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Ex-User Ronny
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Betreff des Beitrags: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 19. Dezember 2009 21:37 |
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Ich möchte in meiner ETZ 251 ein 16er Vorderrad verbauen. Hat jemand so etwas in seiner 251er (solo) eingetragen und könnte mir mit einer Briefkopie weiter helfen? Grüße Ronny
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trabimotorrad
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 19. Dezember 2009 21:48 |
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------ Titel ------- Mr. Maultasche
Beiträge: 16774 Wohnort: Wüstenrot Alter: 65
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Überlege Dir den Umbau gut! Du mußt nämlich bei jeden Vorderrad-Ausbau den Bremssattel abbauen. Ich habs bei meinem 251er-Gespann gemacht, um immer nur einen Ersatzschlauch mitnehmen zu müssen 
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Richy
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 20. Dezember 2009 00:42 |
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Beiträge: 3644 Wohnort: Tal der Ahnungslosen Alter: 44
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trabimotorrad hat geschrieben: Überlege Dir den Umbau gut! Du mußt nämlich bei jeden Vorderrad-Aubau den Bremssattel abbauen. Ich habs bei meinem 251er-Gespann gemacht, um immer nur einen Ersatzschlauch mitnehmen zu müssen  Das sind die echten Schwaben! Lieber einen aufwändigen Umbau, als 2 Schläuche kaufen zu müssen. *duckundwech*
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rängdäng
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 20. Dezember 2009 09:19 |
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Beiträge: 1576 Wohnort: wadern- morscholz Alter: 62
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trabimotorrad
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 20. Dezember 2009 12:11 |
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------ Titel ------- Mr. Maultasche
Beiträge: 16774 Wohnort: Wüstenrot Alter: 65
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Ich habe meinen Einwand nicht wegen der zwei zusätzlichen Schrauben gebracht, das ist wirklich kein großes Problem, aber die Bremszange wird an das Tauchrohr geschraubt, welches aus Alu ist. Ein Gewinde im Alu sollte man so selten wie möglich betätigen, denn es geht recht schnell kaputt. Dann heißts HeliCoil oder Gewindebüchse, was immer das Material schwächt. Bei Bremsen sollte man aber sehr wenig "Kompromisse" machen.
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Koponny
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 20. Dezember 2009 15:05 |
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Moderator |
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Beiträge: 9336 Wohnort: 15518 Rauen Alter: 48
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trabimotorrad hat geschrieben: Ich habe meinen Einwand nicht wegen der zwei zusätzlichen Schrauben gebracht, das ist wirklich kein großes Problem, aber die Bremszange wird an das Tauchrohr geschraubt, welches aus Alu ist. Ein Gewinde im Alu sollte man so selten wie möglich betätigen, denn es geht recht schnell kaputt. Dann heißts HeliCoil oder Gewindebüchse, was immer das Material schwächt. Bei Bremsen sollte man aber sehr wenig "Kompromisse" machen. Auch wenn wir ein klein wenig vom Thema abweichen: Ich mach den Bremssattel immer mit ab, zum einen weils später einfach mal die Montage erleichtert, zum anderem wird der Sattel dann gleich mal gereinigt. Letzteres wird ja gerne mal vernachlässigt und so baut man mal eben die Beläge aus und geht mit Bremsenreiniger und Zahnbürste mal bei. Um das Gewinde mach ich mir keine großen Sorgen, zum einen ist es ja groß dimensioniert, zum anderen wirken kaum mehr als 20 oder 25 Nm ein.
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Norbert
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 20. Dezember 2009 16:47 |
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Ehemaliger |
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Beiträge: 10907 Wohnort: Wesseling Alter: 66
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Koponny hat geschrieben: Um das Gewinde mach ich mir keine großen Sorgen, zum einen ist es ja groß dimensioniert, zum anderen wirken kaum mehr als 20 oder 25 Nm ein. der Durchmesser des Gewindes ist nicht das Entscheidende, sondern die Einschraubtiefe. Bei Stahl soll sie mindestens 0,8 x Nenndurchmesser sein ( M 10 = 8mm Gewindetiefe ), bei Aluminium wächst das auf 3x Nenndurchmesser. Jetzt meß mal nach.
