Preis Kettenkit TS250 - Diskussion Übersetzung Tachoantrieb

[skatty]

Hallo, ich wollte mal eure meinung zu folgenden ebay gebot reinholen

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT

Lg

preiswert, würde ich sagen, im vergleich zu akf

[Marco]

26 Euro Versandkosten, lol

[eichy]

Büchelkette...
Ist das nicht die gleiche Klitsche wie die "Meteor" Industrieketten aus Barchfeld?
Naja, ich weiss nicht, ich tät die erst garnicht einbauen. Did 428 ist meine erste Wahl.
Versankosten? Man sollte das Zeug abholen lassen.

[ETZ-Racer]

vergiß es, die Kette ist Dreck!

[Ratzifatzi]

Ich hab hier noch so ne billigkette liegen. Nachdem ich die in der Hand hatte, habe ich die alte wieder eingebaut. Der Unterschied in der Größe der einzelnen Kettenglieder hat mich ohne weiteres Nachdenken dazu veranlasst...

[TS-Willi]

37 Kracher für alles, davon 2/3 für den Versand - weiß der Kuckuck, wo er den Kettensatz her hat, ich hätte keine Probleme damit so was zu kaufen (u. ggf. entsorgen zu müssen).

[Wormser]

Entweder eine DID oder eine RK 428H --- nix anderes.Die RK gibts immer noch bei Gericke (für 15 EUR ? )
Jedenfalls hat meine dort soviel gekostet und hält ewig.Die Kettenräder kaufst du dir woanders.Persönlich würde ich die nur bei Didt kaufen.Didt verkauft auch Renoldketten,die sind auch sehr gut.Kosten aber mehr als 15 Euronen.

[skatty]

also is die kette mist und der versand zu teuer, aber allein die ritzel und die kettenschläuche sind doch immer noch billiger als von einen inländischen anbieter, wenn ich mal alles zusammen rechne, ne?

unterm strich günstiger, auch mit dme teueren versand und der schrott kette, oder weiß jemand günstigere angebote?

[TS Jens]

Mit den Kettenschläuchen wirst du kein Glück haben.Das sind Nachbauschläuche die sind 42cm und damit 2 cm zu lang.Nach 3000km hatte sich bei mir die Kette durch den Schlauch gefressen.Durch die gesamte Länge.

Gruß Jens

[TeEs]

Der TS Hinterradantrieb hat original 47 Zähne.
48 Zähne ist ETZ. Passt zwar auch, aber du musst den Tachoantrieb auch mit anpassen. Ob die Kette ein Glied länger sein muss weiß ich jetzt nicht. Kann sein der Spannweg reicht zum Ausgleich aus.

editiert siehe unten

[P-J]

Wenn

Der TS Hinterradantrieb

so gut ist wie die anderen Nachbauten die ich gesehen habe läuft das unter Lebensgefährlich weil sich die Ritzel aus dem Alu lösen.

[Enz-Zett]

Passt zwar auch, aber du musst den Tachoantrieb auch mit anpassen.

Wieso das?

[Markus K]

Nicht am falschen Ende sparen. Erstens ist der Qualitätsunterschied beträchtlich, zum zweiten ist das auch eine fiese Arbeit. Und bei Louis, Gericke, Polo oder bei unseren Zubehörfreunden gibt es auch schon gute Qualität zum vernünftigen Preis. Ich habe bei Schubert für die Kette im Angebot 18 Euro bezahlt. Ein gutes Teil.

MK

[MZ-Rotax-Rudi]

Passt zwar auch, aber du musst den Tachoantrieb auch mit anpassen.

Wieso das?

Da macht er was falsch.

[Enz-Zett]

Das ist doch das gleiche Zeug, wie Schubert hier anbietet?

[P-J]

Ja

[TeEs]

Passt zwar auch, aber du musst den Tachoantrieb auch mit anpassen.

Wieso das?

Du hast recht, sorry. Nicht genau genug nachgedacht.
Der ETZ-Tachoantrieb ist zwar anders, aber wenn nur das 48iger Ritzel eingebaut wird bleibt trotzdem das 16er Hinterrad und damit die Tachoübersetzung gleich.

Ich habe es oben editiert.


PS: Ich habe auch mal so einen Hinterradantrieb bestellt. Bei wem gibts bei Interesse per PN. Das Kettenblatt war nicht gefräst, sondern aus 8mm Stahlblech gestanzt. Wie die Zahnflanken aussahen und was die Kette dazu sagen würde, kann sich wahrscheinlich jeder vorstellen. Einfach Schrott.
Ich habs mit einem entsprechenden Kommentar zurückgeschickt.

[Norbert]

Passt zwar auch, aber du musst den Tachoantrieb auch mit anpassen.

Wieso das?

wieso nicht ?

Physik bleibt nun mal Physik.

