Das MZ Forum für MZ Fahrer

@all

wenn ich mir die fotostrecken hier im forum, von den kaputten kolbenbolzen und ringen anschaue, stelle ich mir die frage, wo bekomme ich wirklich hochwertiges zubehör für meinen 300 kolben?

bei tkm (als händler einfach mal so rausgegriffen),
kosten die kolbenringe für den 300 keine 5 euro und ein kolbenbolzen auch nur 2,5 euro.
kann mir nicht vorstellen, das die qualität dort über ein "ausreichend" hinauskommt.

was habt ihr da für erfahrungen?

gruss ronald

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SOSA 2010-ich war dabei
und es war geil...

Hallo!
Ich würde meine Sachen zukünftig nur bei der Firma Wahl in Fellbach besorgen.
Wenn die die genauen Maße haben, wird das speziell angefertigt und verschickt.
Preislich sind die nicht soo teuer.

aber die firma "wahl" stellt doch sicherlich keine kolbenringe oder bolzen selber her?

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SOSA 2010-ich war dabei
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also ich würde einfach mal anrufen ob die was wissen da sind die recht ehrlich. ich kann mich über tkm bisher nicht beschweren. hab da schon mehrfach geordert

Ob die selbst herstellen, weiß ich nicht, aber ich habe den Unterschied zwischen einem normalen Kolbenring und einem Kolbenring von Wahl vorgeführt bekommen.
Der Herr Wahl hat Sachen mit dem Ring angestellt, die ich nicht für möglich hielt.

details

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SOSA 2010-ich war dabei
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Genau erzähl doch mal

Ich hatte meinen Nachbaukolben mit Ringen bei ihm dabei. Die sind bei der kleinsten Beanspruchung sofort gebrochen.
Den Ring vom Wahl konnte man verhältnismässig weit aufbiegen oder verwinden. Der brach einfach nicht.
Gekostet haben mich die beiden Ringe für den Kolben der 125er zusammen ca. 20€.
Klar, ist nicht ganz billig, aber besser als ein gebrochener Kolbenring.

also ich weiß nicht, welche qualitätskategorie gabor bei mir damals verbaut hat,
aber den oberen kolbenring konnte ich zwecks reinigung ohne große mühe und ohne werkzeug vom kolben entfernen. er hat es überlebt , aber eventuell habe ich ja auch nur glück gehabt ...

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SOSA 2010-ich war dabei
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Also bisher hab ich noch jeden noch so billigen Kolbenring ohne brachen drauf bekommen. Das ist vielleicht was für leute die das nicht bringen. Aber ob das nun wirklich nen merkmal für bessere Qualität ist weiß ich nicht. Denn da würde ja die Haltbarkeit im vordergrund stehen

Ich hatte das auf jeden Fall so noch nie gesehen.
Ich war fasziniert und gehe jetzt immer dorthin.
Kundenbindung mit kleinen Zaubertricks.

@matte85: Wahrscheinlich hatte Herr Wahl noch nie nen Ring in der Hand, deshalb ist er auch gebrochen.

Drauf funktioniert ja eben noch
Nur wenn Du einen solch spröden Mist mal demontieren willst/musst ist eben ganz schnell Schicht im Schacht. (Ja ich hab ne Kolbenringzange)
Reiße ich z.B. einen alten Originalring von einem verschlissenen Kolben ist rohe Gewalt angesagt, den Nachbaumurks haste noch nicht mal angepackt und schon *Knacks*

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Gruß
Wolfgang

hat denn schon mal jemand mit verschiedenen bauformen der kolbenringe experimentiert?
so in die richtung dickerer ring bessere abdichtung... gedacht...

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Namd,
zum letzten Beitrag nur am Rande:

Bei meinem DKW RT250H Motor habe ich den oberen und den unteren Kolbenring einseitig angefast und am Kolben die Nuten in der Breite aufgemacht. Genaue Maße sind mir nicht mehr im Kopf aber irgendwo steht´s. Hintergrund der Aktion -> durch das anfasen entsteht etwas mehr Pumpwirkung und der mittlere Ring bekommt etwas mehr Schmierung um dies zu unterstützen eben auch noch das axiale Spiel etwas vergrößert. Der Motor läuft und läuft

Fränkische Grüße

Holger

habe mich heute mal etwas ausführlicher mit der materie beschäftigt und bin auf "verchromte" kolbenringe gestoßen... . meisten gehts dann nur um den ersten kolbenring, den kompressionsring.

der sinn der verchromten kolbenringen ist wohl, den verschleiß am ring und an der laufbuchse zu veringern und den wärmeübergang vom zylinder auf die laufbuchse zu verbessern.

die kolbenringe sind wohl hartverchromt, wobei das ja wohl nur eine dickere schichtdicke gegenüber einer normalverchromung bedeutet.

hat jemand erfahrung mit den verchromten kolbenringen?

