( ok die Auflaufbacke ist immer ein bissel mehr beansprucht... muss man berücksichtigen), ist irgendwas mit der Symmetrie nicht in Ordnung. Das ist mir aber noch nie vorgekommen.

Hoffe die Tips helfen.

und... da hilft der dreikant dann nicht mehr

Oder lass Dir alte Backen neu belegen, es gibt da weiche Ausführungen, gute Bremsendienste machen das.
Auch der Umbau auf einen Außenliegenden Bremshebel soll helfen.
Die Probleme sind bekannt und waren hier schon mehrfach Thema, Du wirst sicher schnell fündig.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Neuber/Müller stellen den Erfolg des Ausdrehens in Frage und bezeichnen Trommeln mit mit mehr als 0,5 mm größerem Nenn-Durchmesser als wechselbedürftig?
Hinten ist mit der Gestängebremse und den Verzahnungen/Hebeln eine erhebliche Nachstellerei möglich, vorn ist damit ganz schnell Schluss ....

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Gruß
Wolfgang

In der "guten alten Zeit" haben wird neue Bremsbeläge immer mit Mehl bestreut, mit der Steckachse eingebaut und einmal den Bremshebel betätigt, um so ein Tragbild erhalten. Dann hat man mit der Feile das Trabild so nachgefeilt, das es die ganze Belagsfläche erfaßte. Zusätzlich zwei/drei Dreikantnuten quer eingefeilt (zur Bremsstaubafuhr) und das hat eine deutliche Verbesserung der Bremsleistung und der Dosierbarkeit der Bremse gebracht.
Ist zwar sehr arbeitsaufwendig, lohnt aber. Natürlich kann man ein schlechts Belagmaterial dadurch nicht wirklich besser machen, aber einen Versuch ist das wert!

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Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!
( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins

@Norbert

Wie könnte denn so ein Umbau aussehen an einer TS 250?
Welche Bremsankerplatte kann man verbauen, die der ersten ES 250 Modelle bekommt mann leider kaum noch

Evtl. RT 125 ? Aber wahrscheinlich im Durchmesser zu klein...

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Schöne Grüße,
Stefan

Wo wir einmal dabei sind:

Kann es sein, dass Ferodo-Beläge schneller zum überhitzen neigen als die alten DDR-Beläge?
Hatte da mal in den Alpen so einen krassen Fall von Fading mit den Ferodo-Belägen, was mir mit anderen Belägen bisher noch nie aufgefallen ist...

MfG,
Richard

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ExportSachse und Südforumsmitglied, nur echt mit Eisenschwein.

Schottland 2011 mit dem Eisenschwein | Mit der BMW GS zum Polarkreis (2010) | Mit dem Eisenschwein nach Südeuropa (2009) | Island (Bericht von Motorang) (2013) | Ausflug ins Kurvenreich (2013) | Eisarsch (2014) | Eisarsch (2015) | Spanien/Portugal (2022)

wenn es nur in den Alpen aufgetreten ist könnte es ja aber auch an den Alpen gelegen haben !?

-- Hinzugefügt: 08.11.2009 10:50:16 --



War schon mal Thema hier.

zum einen , reguläre TS Ankerplatte auf außenliegenden Hebel umbauen oder
die hintere Ankerplatte verwenden, hatte Motorang auch mal Bilder von gezeigt !
In Lauffen war einmal eine TS 250/1 deren Originalankerplatte der Bremse war auf Duplex umgebaut.
Da bleibt am meisten Originaloptik erhalten.
Mit Aufwand geht recht viel.
Eine Hondaduplexbremse oder als allererste Wahl einen SB Umbau ist aber meistens einfacher zu realisieren.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Hallo,

der Unterschied beider Versionen unserer Bremsbacken als auch der Bremsklötzer liegt beim Hersteller. Die "preiswerte" Version ist eine Import Variante und die "teurere" Version ist eine italienische Variante von NewFren. Anmerken muss man, dass wir seit Jahren mit den Import Bremsbacken Null Probleme haben und die NewFren Bremsbacken als Alternative in unserem Sortiment gedacht sind bzw. auf Kundenwunsch ins Programm genommen wurden.

Viele Grüße:

TKM-Racing

Durch aufmerksames Lesen und befolgen des "Besser machen" vom Hertweck, kann man die Trommelbremse ganz gut hin bekommen.

Gruß
Hans

na dann kauf ich mir doch einfach die billigen. ich denk mal schlechter als vorher kanns nicht werden

Da wird eine ganze Seite drüber diskutiert, wie man gute Bremswerte hinbekommt und welche Brembeläge gut sind, und was ist der Kommentar des Fragenden ?
Da kauf ich die billigen, schlechter kann es ja nicht werden....