Wenn ich das starre Übersetzungsverhältnis zwischen Kettenrad/Hinterrad ändere
dann stimmt, wenn der Tachoantrieb vom HR kommt dessen Anzeige nicht mehr,
wenn hinten ein Zahn mehr vorhanden ist.
Und das sich da was ändert weis jeder der einmal ein Fahrrad mit Kettenschaltung gefahren hat.

47: 20 = i ?
48: 20 = i ?

oder ist das Ergebnis identisch ?

Und das Übersetzungsverhältnis vom Tachoantrieb der ETZ 251 ist nicht gleich mit dem der TS 250/1 .

[ETZploited]

Nö, Irrtum, Norbert

Der Tacho-Antrieb richtet sich nach den Radumdrehungen. Die allerdings werden mit dem Sek-trieb geändert.

[Norbert]

Nö, Irrtum, Norbert

Der Tacho-Antrieb richtet sich nach den Radumdrehungen. Die allerdings werden mit dem Sek-trieb geändert.

Nein, kein irrtum.

der Tachoantrieb am/vom HR macht Sinn, weil man ja die Motorritzel austauschen kann.
Weil das Kettenblatt hinten ja gleich bleibt.

ändere ich dort aber die Zähnezahl ändere ich die Übersetzung des HR-Antriebes.
Der Radius des Kettenrades und der Radius des Hinterrades sind eine starre Übersetzung,
die ändere ich durch eine andere Zähnezahl.
Dadurch stimmt die starre Übersetzung des Tachoantriebes nicht mehr.

Wenn das von mir gesagte nicht stimmen würde könnte bei den ETZ 125 - 251
ja der Tachoantrieb der TS 250(/1) verbaut werden.
kann er aber nicht.

TS 250 : 27:15 i = 1,8

ETZ 125 - 251 : 21:12 i = 1,75

HR-Durchmesser in beiden Fällen 16" , das Motorrritzel (Zähnezahl) ist egal, lediglich die Zähnezahl
des Kettenrades ist unterschiedlich.
Und genau deswegen ist die Übersetzung des Tachoantriebes geändert worden.

[MZ-Rotax-Rudi]

Egal wieviel Zähne du hinten drauf hast, 360 Grad bleiben 360 Grad, also auch eine Radumdrehung = eine Radumdrehung und damit der zurückgelegte Weg.
Die Änderung kann sich eigentlich nur auf die mit ausgelieferten Reifen beziehen, oder man wollte besser/genauer werden.

[ETZploited]

@Norbert, darüber habe ich noch mal nachgedacht.

Im Prinzip ist klar, worauf du hinaus willst:
Die Übersetzung des Tachoantriebs kann sich entweder ganz einfach nach dem Raddurchmesser richten, oder aber nach dem Kettenblattdurchmesser - und was stimmt nun?

TS 250 : 27:15 i = 1,8

ETZ 125 - 251 : 21:12 i = 1,75

Ja, aber das kann man m.E. so gar nicht eindeutig vergleichen, das kommt auch auf den Modul an.

Alle ETZ haben im Sek-trieb 48Z, die mit 16"-Rad aber Schraubenrad 21Z, die 250er mit 18"-Rad aber Schraubenrad 24Z - und darum bin ich davon ausgegangen, daß der Antrieb nicht der Kettenblattgröße, sondern dem Raddurchmesser geschuldet ist.

Das muß natürlich trotzdem nicht stimmen, kann sich nämlich beim Modellwechsel auch geändert haben usw...
Da müßten mal praktische Meßwerte ran statt theoretischer Überlegungen.

Egal wieviel Zähne du hinten drauf hast, 360 Grad bleiben 360 Grad, also auch eine Radumdrehung = eine Radumdrehung und damit der zurückgelegte Weg.

Der zurückgelegte Weg richtet sich aber nach dem Radumfang.



Insgesamt stellt sich die Frage, wie stark die Unterschiede tatsächlich zu Buche schlagen.


Ich verschieb das ganze mal.

[MZ-Rotax-Rudi]

Der Unterschied kann im Durchmesser des aufgesteckten Schraubenrades vom Tachoantrieb liegen.
Mit der Zahnanzahl des Kettenrades hat das jedenfalls nichts zu tun.

-- Hinzugefügt: 31/1/2010, 20:08 --

Der zurückgelegte Weg richtet sich aber nach dem Radumfang.

Und der ändert sich nicht mit unterschiedlichen Kettenrädern, nur mit anderen Reifen.

[Norbert]

Egal wieviel Zähne du hinten drauf hast, 360 Grad bleiben 360 Grad, also auch eine Radumdrehung = eine Radumdrehung und damit der zurückgelegte Weg.
Die Änderung kann sich eigentlich nur auf die mit ausgelieferten Reifen beziehen, oder man wollte besser/genauer werden.

mal ganz einfach , nehmen wir ein Fahrrad welches hinten drei Kettenblätter hat, vorne ist nur 1 Zahnrad.
Du fährst auf der mittleren Übersetzung mit n = 60/ min.(Die Wattzahl die Du trittst setze ich überall gleich mit 250 an.
Es geht den Berg hoch, Du schaltest runter auf den gröten Kranz um die 60 1/min zu halten.