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SOSA 2010-ich war dabei
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Die Ringspannung ist für die Abdichtung unerheblich, deshalb bringt Dickermachen nix. Der Ring wird durch Verbrennungsdruck an die Wand gepresst.
Verchromte Ringe sind in den meisten modernen Zweitaktern drin, aber die haben meist keine Gusslaufbuchsen mehr.
Allerdings soll Hartchrom auch bei Zweitaktern in Gusslaufbuchsen laufen. Ausserdem gibts noch Molybdänisierte, die sollen noch besser sein. Es dauert halt recht lang, bis die eingelaufen sind. Ich finde, normale gute Ringe reichen.
Bei den Polenringen war es nicht die Sprödigkeit, die mich Neue kaufen ließ, sondern die besch***en Planflächen. Da waren ja noch die Grate dran, und sie waren so uneben, dass man sie garnicht flächig tragend bekam. Immerhin müssen die Ringe erhebliche Reibung und Drücke gegen diese Flächen aushalten.

Gruß
Hans

interessantes zum thema habe ich hier

http://www.grand-sport.de/upload/INFO12 ... 9c0c392483

und hier gefunden

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... f%26sa%3DN

eigenlich sollte hier link zu einem frame mit 22 seiten zum thema stehen.
der link geht aber nicht richtig. also ganz runterscrollen und pdf öffnen.
bekommen das die mods hin?

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SOSA 2010-ich war dabei
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Dazu muss man kein Mod sein
klick mich

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Wenn alle Stricke reissen, ist der Strick nicht dick genug.
XJ 600s Diversion - nix für Weicheier
Hin und wieder muss man dem Schicksal ein Angebot machen...
Mirinda 4 sale

Alles Wissenswerte zum Kolbenring:
http://www.fachwissen-dichtungstechnik. ... 5_2009.pdf

und wo bekommt man nun gute kolbenbolzen her?
müssen die hartverchromt sein, oder kann ich mir auch einen auf maß drehen lassen?

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SOSA 2010-ich war dabei
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Drehen, härten, rundschleifen (ganz fein). Material 100Cr6. Kolbenbolzen kriegst Du bestimmt auch beim Hr. Wahl. Ob hartverchromt bei Nadellagern vor- oder nachteile hat, entzieht sich meiner Kenntnis.

Gruß
Hasn

Namd,

hab´s vergessen bei meinem letzten Beitrag was über den Bolzen zu schreiben.

Bei oben genannten Motor habe ich einen original Kolbenbolzen verwendet und die Lobenaugenmit einer Reibahle aufgerieben. Bei meinem ETZ Motor habe ich dies ebenfalls gemacht (drei Motoren mit den typischen Reibspuren neben den Kolbenaugen haben mich dazu bewegt) und noch hält er.

Hintergrund: Der ziehend - saugend montierbare Kolbenbolzen hat nun genügend "Raum" um bei warmen oder noch wärmerem Motor nicht den Kolben um die Bohrung herum auf zu drücken.
Bilder von solchen Reibspuren hab ich auch irgendwo.

Fränkische Grüße

PS: Ich würde an keinem Kolbenbolzen Hand anlegen (solange er qualitativ i.O. ist)

Wo bekommt man denn Molybdänbeschichtete Kolbenringe für eine MZ her? Das kenn ich nur aus dem PKW Bereich Fänd ich ja mal interessant, wo man wirklich haltbare und qualitativ sehr hochwertige Kolbenringe beziehen kann.


Gruß Malte

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Gruß Malte

Gut schmier, gut fahr!!!

Hmmm, wenn ich mich recht entsinne, hat Aluminium einen höheren Ausdehnungskoeffizienten als Stahl...(Stichwort Radlagerwechsel)...dann wäre ich der Ansicht, dass der Kolbenbolzen bei Erwärmung mehr Spiel hat, als in kaltem Zustand und deshalb gar nix aufdrücken kann...

So weit ich mich erinnere, hab ich die Kolbenbolzen zu Zweitaktzeiten immer für das Nadellager passend geschliffen (mit Schleif- oder Läpppaste)...
Probleme hatte ich (geschwinder Einzylinder-Schinder ) eigentlich nur mit den Pleuellagern...

