Das MZ Forum für MZ Fahrer

hallo,

und zwar suche ich hier jemand der mir mein ts 250er motor tunen kann,zb 300ccm,4kanal,membran oder sonstiges.

bitte melden,brauche dringend hilfe.

mfg.david
Simson feat.MZ TS 250

viel erfolg

mal einen guten tipp, such dir ein anderes motorrad dann klappt das schon. die erbauer haben sich schon was bei gedacht und die mz sollte so bleiben wie sie ist.

lg mario der wieder unter dem acount seiner holden schreibt.

Hallo David,

ohne weiteres ist dir schwer zu helfen.
Arbeite dich selbst ins Thema Tuning ein, dann wirst du am ehesten Leute finden, die dir auch praktisch helfen können.
Viele haben ganz falsche Vorstellungen vom Thema, dahinter müssen sie aber selbst steigen.
Patentrezepte vom Tablett gibt es nicht, Konfektioniertes für die TS 250 (welchen Motor meinst du eigentlich?) auch nicht, und insgesamt lohnen tut es sich auch nicht.

Hast du hier im Forum schon mal nach evtl. Kontakten und Lösungen gesucht?

Zu finden gäbe es schon einige grundsätzliche Infos, da ist aber deine Initiative gefragt.
Großartig positive Resonanz darfst du leider nicht erwarten.

Dem ist nichts hinzu zu fügen. Klare Ansage, typisch, aber diesmal find ich´s gut.

TS/1 Motor raus! (Kleine Rarität!) ETZ-Motor rein(150er würde reichen für den Simson-Rahmen, wegen Maßen un Gewicht)! Den kannste tunen oder tunen lassen, bis er auseinanderfliegt.
MfG

Soweit ich weiß ist der 250er schon überarbeitet...

Der Threadersteller hat schon im sf.net die gleiche Frage gestellt.
Ich wiederhole gerne die Antwort: bei SM, RT, ZT, o.Ä. anfragen - die machen sowas.

Aber bitte den TS/1 Motor nicht vergniesgnaddeln!
MfG

ich habe schon bei vielen firmen angefragt und auch viele antworten bekommen...
ich habe gedacht vielleicht könnt ihr mir hier weiter helfen was die effektivste lösungen wäre.
ich habe angebote bekomm vom normalen zylinder bearbeiten,4 kanal bauen bis hin zum membran umbau.
die preise gingen von 300-1000euro.
was denkt ihr ist da die beste lösung,zwecks mehr leistung?
es ist mir auch klar das ich für 1000euro membran und alles habe(38ps)
mir gehts aber ums preisleitungsverhältnis da würde zb.das zylinder bearbeiten plus steurzeiten und kanälen weiten 280euro kosten.zum 4kanal umbauen würde dann 450euro kosten.es sind immer hin 170euro unterschied.
und ich selber weiss nicht ob man den unterschied zwischen zylinder bearbeiten und 4kanal so doll merkt.
darum gehts mit.

mfg.david

Du hast das falsche Motorrad,ein Ackergaul wird nie ein Rennpferd.
Da kannst Du noch soviel Membranen einbauen.

wieso das falsche motorad?

Wenn Du wirklich soviel investieren willst, solltest Du Dir doch auch erstmal überlegen, was Du der Technik damit "antust", immerhin wäre mit 38PS die rund doppelte Leistung des Serienmotors da.

Da müsste rundrum was getan werden, um den Motor standhaft zu halten.

Dafür sind, wie schon geschrieben, die MZ-Motoren nur sehr bedingt ausgelegt(Bauart, Dimensionierungen etc.) , deswegen auch das so gesehen "falsche" Motorrad für solche Vorhaben.

Die 250ccm-Simme ist ja höchstwahrscheinlich ein Showfahrzeug, für den Showeffekt "reicht" der ungetunte 250er Motor locker , zumal das Fahrwerk schon hier an Belastungsgrenzen stoßen dürfte, so es bewegt wird.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Ja, mit der kurzen Gespannübersetzung zerruppt es eh das Fahrwerk, mit der langen Soloübersetzung wäre es vmtl. sinnvoller Rahmen + Sitz in Fäkalbraun zu gestalten/lackieren damit etwaige Angstzustandsfolgen bei ca. 130 km/h zumindest optisch "getarnt" sind.