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rängdäng
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 20. Dezember 2009 17:43 |
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Beiträge: 1576 Wohnort: wadern- morscholz Alter: 62
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bei entsprechendem Arbeiten sind bei Alugewinden keine Probleme zu erwarten. Hab am Gespann auch 16" rundum und schon Xmal den Sattel demontiert no problem at all setze die Schrauben aber ohne Schraubensicherung ein und kontrolliere hat mal öfter. und das geht schnell
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Ex-User AirHead
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 20. Dezember 2009 19:15 |
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Bei der Xj hat ein Sattel schon Heli´s bekommen. Der andere müsste das das nächste mal auch haben. 
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Koponny
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 20. Dezember 2009 19:33 |
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Moderator |
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Beiträge: 9336 Wohnort: 15518 Rauen Alter: 48
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AirHead hat geschrieben: Bei der Xj hat ein Sattel schon Heli´s bekommen. Der andere müsste das das nächste mal auch haben.  Oftmals werden die Schrauben volle Möhre angeknallt, da passiert das schonmal...... 
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rängdäng
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 21. Dezember 2009 07:03 |
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Beiträge: 1576 Wohnort: wadern- morscholz Alter: 62
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Koponny hat geschrieben: AirHead hat geschrieben: Bei der Xj hat ein Sattel schon Heli´s bekommen. Der andere müsste das das nächste mal auch haben.  Oftmals werden die Schrauben volle Möhre angeknallt, da passiert das schonmal......  Fest ist Fest und den geliebten letzten Kick  ("das kurze Nachdrücken mit aller Kraft was Beruhigen soll") sollte man und kann man sich sparen. Damit wird dann Schaden angerichtet und das nicht nur bei Alu Gewinden u. Schrauben. Auch Stahlschrauben werden so unmerklich jedesmal etwas gelängt-bzw.gedehnt und verlieren an Zugfestigkeit-und oder Gewinde verschleissen übermässig. Das rächt sich dann 
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Ex-User Ronny
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 21. Dezember 2009 12:30 |
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Ich habe mal was anderes probiert, bei mir funktionierte es eben. Das Rad eingebaut, Sattel dran gelassen, nur die Beläge raus genommen. Da gibt es keinen Ärger mit Gewinden und es geht ähnlich schnell.
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trabimotorrad
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 21. Dezember 2009 14:13 |
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------ Titel ------- Mr. Maultasche
Beiträge: 16774 Wohnort: Wüstenrot Alter: 65
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Oh!  Das ist gut zu wissen! Beim nächsten Radausbau werde ich das auch versuchen. Danke für diesen Hinweiß  Schreibt Dir Achim, der schon ein ETZ-Gabeltauchrohr mit defekten Gewinden rumstehen hat...
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tippi
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 21. Dezember 2009 14:32 |
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Beiträge: 3391 Wohnort: Dresden Alter: 50
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trabimotorrad hat geschrieben: ... Achim, der schon ein ETZ-Gabeltauchrohr mit defekten Gewinden rumstehen hat... ... recht so, hier wird nix weggeschmissen.
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trabimotorrad
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 21. Dezember 2009 14:37 |
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------ Titel ------- Mr. Maultasche
Beiträge: 16774 Wohnort: Wüstenrot Alter: 65
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tippi hat geschrieben: trabimotorrad hat geschrieben: ... Achim, der schon ein ETZ-Gabeltauchrohr mit defekten Gewinden rumstehen hat... ... recht so, hier wird nix weggeschmissen. Die habe ich aus einem Konvolut von vielen MZ-Teilen eines Bekannten. Die beiden Gewindeaufnamen sind bereits auf M12 umgschnitten, also habe ich es einstweilig bei mir auf Halde. Ich mache bei Bremsen keine Kompromisse! (um Anfragen vorzubeugen: Nein, ich gebe das Rohr nicht ab!)
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mzkay
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 21. Dezember 2009 19:57 |
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Beiträge: 3678 Wohnort: Wermsdorf Sachsen
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Sollten die Gewinde nicht mehr tragen, dann besteht immer noch die Möglichkeit, eine längere Schraube einzusetzen und von hinten mit Unterlegscheibe und Mutter zu sichern. Allerdings nur bei der oberen Verschraubung.
Dennoch bin ich Verfechter der sanften Verschraubung - also die Schrauben hauchzart mit "leichter" Schraubensicherung betupfen und auch nur mit kurzen Hebel anziehen.