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Gruß aus dem Niederbergischen,

Gerd

OT-Altbier-Partisane



Fakten sind häufig unangenehm, viel zu komplex und störend...
(S. Bosetti)

Zu der Kolbenbolzen/Kolben-Spieldiskussion möchte ich nur nochmal einwerfen, das beim Kolben-Wahl in Fellbach nahezu jeder Kolben, den man vorbeibringt, mal eben rasch das Kolbenbolzenauge ausgerieben wird und auf Fragen erhält man die Antwort: Der Bolzen MUß leicht laufen.
Ohne es jetzt begründen zu können, ich habe diesen Rat stets befolgt und bin gut damit gefahren!

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Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!
( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins

Das wurde hier neulich mal ausführlich diskutiert, aber wir konnten uns nicht drauf einigen, warum letzlich ein kolbenfester Bolzen für diese typischen Klemmspuren sogt, und ob überhaupt.
Auch ich hab in meiner jahrelangen Praxis herausgefunden, dass ein im handwarmen Kolben leicht gleitender Bolzen einen Haufen Probleme vermeidet.

Ich hab jetzt übrigens an meinen Polenkolben Ringe dieser Firma gehängt:
http://www.thn.nl/
Sie sind nicht verchromt oder molybdänisiert, und das Porto war wohl letztlich teuerer als die Ringe selber (ich hab sie über meinen Autoteilehändler besorgen lassen). Für drei Ringe hab ich Eur.30.- bezahlt. Die Nuten für die Ringverdrehsicherungsstifte durfte ich selber anbringen, das Ringmaterial ist im Vergleich zu den schwarzen Polenringen aber um einiges zäher und feiner.

Gruß
Hans

Weil es gerade so schön zum Thema passt habe ich was zu Thema Kolbenbolzen/Pleuel/Nadellager in die Knowledgebase gelegt...

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Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

Interessant. Wie sieht es denn mit Erfahrungen bzgl. qualitativ hochwertiger Motorenteile, sprich in diesem Fall guter Kolben/Kolbenringen aus? Nach langen Suchen im Internet konnte ich noch keine qualitativ hochwertigen Kolben/-ringe für meine MZ TS 125 finden. Es werden ausschließlich die Billigkolben für 17 EUR inkl. Kolbenringen etc. anbeboten. Ich will aber kein Asien-Mist, sondern wirklich Qualität und meinen Motor auf LANGLEBIGKEIT auslegen

Gruß Malte

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Gruß Malte

Gut schmier, gut fahr!!!

Lass Dir einen Kolben fertigen, z.B. beim Wahl. Es gibt auch noch ein paar Andere die sowas machen, die sind teilweise auch etwas billiger. Aber unter dem 10fachen des Asien-Mistes gibts garnix, soviel ist sicher. Und beim Wahl kostets das 15-20fache
Dafür verfahre ich einige Mistkolben...

Gruß
Hans

Hallo,

ich versuche immer die originalen MEGU Kolben mit Kolbenringen und Bolzen zu bekommen. Ja, es gibt hier noch einige Händler, die diese kompletten Kolben im Angebot haben!
Von den Nachbaukolben halte ich garnix, denn die Einbautoleranzen sind höher (meist 4-6 Hundertstel kleiner als Zylindermaß) als die von Qualitätskolben MEGU (1-3 Hundertstel). Die Kolbenringe sind von fragwürdiger Qualität.
Die MEGU Kolben bzw. deren Werkstoff wurden ja damals zusammen mit den Motoren entwickelt und auf Langlebigkeit ausgelegt. In der DDR mußte alles länger halten, Ersatzteile waren eben rar.

Achja, Preise zwischen 25 und 30 €

@obra - Malte, was für eine Kolbengröße brauchst du? Ich kann ja für dich nachfragen, wenn du möchtest.

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Viele Grüße,
Karsten

Na, ich weiss ja nicht... Zu behaupten, dass die DDR-Qualität besonders HOCH gewesen sei, halte ich für gewagt.
Sicher, die Fernostkolben taugen oft noch weniger.
Ein kleines Einbauspiel ist übrigens kein Qualitätsmerkmal, oft schrumpfen solche Kolben sehr stark, und das grössere, nötige Einbauspiel stellt sich so von selber ein.
Die Polenkolben die ich bisher in der Hand hatte, waren so schlecht nicht, da hatte ich schon schlechtere DDR-Kolben. Japanerkolben sinds natürlich beide nicht, denn deren Serienqualität ist wohl nur sehr schwer zu toppen. Darin sind sich viele MZ- und andere Zweitakttuner einig.