@Flachstahlreiter;

Grundsätzlich wäre der EM250 der geeignetere Motor, da hat der Zylinder an sich schon das Potential zur Leistungssteigerung. In den TS-Zylinder müßte bei Hubraumerweiterung eine andere Laufbuchse rein, der ETZ-Zylinder läßt sich schon ohne weiteres auf 300 ccm aufbohren.

Sind bei den von dir genannten Preisen eigentlich schon die notwendigen Änderungen an Auspuffanlage und Vergaser berücksichtigt?
Ich hab den Eindruck, du hast bisher nur an Zylinder und Einlaß gedacht.
Aber für 38PS möchtest du schon einiges an erreichbaren Drehzahlen zulegen, wenn der Hubraum nicht vergrößert werden soll, meiner Einschätzung nach kommst du auch nicht an Arbeiten an der Kurbelwelle vorbei.
Z.B. wäre es da eine Überlegung, ob man die Kupplung nicht verlegt.

Ich würde dem Moped ein gutes Fahrwerk spendieren (das dürfte ordentlich Geld kosten) und den Rahmen versteifen und beim Tuning erst mal kleinere Brötchen backen.
Fang mit einem ETZ-Motor an, den du auf 300 ccm aufrüstest, meinetwegen Membraneinlaß und modifizierte Steuerzeiten, dann bekommst du zwar keine 38 PS, aber du hast dir ein erreichbares Ziel gesteckt.
Z.B. die Überströmkanäle leicht anheben kannst du selbst machen, da brauchst du keine Firma.

Dabei sammelst du dann auch Erfahrungen, um dich zukünftig zu steigern.

Carl Hertwecks Klassiker "Selber machen - Arbeiten an Motorrädern" hat weiter seine Berechtigung.
Besorg dir das Buch und les dich ein.
Tuning oder Frisieren wie man damals sagte ist ein mühsames Geschäft und mit Patentrezepten geht gar nix.
Als Beispiel bringt er eine Adler, der dann Flügel gemacht wurden.
Für den Frisör wars eine Menge mühselige Arbeit.
Wenns dann läuft entschädigt das Ergebnis natürlich für Alles.

Gruß

Thomas

moin,

wenn dich 170 euro preisunterschied zum grübeln bringen, ist tuning nicht gut für dich. 1000 euro für 38 pferde ist sicher ein absoluter schnäppchenpreis, wenn das erledigt ist, sollte man mal auf die rolle, jot

Hallo,
hat ihn denn schonmal jemand gefragt warum er das machen will?

@250ccmS51: Warum möchtest du denn deine MZ tunen? Zu langsam? Oder sind dir die Trommelbremsen für die geringe Leistung zu gut?

Wenn jemand das bei ner Firma machen lassen möchte dann gehts wahrscheinlich eh nur ums Heizen anstatt dem liebevollen Optimieren des Motors in mühevoller Hand- bzw. Maschinenarbeit.
Da wäre mein Tip: TS verkaufen und ne 300er ETZ holen wenns weiterhin eine MZ Zweitakt sein soll, ansonsten ist bei anderen Marken die Leistungswelt nahezu unbegrenzt.

Gruß Mario

wenn ichs richtig verstanden habe, hat er den 250er ts motor in einen simson fahrgestell gebaut, siehe seine galerie

Ich ging in der Annahme das er noch ne "Straßen-TS" hat.
Die Simson Komponenten passen eh besser zu knapp 40PS.

ja ich hab den mz motor im simson fahrwerk.

bei den angegebenen preis ist das getriebe überarbeiten nicht bei und vergaser+auspuff auch nicht

mfg.

moin,

wie will man 38 pferde realisieren, wenn man keinen vergaser und keinen auspuff hat? ich habe 36 pferde mit ts 250 motor, da musste schon ganz schön ran, ich habe auspuff, vergaser und leistungsrolle und bin da bei deutlich mehr als 1000 euro, lass die 20 ps des motors, da rammelt der s50 schon ordentlich los, jot
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Also meine Meinung :

diese Komentare: DU HAST DAS FALSCHE MOTORRAD:

sind absolut bekloppte aussagen !!

wenn er meint, das der Motor etwas mehr Dampf vertragen könnte, um zum Beispiel mit dem Fahrzeug erfolgreich bei einem 1/4 Meile Rennen mit zufahren, sind 38 ps nötig ( denn die Konkurenz schläft nicht).