Deiner Meinung nach müßtest Du gleich schnell bleiben. Glaubst Du Deiner Überzeugung oder
dem Tacho ?

Jetzt geht es den Berg runter und Du schaltest auf das kleinste Kettenrad hinten und trittst weiter
mit 60 1/min . Was passiert nun?
Ich wette Du wirst schneller sein als in der Ebene oder bergauf.

Meine Suzuki GT 185 hatte die Originale Übersetzung für 22 PS , in D waren aber nur 15 PS vorhanden.
Sie drehte im 5. Gang deswegen nicht aus.
Der Händler von dem ich sie hatte legte dann eine Serie Kettenräder auf deren Zähnezahlen
geringer waren. Demnach hätte sich eigentlich nichts tun dürfen.
Praktisch drehte der Motor nun im 5. Gang höher.
(Tachoantrieb kam aber bei dem Schrotthaufen zum Glück vom VR.).

Die Zähnezahl eines Kettenrades (bei gleichem Modul) wirkt sich auf den Durchmesser aus.
Der Radius, somit auch verändert, ist nichts als ein Hebel. Der Radius des HR ist der Gegenhebel, Das Antriebslager ist der Drehpunkt.

-- Hinzugefügt: 31/1/2010, 21:46 --

Alle ETZ haben im Sek-trieb 48Z, die mit 16"-Rad aber Schraubenrad 21Z, die 250er mit 18"-Rad aber Schraubenrad 24Z - und darum bin ich davon ausgegangen, daß der Antrieb nicht der Kettenblattgröße, sondern dem Raddurchmesser geschuldet ist.
Da müßten mal praktische Meßwerte ran statt theoretischer Überlegungen.

Das kann man sogar rechnen. Nimm eine KW Drehzahl von 4000 1/min , Primärantrieb und die Getriebeübersetzungen sind bei TS 250/1 und ETZ 251 identisch. Allerdings wird die Leistungsabgabe
der Motoren nicht ganz die gleiche sein, aber das müssen wir hier mal schlabbern ober uns eine Drehzal suchen bei der sie gleich ist. Die geänderte Serien-Solo HR-Übersetzung der ETZ gegenüber der TS 250(/1) wird, der Abrollumfang des HR bleibt ja gleich, durch den geänderten Tachoantrieb wieder ausgeglichen.
Der Tacho ist von seiner Wegstreckendrehzahl ja gleich, bei allen TS/ETZ 250.
Geänderte Hebelverhältnisse am HR, egal ob am Radumfang oder am Umfang des Kettenrades
müssen am Tachoantrieb immer ausgeglichen werden.

Wir haben Tachotunig durch geänderten Tachoantrieb hier immer bewitzelt (sorry Sven ) ,
warum wollt ihr das auf einmal nicht mehr wahrhaben ?

[MZ-Rotax-Rudi]

Egal wieviel Zähne du hinten drauf hast, 360 Grad bleiben 360 Grad, also auch eine Radumdrehung = eine Radumdrehung und damit der zurückgelegte Weg.
Die Änderung kann sich eigentlich nur auf die mit ausgelieferten Reifen beziehen, oder man wollte besser/genauer werden.

mal ganz einfach , nehmen wir ein Fahrrad welches hinten drei Kettenblätter hat, vorne ist nur 1 Zahnrad.
Du fährst auf der mittleren Übersetzung mit n = 60/ min.(Die Wattzahl die Du trittst setze ich überall gleich mit 250 an.
Es geht den Berg hoch, Du schaltest runter auf den gröten Kranz um die 60 1/min zu halten.

Deiner Meinung nach müßtest Du gleich schnell bleiben. Glaubst Du Deiner Überzeugung oder
dem Tacho ?

Nein, weil sich die Anzahl der Radumdrehungen (= Wegstrecke) ändert! Denk noch mal in Ruhe drüber nach. Das Schraubenrad ist am Dämpfungskörper befestigt und hat nichts mit der Übersetzung zu tun, sondern nur mit dem Reifenumfang.
Wenn du mehr Zähne am Kettenrad hast, dreht sich pro Motorumdrehung nicht nur das Kettenrad schneller langsamer, sondern auch das Schraubenrad (1 Kettenradumdrehung = 1 Schraubenradumdrehung = 1 Radumdrehung, unabhängig von der Anzahl der Kettenradzähne)!

Edit: Wie funktioniert denn der Tacho beim Fahrrad? Eine Speiche markiert und die Radumdrehungen gezählt. Auch wenn du schaltest, wird immer noch die richtige Geschwindigkeit angezeigt, sonst bräuchtest du für jeden Gang einen anderen Tacho bzw. eine andere Einstellung. Ändern musst du nur was, wenn sich der Radumfang ändert.