Ich will damit vor Allem ausdrücken, dass man bei Kolben und Herstellerländern nicht pauschalisieren sollte. Glump und Gold gibs auf allen Seiten.

Gruß
Hans

Ich habe heute einmal bei "Wahl Kolben" angerufen, s.o. Der Herr Wahl war echt nett und glaubwürdig. Seine Kolben werden für Rennzwecke gebaut und sind demensprechend auch robust. Leider auch nicht ganz billi. Für einen Kolben+Ringe etc. möchte er 220 EUR haben
Die Kolbenringe einzeln würden so 10 EUR kosten. (pro Stück)
Ist es auch möglich, einen relativ günstigen Kolben zu nehmen und ihn dann mit den passenden Kolbenringen von "Wahl" auszurüsten? Oder macht es Sinn, Kolben+Ringe von einem Hersteller zu kaufen.
Gibt es eigentlich molybdänbeschichtete Kolbenringe für einen Zweitakter? Ich habe immer noch nix gefunden. Wäre um jede Info dankbar!

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Gruß Malte

Gut schmier, gut fahr!!!

Tschuldige die Anmerkung. Wieviele tausende Kilometer willst du denn damit fahren? Ein guter Kolben einerseits - o.k. Aber der Zylinder nutzt sich ja auch ab und dann ist der "Wahl Spezialkolben" für mächtig viel Geld auch hinfällig. Vielleicht hab ich ja auch keine Ahnung, aber bin mit DDR Zylindergarnitur mit nem Berlin seit 1986 20.000 km gefahren - zu der Zeit lief der Roller bereits 30.000 km - kein Blödsinn. Nun aber mußte alles neu. Ich denke mal soo schlecht kann die DDR Sache nicht gewesen sein. Meine TS lief auch über 20.000 km bis neuer (original DDR!) Zylinder mit Kolben notwendig war. Und einen neuen Kolben mit neuen Kolbenringen im alten Zylinder laufen lassen sollte man ja bekanntlich auch nicht.

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Viele Grüße,
Karsten

Das scheint so ein Einheitspreis bei Wahl zu sein. Egal für welche Marke ich bisher nachgefragt hatte, immer ca. 220Euro/Satz. Gut ein Satz für Lanz Trecker wäre bestimmt etwas teurer.
Gruß olic

Als ich 1993 meinen ETZ-Motor neu aufbauen mußte, (Motor hatte die Schiebernadel "gefressen" ) Habe ich einen Kolben von Herrn Wahl bezogen, (eigentlich ein geschmiedeter Mahle Kolben) der hat damals rund 60D-Mark gekostet, meinen Zylinder selber auf dem lehrenbohrwerk ausgedreht und so exakt meine drei Hunderstel Einbauspiel gehabt. Zusätzlich ließ ich über Herrn Wahl meine Kurbelwelle regenerieren und auf den 300ccm-Mahle-Kolben anpassen und feinwuchten. Dann habe Alles ganz peniebel (flacheisenreitermäßig ) zusammengebaut. Zusätzlich habe ich die Graphitschleifringe durch Kupferschleifringe ersetzt und natürlich alle Lager getauscht. Alles in Allem habe ich damals schon rund 1000DM NUR AN TEILEN in meinen Motor gesteckt.
Der Motor UND der Kolben haben jetzt seit 1993 17 Jahre oder fast 95 000GESPANN-Kilometer abgespult.
Herr Wahl hat den Kolbenbolzen schön leichtgängig im Kolben eingepasst und ich hatte mit diesem Motor nie einen Klemmer oder Fresser. Der Motor läuft heute noch.

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Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
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ich hatte weder bei simson oder mz ,noch nie ein kolbenbolzen der leicht rein oder raus ging, selbst bei einer neu geschliffenen garnitur nicht, und nen klemmer hatte ich
auch bis jetzt noch nie,toi toi toi so glaube ich nicht das ein klemmer nur auf ein schwergängigen kolbenbolzen zurück zuführen ist,
da kommen bestimmt noch paar andere faktoren dazu

ich lasse meine etz 250 zylinder immer in einer kleinen aber feinen motorenwerkstatt schleifen,

etz 250 zylinder schleifen + hohnen + neuen ddr k20 kolben mit ringen und bolzen = 53,00 euro inklusive mehrwertsteuer ,
wer sich bei solchen preisen einen nachbau zylinder kauft ist selber schuld,

Die Diskusssion hatten wir schon einige Male
Das eine zu enge Passung ursächlich für einen Klemmer ist, dürfte eher selten sein. Aber sie spielt eben mit rein. Das sieht man auch am Klemmbild.
Mein (persönliches) Fazit: Anpasssung der Kolbenbolzenbohrung ist empfehlenswert, aber nicht zwingend notwendig.