Oder wenn man auf der Strasse unterwegs ist und es steht eine Suzuki DR 400 ( ich glaube 46 Ps ) neben einem und der lacht sich schlappt, dass man optisch ein total " abgewracktes" ( bezogen auf den äußerlichen Zustand zerkratz zerbeult usw......( ist nicht auf jedes Fahrzeug bezogen NICHT PERSÖNLICH NEHMEN!!!)Motorrad fährt
und man den jungen Spund neben an dann einfach mal an der Ampel stehen lässt mit 300 ccm 2takt
und vlt 36-38-vlt auch 40 ps aber das tunning sollte auf einem Qualitativ hohem Niveau liegen
billig Tunning ist auch sch......

so zusagen ein Wolf im schafspelz

habe auch einen Arbeitskollegen ( Alter : 40) der hat seine Schwalbe auf satte 15 Ps hochgezüchtet und erschreckt auch regelmässig die Autofahrer wenn er dann einfach mal auf dem hinterrad die autos mit 80 oder 90 überholt

Solche Fahrzeuge gibts auch im Vierradbereich ( jetzt auch mal Autos denen man die Leistung nicht ansieht )

VW Golf IV / V R32 -> 240 Ps Allrad Vmax -> 250 km/h

oder

Audi A3 3,2 Quattro -> 260 Ps Allrad Vmax -> 270 km/h



Ich finde es gut wenn es 1-2-3 Leute gibt die auch das Potenzial aus den Motor rausholen und dann auch MAL in der richtigen Situation zeigen!!

Dies soll kein Aufruf zum Rasen oder zum Tunnen sein!!!

muss aber auch noch dazu sagen das ich er persönlich gut finde das es EINIGE geben soll die ihr Fahrzeug in reinem Orginal getreuen Zustand lassen!!

Ich wiederhole:
Ein Ackergaul wird mit noch soviel Prügel kein Rennpferd.
Das ist der falsche Motor.

Stimmt, denn er hat ein Mopped.

ICH sagteauch diese Komentare das war ein Beispiel !!

konnte mir diese Komentare auch schon bestimmt 10 mal anhöhren ( oder auch ablesen wenn man es genau nimmt!!!)
und ICH habe ein MOTORRAD es ist zwar das falsche ich ich mir schreiben lassen muss aber EGAL!!!

Jung und Dynamisch der Blackburt.
Abgesehen davon, dass ich mal eine Schwalbe, mit 90 einen Wheelie machend ,sehen möchte find ich den Hammer rausholen im Straßenverkehr völlig unpassend. Ich bin auch schon ein bißchen älter und musste schon jemanden am Straßenrand krepieren sehen.
Ich finds im Prinzip gut, dass sich unser Nachwuchs fürs Schnellermachen interessiert. Dabei kann man viel lernen, wenn man das ernsthaft betreiben will.

Zur Tunerei:
Früher war mal die Faustregel, pro PS mehr kostet es 300 Märker. Die ersten Pferde waren günstig zum traben zu bringen, vor allem an Motoren, die von Haus aus für höhere Leistung ausgelegt waren. Da war ein größerer Vergaser samt Sportauspuff schnell montiert und brachte was. Mühsam wirds, wenn das nicht so einfach geht.
Es geht bei allen Maßnahmen am Motor um die Zuführung eines guten Gemischs, dessen gute Verbrennung und Ausstoß.
Also Luftzufuhr, Spritzufuhr, Gemischaufbereitung, (Vegaserabstimmung ist eine geduldige Frickelarbeit siehe Hertweck) Zündung.
Das mehr an Gemisch ist in den Brennraum bringen und die Abgase wieder raus. Also Kanäle, Auspuff (grad beim 2 Takter spielt der auch für die Füllung des Brennraums eine große Rolle)
Wenn der Motor fit ist, braucht die Kraftübertragung auch eine Kur. Kupplung, Zahnräder, Ritzel, Kette, Kettenrad, evtl die Speichen am Hinterrad. Und auf der Straße liegen soll das Teil auch. Also Gabel, Schwinge, Dämpfer. Zuletzt muss auch der späteste Spätbremser mal in die Eisen. Da ist es schon ein Unterschied, ob aus 120 oder 160 verzögert werden muss.
Nun rechnen wir mal. Von 21 auf 38 Gäule macht als Differenz 17. 17x300 macht 5100 Deutschmarx oder 2600 Oios.
Das sehe ich als realistisch an für eine gut aufgebaute Fuhre.