Zum Umbau auf 16er Vorderrad mit Scheibenbremse möchte ich noch sagen, daß der Vorwende Bremssattel nicht geht. Bei diesem Model ragt die Entlüftungsschraube zu sehr an die Felge und könnte beim Einbau Kratzer verursachen oder im Betrieb gar schleifen. - bei Bedarf mach ich Bilder
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rängdäng
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 22. Dezember 2009 05:38 |
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Beiträge: 1576 Wohnort: wadern- morscholz Alter: 62
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mzkay hat geschrieben: Sollten die Gewinde nicht mehr tragen, dann besteht immer noch die Möglichkeit, eine längere Schraube einzusetzen und von hinten mit Unterlegscheibe und Mutter zu sichern. Allerdings nur bei der oberen Verschraubung.
Dennoch bin ich Verfechter der sanften Verschraubung - also die Schrauben hauchzart mit "leichter" Schraubensicherung betupfen und auch nur mit kurzen Hebel anziehen.
Zum Umbau auf 16er Vorderrad mit Scheibenbremse möchte ich noch sagen, daß der Vorwende Bremssattel nicht geht. Bei diesem Model ragt die Entlüftungsschraube zu sehr an die Felge und könnte beim Einbau Kratzer verursachen oder im Betrieb gar schleifen. - bei Bedarf mach ich Bilder moin moin mach mal Bilder , möchte gerne sehn was da schleifen soll es gibt ja nun doch viel 16" Bereifung für das Vorderrad speziell bei Gespannen und die werden wohl nicht alle mit dem Entlüfternippel an der Felge kratzen. oder 
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mzkay
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 22. Dezember 2009 10:34 |
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Beiträge: 3678 Wohnort: Wermsdorf Sachsen
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ich hoffe man sieht es - als zweites Bild der Sattel welcher eingebaut ist - man kann schon gut erkennen, daß es sehr eng zugeht - bei diesem Sattel liegen Bremsleitung und Entlüftung sehr nah beieinander.
Im ersten Bild ist der Vorwende Sattel zu sehen - man bekommt ihn garnicht auf die Scheibe geschoben, ohne das man Kratzer an der Felge (2,15x16) macht. Eventuell bekommt man ihn ohne Klötzer angebaut - dennoch schleift das Entlüfterventil.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
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trabimotorrad
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 22. Dezember 2009 10:48 |
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------ Titel ------- Mr. Maultasche
Beiträge: 16774 Wohnort: Wüstenrot Alter: 65
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@ mzkay: Sehr aussagekräftige Bilder hast Du da eingestellt. Jeder, der den Umbau in Erwägung zieht, sollte die sich ansehen und ehe er Geld ausgibt, sich mal überlegen, was wohl der geneigte TÜV-Mann dazu sagen wird...
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rängdäng
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 22. Dezember 2009 10:56 |
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Beiträge: 1576 Wohnort: wadern- morscholz Alter: 62
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Platz genug vorhanden  251 Gepann und 251 solo  und für den Tüv Saarland ist das in Ordnung -- Hinzugefügt: 22.12.2009 10:02:12 --:!: Platz genug vorhanden  251 Gepann und 251 solo  und für den Tüv Saarland ist das in Ordnung 
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mzkay
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 22. Dezember 2009 11:34 |
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Beiträge: 3678 Wohnort: Wermsdorf Sachsen
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Was hast du denn für ne Felge verbaut? ISt es ne 1,85x16 oder die 2,15x16? Es ist sehr knapp, deshalb könnte es mit der schmaleren Felge problemlos klappen. Was mich störte war, dass der Sattel beim aufstecken an der Felge schrammte und dann die 1-2 mm Luft von Entlüfter bis zur Felge recht dürftig sind. Was passiert, wenn Splitt dazwischen kommt oder die Radlager plötzlich müde werden? Alles reine Spekulation - ich woillte nur mal dran gedacht haben. Kann ja jeder machen wie er denkt.
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Marco
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 22. Dezember 2009 11:43 |
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Beiträge: 4074 Wohnort: bei Erfurt Alter: 46
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Sehr eng ist es da, das stimmt. Mehr Platz ist dann aber beim GRIMECA-Sattel. Da schrammt auch nix beim zusammenbauen.