Manchmal verstehe ich die Leute nicht.
1. Haben die billigen Nachbauten keine ABE, d.h. es erlischt die Betriebserlaubnis, was speziell bei einem Unfall mit Personenschaden richtig prickelnd werden kann.
2. Wurde ja schon erwähnt, daß es Bremsbacken mit guter Bremswirkung gibt, z.B. Ferodo, die auch eine ABE haben.
3. Bremst man ja meistens, weil man nicht irgendwo drauffahren will. Also sind die Bremsen sowas wie ein Schmerzvermeidungsinstrument.
Und da kann man doch etwas Geld investieren.Wenns dafür nicht reicht, dann hätt ich hier noch ein paar ausgelutschte gebrauchte MZ Teile, die gibt es billig, da kann man auf dieser Seite was sparen (z.B. gebrauchte Zündkerzen, ge
brauchte Unterbrecher, Zündspulen, rostige Speichen,abgefahrene Reifen etc.)

Und Bremsbacken die gut bremsen, produzieren auch viel Reibung (liegt in der Natur der Sache
Und Reibung bedeutet Hitze, also irgendwann im Extremfall auch Fading.

GüSi
www.mzsimson.de

Gebrauchte Zündkerzen funktionieren meist noch recht gut

Er hat gebrauchte Kugellager vergessen ! Da würde ich ne ganze Kiste zum Kilopreis kaufen und sie meinem MZ-Händlern verhökern (dieser baut das Zeug bestimmt nochmal irgendwo ein - wirklich)

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Hufu-TS-Liste Stand 03.10.12

Ich hab da noch ne Kiste voll Kugellager, willste die haben ?:-)

Sind sogar teilweise neu(oder waren es mal). Vorwiegend polnische und russsiche Fabrikation.

GüSi
www.mzsimson.de

Klingt ja nach absoluter Qualitätsware ! Ich komm drauf zurück, wenn ich mehr Platz im Keller habe. Vielleicht lässt sich ja ernsthaft noch was davon gebrauchen...
Bleibts beim Kilopreis ?

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Hufu-TS-Liste Stand 03.10.12

Ich habe vor langer Zeit auch den Fehler gemacht und die billigen gekauft. Wenn man dann noch weis, daß da unter Anderem Vogelkot, Sägespäne, Wasweisich mit beigemengt wurde, kann Einem schon schlecht werden! Nicht wegen dem Kot, sondern wegen dem Gedanken daran, daß solche Dinger Dein Leben bewahren/retten sollen. NIE WIEDER!!



PS: Made in Taiwan, made for Iwan, oder so ähnlich! Jedenfalls sollten die Dinger in die tiefste Taiga und sind jetzt hier in D gelandet.... Eine zerimonielle Verbrennung/Einschmelzung wäre mal 'ne Maßnahme!!

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Gruß, Martin


Alles Knorkator?

Wahre Worte Günter !

Danke !

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Vielleicht die Trommel und Beläge mal mit Bremsenreiniger behandeln. Könnte ja Fett von den Lagern draufgekommen sein. Auch wenn ich obige Erklärungen für wahrscheinlicher halte.

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Gruß Henrik

Habt ihr mal die Bremswerte getestet? Meine TS150 braucht 20m von 60km/h auf 0 und entspricht damit etwa den Werten der Betriebsanleitung:

1.9. Bremsverzögerung

7,1 m/s2 auf griffiger Betonfahrbahn (Autobahn). Mit neuwertigen Reifen und bei sachgemäßer Bedienung beider Bremsen ergeben sich folgende Bremswege:

30 km/h ........ 4,9 m
60 km/h ........ 19,4 m
90 km/h ........ 44,0 m.

Ich hab mich dann mit der Bremswirkung abgefunden, wenn selbst vor 30 Jahren im Neuzustand keine bessere vorgesehen war.

Hallo, ich hatte für die Simson schon mal solche bremsbacken mit den schlitzen gekauft. Diese waren so dick das ich sie erst nach ein paar feilenhieben rein bekommen habe. Ich würde dir die aber empfehlen....die Bremswirkung war gut.
Habe aber auch schon gehört das die Bremsbacken mit EBC belägen die Nabe sehr stark beanspruchen sollen.

LG Pedachen

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Ich hab geschlafen wie ein Moped.....die ganze Nacht aufm Ständer

Leider wird heute der Schrott der früher billig war auch teuer verkauf. Wir wissen was wir kaufen, aber der Neuling wird beschissen und betrogen.