Gruß

Thomas

mal zum simson tuning

bei mir in der gegend gibt es einige simson die 20 -25 ps haben, von langtuning und weiß der geier was alles, wenn die an einem vorbei kreischen denkt man echt die haben sich nen kettensägenmotor eingebaut , was ich nur nicht verstehe,die stecken tausende von euros in ihren kleinen simi motor,und für die bremsanlage reichts nicht,und eine sb anlage gibts auch von simson, und wenn man dann hier liest von 38 ps im s51 mit ts motor und am besten die kleinen simson trommelbremsen,ohne worte

25 PS im Simsonmotor-was träumt Ihr den nachts?

Da geht noch einiges mehr ...

Kannst du dir 20PS aus 50cm³ vorstellen? UNd jetzt erhöhst den Hubraum laaaangsam auf 130cm³.
(Wobei ich nicht sagen will das wir 47,67PS haben. Nicht dass das jetzt einer denkt. )

nö, das ist die nackte Wahrheit.



Dann hat er den falschen Motor und soll sich was aus dem Crossektor holen.



An der Ampel ist zu 99,9% in der Stadt , davon zu 85% in 50 km/h Zonen.

Da haben solche spätpubertären P*mmelvergleichereien nix zu suchen.
Oder hört das Rennen bei exakt 50km/h auf ?



in der Stadt ? mit TÜV ? mit den originalen Bremsen?



Autos die keiner braucht.
Und solche Fahrzeuge mit einem auf 38 PS aufgemotztem Bauernmotor
in einem Moppedrahmen zu vergleichen ist ähnlich wie wenn man das mit
Birnenmus und Heringsfilet tut.



Sondern ?




und die anderen ?

Aber schon mal Danke im Namen der "Einigen".

Die anderen bauen ihr Moped so, wie es ihnen gefällt. Sowohl optisch als auch technisch.

Bitte nicht schon wieder so eine Tuningdiskussion, das führt doch zu nix.
Die Bitte gilt auch für die Mods...

Anstatt für ein Spaßvehikel richtig Geld in die Hand zu nehmen und es tunen zu lassen würd ich mir einfach für kleines Geld nen starken Motor besorgen. 500er Japaner 2-Zylinder zB. Reisst die Simme auseinander und du hast ne Menge Geld gespart

Nur so ein Ansatz.

mein Beitrag war nicht in Modfunktion geschrieben, war nicht grün !

b.t.w.

wenn Du die Tuningdiskussion nicht willst wie soll ich denn das bewerten:



Wobei ich gerne mal das Leistungsdiagramm dazu sehen möchte !

Ah, wiede eine geile Diskussion.
Ich hile Chips und Cola.
Die ersten Schläge unter die Gürtellinie gabs ja schon.
Is also nur ne Frage der Zeit, bis wir was grünes lesen und sich das icon in ein Schloss verwandelt.

chips zum mittag

Na klar, Chips-Tuning!

Is schon 1 durch. Essen is lange fertig.
Nachtisch...

Zuerst mal sorry, hatte nicht auf die Schriftfarbe geachtet.

Hier mal ein Bild was auf Simsonbasis möglich ist. 80cm³, Drehschiebereinlass, Titanauspuff,... 26,xxPS bei 13.000Umin.
Wenn man jedes Teil optimiert kann man schon auf schöne Ergebnisse kommen.


Diagramme um das zu bestätigen gibt's per Anfrage sicher von LT (auch vom 50er), einfach mal übers Kontaktformular anfragen.

Naja, nur der Block is noch Simson.

Das ist doch "Simsonbasis"...
Ansonsten wäre ja die Frage: ist eine neue Buchse einschrumpfen (bei gleichem Hubraum) um die Kanäle anders zu gestalten zu können auch schon so etwas wie ein neuer Zylinder?

Ach ich sollte ruhig sein.