Bloß weil K20 eingegossen ist und der Anbieter es sagt, muß das aber noch lange kein originaler DDR-Kolben sein
(Ich sage bewußt nicht, daß es keiner ist. Aber es gibt eine Menge "DDR-Kolben" aus Polen )

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Dass die Ringe vom Hr. Wahl nicht brechen liegt ganz einfach daran, dass sie nicht aus GGL (Grauguss mit Lamellengraphit) sind, sondern aus Stahl oder GGG(GG mit Kugelgraphit). Ein Qualitätsmerkmal ist das aber nicht. Stahlringe sind besser geeignet für große Schlitzbreiten, weil sie nicht so schnell brechen beim Einfedern in die Kanäle. Im Serienmotor dürfte der Unterschied aber sehr gering sein.

Meine Ringe vom Billig-Nachbaukolben waren perfekt. Kein Grat und wunderbare Flächen. Im frisch geschliffenen Zylinder lagen sie auch einwandfrei an, so dass ich mich überhaupt nicht beschweren kann. nur die Gussqualität des Kolbens war nicht der Wahnsinn. Die eingegossenen Stege vom Kolbenbolzen zum Kolbenboden innen waren teils eingefallen... Hält aber (noch). Und natürlich die zu geringe Balligkeit für Tuningzwecke musste ich ändern 4 statt 2/10mm). mfg

ne ne ist schon gut abgehangene alte neu ware aus früheren zeiten, seine vorräte neigen sich dem ende
dann werden die preise wohl leider auch steigen wenn er andere kolben verbaut

Genau so sollte man das im Raum stehen lassen. MZ hat ja nicht umsonst den Werkstätten, modellunabhängig, seit den 50er Jahren ein Werkzeug zur Kolbendemontage empfohlen, dass nicht Gleithilfe heißt...

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Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

Dazu hatte Hans (hiha) schon mal was geschrieben, ich finde aber den Thread gerade nicht mehr.
Vielleicht findet's jemand, dann muß die gleiche Diskussion nicht wieder aufgerollt werden (solange es keine neuen Erkenntnisse gibt).

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Was es nicht alles für Geräte gibt
Ich tendiere jetzt zu dem Originalkolben aus der DDR. Der Preis von Wahl ist mir schlichtweg zu hoch. Auch wenn die Qualität sicherlich höher ist. Aber 30.000 km sollte ein Serien Kolben auch schaffen. Mit welchen Kolben habt ihr gute Erfahrungen gemacht? Macht es denn Sinn, einen Serien Kolben mit Wahl Kolbenringen zu fahren?

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Gruß Malte

Gut schmier, gut fahr!!!

@Arne: Wenn du meinen Satz alleine zitierst, dann klingt es so als wäre ich ein Verfechter fester Kolbenbolzen- eigentlich wollte ich damit aber nur unterstreichen das bei der Demontage auch feste Kolbenbolzen bekannt sind, und damit dein Fazit unterstreichen. Es gibt also folglich auch keinen Grund zur Diskussion

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Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

@ obra - ein DDR Kolben schafft auch 30.000 und mehr, ist meine eigene Erfahrung und hab ich ja auch geschrieben. Habe mit K20 bzw. MEGU Kolben diese Erfahrungen gemacht. Warum sollen dann noch die teuren Kolbenringe drauf? Kosten soviel wie ein neuer kompletter Kolben. Aber jeder muß selbst entscheiden, was das Beste ist.

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Viele Grüße,
Karsten

die 300er mahle kolben sollen auch 175 euro kosten ,
da kann einem nur noch schlecht werden,klar qualität kostet,alles richtig aber das finde ich arg teuer

Och komm mal her Ralle , so war's doch nicht gemeint!
Das Argument, daß es das Ausdrückwerkzeug nicht umsonst gegeben hat, hatte ich selbst schon mal angeführt.
Hihas sinngemäße Antwirt darauf war wohl (ich finde sie eben nicht mehr), daß es genauso für evtl. Härtefälle (Festgegammelte Bolzenführung o.ä.) seine Daseinsberechtigung hätte - und das stimmt ja auch...
Das wir die Diskussion nicht wieder anleiern müssen, war überhaupt nicht auf dich persönlich oder deinen Beitrag gemünzt

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Viele Grüße,
Arne


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