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rängdäng
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 22. Dezember 2009 11:46 |
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Beiträge: 1576 Wohnort: wadern- morscholz Alter: 62
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hi,müsse jetzt lügen weil ich jetzt nicht Zuhause bin, da ist Baustelle  (weswegen meine 2+3 Rad Projekte ruhen-  ., aber denke es sin 2 verschiedene Felgen, denn die Gespannfelge -(rote Schutzkappe) kann aus und eingesetzt werden ohne den Sattel zu demontieren-allerdings Millimeterarbeit. Die von der Solo kann nicht ohne Demontage vom Sattel heraus. Trotzdem demontiere und kontrolliere,säubere ich die Bremsättel immer beim Pneuwechsel bei beiden Maschinen. -- Hinzugefügt: 22.12.2009 15:25:08 --rängdäng hat geschrieben: hi,müsse jetzt lügen weil ich jetzt nicht Zuhause bin, da ist Baustelle  (weswegen meine 2+3 Rad Projekte ruhen-  ., aber denke es sin 2 verschiedene Felgen, denn die Gespannfelge -(rote Schutzkappe) kann aus und eingesetzt werden ohne den Sattel zu demontieren-allerdings Millimeterarbeit. Die von der Solo kann nicht ohne Demontage vom Sattel heraus. Trotzdem demontiere und kontrolliere,säubere ich die Bremsättel immer beim Pneuwechsel bei beiden Maschinen.  So hab mal nachgesehen in den Papieren steht orginal Felge 2.15 X 16* und beide Felgen sind von den Abmessungen gleich- aber nur eine ist mit der Kennung versehn. Jedoch sind die Entlüfternippel nicht baugleich. Das ist wohl die Ursache vom Ein-ausbau her. Eine ist eine Stahlfelge-das ist die ohne Kennung die andere ist eine Leichtmetall.
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mzkay
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 22. Dezember 2009 18:53 |
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Beiträge: 3678 Wohnort: Wermsdorf Sachsen
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ich hab gleich nochmal ein Bild von meinem "Nippel" gemacht - er ist ja wirklich neben dem Felgenhorn
Hast du wirklich ne 18er Felge?
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
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Ex-User wena
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 23. Dezember 2009 04:35 |
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trabimotorrad hat geschrieben: Überlege Dir den Umbau gut! Du mußt nämlich bei jeden Vorderrad-Ausbau den Bremssattel abbauen. Ich habs bei meinem 251er-Gespann gemacht, um immer nur einen Ersatzschlauch mitnehmen zu müssen  ist doch nicht schlimm? bei 'meiner' geschlachteten 251 war ein 16" rad verbaut, außermittig, so ca 5mm. bremssattel abgenommen, rad ausgebaut und fertig. wo ist das problem -grübel. na gut. für eine solo ich außermittig vielleicht nicht so prikelnd? fragend -w-
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mzkay
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 23. Dezember 2009 12:16 |
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Beiträge: 3678 Wohnort: Wermsdorf Sachsen
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Reifengrößen, -breiten usw. sind häufig reine Geschmackssache. Wenn der Geldbeutel es hergibt oder es im Rahmen eines Neuaufbaues mit einfließt, bitte schön. Bei mir spielte all das keine Rolle. Gespannfahren macht Spaß - aber vorn mit einem 2,75x18 war es sehr sehr mühsam. Nach 100km Fahrt war ich meist restlos ausgepowert. Nun mit dem 3,5x16 ist alles ein Kinderspiel.
Der Außermittige Einbau ist natürlich auch eine gute Idee. Wena - hast du zufällig die Speichenabmessungen zur Hand? 138mm sind es bei mittigen Einbau und MZ Scheibenbremse.
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Ex-User Ronny
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 24. Dezember 2009 13:11 |
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Die Briefkopie von rängdäng-Gerd ist heute eingetroffen, vielen Dank und schöne Weihnachten! MZ lebt.
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RogerB
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 24. Dezember 2009 13:29 |
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Beiträge: 397 Wohnort: Pößneck Alter: 36
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Ex-User Ronny
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Betreff des Beitrags: Re: 16 Zoll Vorderrad in ETZ 251 Verfasst: 24. Dezember 2009 14:07 |
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RogerB hat geschrieben: Nee Nee, der Rechner läuft nur so nebenbei. Ich warte noch auf eine Nachricht. Ich bin gerade über dem Baum. Man kauft sowas nicht ein Tag vor Weihnachten, da gibt es nur noch Müll. Jetzt versuche ich gerade meinen etwas zu "pimpen". Und schmücken ist ja auch noch... . Aber heute abend, wenn alle Gäste weg sind... . Da wird der Sattel zerlegt. Ist ja nicht die erste Nachtschicht.
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