30 PS gibts doch schon von Langtuning, eine Rennmaschine ist dieser Zylindersatz allerdings nicht.
Warum kauft ihr euch nicht einfach eine 125-er?
Der Nachteil einer getunten 50er ist das sie keine Vorteile hat.

ein gleichguter Fahrer macht sowas mit einer serienmäßigen ETZ auf kurviger Hügellandstrecke (nicht Rennstrecke)naß.



der spart vielleicht ein paar hundert Gramm gegenüber einem Stahlblechteil mit gleichem Layout,
aber Motortuning ist die Materialwahl in dem Fall garantiert nicht.



die Komma xx werden es sicher rausreißen !

was kostet denn der Spaß ?



mußte man nicht lediglich den Mitteldruck erhöhen um mehr Leistung bei gleicher Drehzahl....



Hat sich nach Angabe der 13 000 1/min erledigt

Ich bin hier jetzt raus.

Lassen wir das Getriebe Getriebe sein, an Vergaser und Auspuff kommst du nicht vorbei.
Sicher wird es nicht so laufen, daß dir ein Auspuff berechnet und dann gefertigt wird und die Abstimmung stimmt.
Da ist viel Versuch und Irrtum dabei, so daß du evtl. 2-3 Püffe zum probieren bräuchtest.
Ich kenne es jedenfalls nur so.

Wenn es für den MM250/4 fertige Komplettkits gäbe, könntest du das in Erwägung ziehen.
Glaube ich aber nicht. Wenn für dich erst ein System zusammengestellt werden, was dann auch noch abgestimmt sein möchte, dann laß besser die Finger davon.
Das dürfte wochenlange Arbeit sein, oder aber es ist suboptimal.

Was nützt dir ein Zylinderkit, das theoretisch für 38 PS gut ist, wenn die restlichen Komponenten nicht passen?
Und was nützt es dir, wenn das System dann nicht ordentlich abgestimmt ist?

Wie oben, mein Rat steht: Bleib lieber näher an der Serie, gib dich mit 10PS weniger zufrieden, dafür bekommt das Ding dann Hand und Fuß und die Kosten bleiben erst mal übersichtlicher.
Und steigern kannst du dich später noch.

Wenn die Karre wirklich für beschleunigungsrennen eingesetzt werden soll und kein reines Showbike ist, dann um Himmels willen mach erst mal was am Fahrwerk

Meine Rede in anderen Worten von ETZploited.
Hier ist es halt nicht so wie bei der Scooter Fraktion, wo im Netz die Teile zu finden sind und der "Tuner" nur noch Plug and P(l)ay machen muss.
Wers wirklich wissen will, kommt auch an der Beschäftigung mit der Mathematik nicht vorbei. Lehr- und Rechenbücher über Motoren gibts einige. Ein Klassiker ist der Ludwig Apfelbeck, auf den der Hiha schwört. Zum Einlesen sind Helmut Hütten und Jürgen Stoffregen gut und der von mir schon erwähnte Carl Hertweck. Weitere Vertiefung geht nur mit Mathe. In der hießigen Stadtbücherei war ein ganz gutes Buch zu finden. Der Autor ist mir aber im Moment nicht geläufig. Er war von der TH Darmstadt und das war ein Buch für Grundsemester.

Ach ja die 125er im GP sollen über 50 PS bringen. Sehr ordentliche Literleistung.

Gruß

Thomas

Verweundert mich etwas, daß es immer wieder Themen mit massenhaft Beiträgen gibt, aber fast keine Antwort zur gestellten Frage. Und an anderer Stelle immer wieder Mecker, wenn sich ein thread zu weit vom gewünschten Thema entfernt. Scheint ein Suchtverhalten zu sein...

Hat wirklich keiner eine Antwort, ohne die vermeintlichen Motive bewerten und beurteilen zu müssen, und ungebetene Ratschläge zu geben? Soll so ein thread neue Leute ins Forum locken oder abschrecken?

Die Antworten von Thomas oder mir z.B. waren also nicht in Ordnung?
Oder auf wen bezieht sich deine pauschale Kritik?

Meine Kritik war "... fast keine Antwort ..." und "... Motive bewerten...". Ich mag jetzt nicht die Beiträge durchzählen und schauen, ob diese "pauschale Kritik" in diesem thread zu 100% oder nur zu 90% berechtigt ist. Unbestreitbar ist es, daß es hier nur so von ungebetenen Ratschlägen und Antworten die nicht zur Frage passen strotzt.
Aber wenn Du persönlich Dir den Schuh anziehst, brauchst Du Dich nicht bei mir beklagen wenn er drückt. Nicht jeder Stiefel der rumsteht ist Deiner.