Es ging nicht darum die billligsten zu kaufen sondern ich meinte ich brauche keine 36€ für 2 stück von new fren ausgeben wenn die auch nicht viel besser sind wie günstigere. An Betriebserlaubnis der backen hab ich gar nicht gedacht. das steht doch eigentlich nirgends mit dabei. zumindest hab ich bisher nix explizit beworben gesehen.

Am billigsten wäre weglassen der vorderen Bremse Wer bremst ist feige
Nee, Spass beiseite, es werden viele Bremsbeläge mit dem Zusatz "mit ABE" verkauft. Nur wo ist die?
Bremsbeläge sind Bauteile, für die eine ABE oder ein Teilegutachten erforderlich ist und die in die Papiere eingetragen werden müssten. Ausnahme: Wird die ABE mitgeführt, ist der Eintrag nicht zwingend.
Nur habe ich für Bremsbeläge mit ABE, egal welcher Hersteller, noch nie ein Papier mitbekommen, das ich mitführen könnte. Irgendwie schon erklärungsbedürftig, oder?

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Grüße
Jürgen

Na hier sieht man doch die Physik: E kin ~ v^2, der Bremsweg geht natürlich linear mit E kin, weil die Bremse ja die Energie der Bewegung 1 zu 1 in Wärme umsetzen muss, und damit quadratisch mit der Geschwindigkeit Arbeit leisten muss. Also 3 fache Geschwindigkeit (3 ^2) rund 9 facher Bremsweg ( 5 -> 45).

Ja genau, sowieso, alles klar, is doch logisch. Also bei 180 km/h rund 180m

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Grüße
Jürgen

Nja bei 180 Sachen wohl noch ein bissel mehr. Wahrscheinlich um die 200 m 6^2 * 4,9 (ausgehend von 30 kmh ). Ach ja, es geht hier um die MZ-Bremse, die 30 km/h in 4,9 m verzögert. Also nicht mit Autobremsen neueren Datums vergleichen. Die sind möglicherweise ein bischen besser.

Probiert`s doch mal mit den guten alten Zwischenlagen hat vor 25 Jahren immer gut geklappt.

Was sind Zwischenlagen? sind das die Aufleger auf die Backen, damit der Nocken nicht so weit schwenken muss?, Wenn ja, die hab ich zu DDR-Zeiten nur für Simsons zu kaufen bekommen, und hab mir die dann für die Emme selber gemacht. Aber der Effekt bezüglich der Bremsleistung war nicht so groß wie ich erhofft hatt. Ich hab verschiedene Dicken probiert.

ABE ist vielleicht der falsche Begriff.
Die Bremsbacken oder Bremsbeläge müssen eine KBA Zulassung haben. Und dies erkennt man an der KBA Nummer, die auf die Beläge gedruckt ist.
Und bezüglich Bewerbung der ABE/KBA Nummer.
Ich habe auch meiner Seite explizit darauf hingewiesen, daß meine Ferodos eine KBA Nummer haben...
Und die billigen Nachbauten eben nicht ....

GüSi
www.mzsimson.de

Sorry , aber " ich habe gehört" ist nicht gerade eine qualifizierte Aussage.
Helfen tut uns das in der Diskussion gar nichts.

@der Knecht, sind das Werte aus der DDR?
Dann sind die mit Pneumantreifen und DDR Bremsbelägen ermittelt, das ist nur noch bedingt reproduzierbar.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Genau aus diesem Grund ist es doch einfach mal ratsam auf das, was Einige hier schreiben zu hören und nicht zu sagen, dann kauf ich eben die billigen.... man könnte meinen, die Leute lesen gar nicht richtig mit!

NEIN

die Billigen werden eben nicht mehr gekauft, so einfach ist das!! Die kommen alle auf einen Haufen und werden eingeschmolzen.....
Die Trommelbremse (vorn) ist eh schon weit unterlegen in ihrer Leistung gegenüber einem Auto mit ABS! Warum also die schon schlechte(re) Bremse noch schlechter machen?? Das ergibt nicht wirklich Sinn!



PS: Ich hab bei mir wider die Alten, originalen drinn... um Welten besser, obwohl nich mehr ganz tau frisch.... Wenn ich mal Neue kaufen muß, achte ich jetzt drauf, daß ich sie dort bestelle, wo ein kompetenter Ansprechpartner lauert. Z.B. bei Günther!

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Gruß, Martin


Alles Knorkator?

@matte85: Versuche doch, an DDR-Bremsbacken zu kommen, die nen besseren Zustand/weniger Verschleiß als Deine jetzigen haben. Da weiß man (in Ansätzen), was man hat und hat auch keine Zulassungsprobleme(wobei ich mir keinen Polizisten/TÜV-/Dekra-Prüfer vorstellen kann, der auf Verdacht von nicht KBA-zugelassenen Bremsbacken die Räder zur Kontrolle ausbauen lässt ).

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Hufu-TS-Liste Stand 03.10.12

Darum geht es doch gar nicht! Es geht um DEIN LEBEN!! Schlimm genug, daß es diesen Taiwanschrott zu kaufen gibt....

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Gruß, Martin


Alles Knorkator?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Ich schrub, daß das mit den Bremsbacken ohne KBA Nummer besonders interessant wird bei Unfällen mit Personenschaden.
Da verweigert nämlich die Versicherung dann die Deckung.
Und da darfst du sicher sein, daß es bei solchen Gelegenheiten mehrere Leute gibt, die sich für deine Bremsbeläge interessieren.
Die nennen sich Gutachter und Rechtanwälte und Richter.

Und DDR Bremsbacken sind besser als nichts, wenigstens haben die ne Zulassung.
Aber die wurden doch eher auf Lebensdauer getrimmt statt auf gute Verzögerungswerte.

Aber Jungs, fahrt ruhig die Taiwanesischen Beläge weiter....
Ich kauf dann euren Schrott auf.....
Oder nennt man das "Natürliche Auslese ?"

GüSi
www.mzsimson.de

Ja, hab ich von hier: http://www.ostmotorrad.de/mz/ts/bedts/bedts.php

Punkt 1.9

@derMaddin + Guesi: Genau, den billigen Nachbau würd ich bei mir auch nicht einbauen. Da lieber Originalteile oder den hochwertigen Nachbau, der seinen Preis hat.

Das mit den Zulassungen war nur die Anmerkung, dass ich diese Nachprüfung, ob nun gerade die Bremsbeläge ne Zulassung haben, für ehr unwahrscheinlich halte. Aber scheinbar haben da Versicherungen noch diverse "Überraschungen" parat ...
Welcher Fahrer das im Fall des Falles(der besser nie eintreten sollte) nicht weiß, ist ganz schön am A.....

Kann man nicht auch regenerierte Bremsbacken im Tausch gegen die alten etwas preiswerter erwerben?
(Nicht, weil man nicht bereit ist, mehr Geld für die eigene Sicherheit mehr Geld auszugeben, sondern aus reinem Interesse!)

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Hufu-TS-Liste Stand 03.10.12

Ähhh Güssiiiiiiiii

Bremsbacke, groß, vorn u. hinten (SATZ-2 Stück)von Ferodo
Best.-Nr: 585-823 , Ersatzteil-Nr.: 05-24.261

das is alles was bei dir steht. Nix Nummer und bestellbar sind se auch net.......

Das Regenerieren ist ziemlich aufwändig, da die Beläge geklebt sind.
Und da es dann Handarbeit ist, diese wieder zu bekleben. Das dürfen auch nur ganz wenige Firmen machen.
Sparen tust du da wohl nichts.
Zum Vergleich:
Regenerierte Bremsbacken für die alten MZs(z.B. ES/0 oder BK) kosten ca. 20-25 Euro/Paar.
Ferodos kosten ca. 29 Euro/Paar.

Und du sparst dir das hinschicken der alten Beläge...

Aber ich hätt da noch was:

Hab noch ne Kiste mit gebrauchten DDR Bremsbacken.
Die gibt es ganz billig
Billiger als die taiwanesischen Nachbauten.
Und die haben sogar noch KBA Zulassung

GüSi
http://www.mzsimson.de

-- Hinzugefügt: 10.11.2009 08:43:41 --



Wo hast du denn da nachgeschaut ?
Wenn du auf mzsimson.de gehst und dann unter "Suchen" Ferodo eingibst, erscheint z.B. folgendes:

Bremsbacke, groß, vorn u. hinten (SATZ-2 Stück)von Ferodo
Best.-Nr: 585-823 , Ersatzteil-Nr.: 05-24.261
ETZ 250,SW ,ETZ 251/301 TS 250,250/1,ES 250/2,ETS 250;für TS 125-150 nur vorne.Mit KBA Nummer,also kein Erlöschen der Betriebserlaubnis im Gegensatz zu den billigen ungarischen oder polnischen Belägen.Und natürlich bessere Bremswirkung...

GüSi

Das war der weg dort hin MZ > MZ TS 250 und TS 250/1 > Fahrgestell > Vorderrad >

ahhh ich glaub ich hab einfach nur was übersehen was noch dazu gehört

Zu den ABE-Themen:

http://www.louis.de/shop/zusatz/anl/TUE ... 8_2007.pdf

Das ja mal ein geiles Vorderrad! Da kann man ja 'nen Fußball durchschießen....
Ein riesiges Kugellager als Rad, ick werd bekloppt...

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Gruß, Martin


Alles Knorkator?