Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallöchen,

Habe bei einem ETZ 250er Motor folgendes Problem.
Nachdem ich den Motor zerlegt, das Getriebe getauscht,
ihn neu gelagert und abgedichtet habe wollte ich ihn heute
probefahren.

Er läuft nach ein paar Einstellarbeiten auch gut und springt gut
an, ist auch fahrbar.
Sobald ich aber die Kupplung ziehe geht er aus sowohl bei Fahrt als auch
im Stand.
Habe leider absolut keine Ahnung was es sein könnte, da ich den Zusammenhang
hier nicht erkenne.

Wäre jedem, der eine Idee hat sehr dankbar.

PS: Hab die SuFu genutzt war nur ein Beitrag mit diesem Problem aber ohne Lösung.

mfg, Eddie

_________________
Südforumsmitglied

Läuft der Motor denn im Leerlauf oder geht er da auch aus ? -> Leerlaufdrehzahl zu niedrig

_________________

OT-Paragraphenreiter

geht der motor auch ohne gang drin aus,wenn du die kuplung betätigst ?

Kann mich meinen vorrednern nur anschließen und noch fragen ob beim auskuppeln irgendwelche Geräusche hörbar sind bzw. läuft der Motor absolut rund?!

_________________
Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

Ja im Leerlauf eingekuppelt läuft er einwandfrei und macht auch keine Geräusche
beim auskuppeln.

LG, Eddie

_________________
Südforumsmitglied

dann hast du warscheinlich ein problem mit deiner kuplung, sie trennt scheinbar nicht richtig
die kuplung ist richtig eingestelt ?

Ach verdammt tut mir leid hab aus Versehen was gelöscht nun präziser:
Im Leerlauf wenn ich die Kupplung ziehe geht er aus läuft eingekuppelt aber gut.

Sorry habs blöd beschrieben.

_________________
Südforumsmitglied

dann nochmal, geht der motor im stand aus wenn du die kuplung betätigst, wenn kein gang drin ist also im leerlauf

Ja.

Im Stand meinte ich mit Leerlauf.

_________________
Südforumsmitglied

ok, mh da fält mir irgendwie grade nichts wirklich zu ein, auser evtl ein fehler bei der kupplungs montage

Ok danke trotzdem für die Geduld.
Na dann reiß ich am Wochenende die Kuplung noch mal runter.

schönen Abend noch und Danke für die schnelle Hilfe

_________________
Südforumsmitglied

Frag mal den UlliD. Er hatte mir mal von einem Problem mit den selben Symptomen bei seiner ES erzählt, auch von seiner Lösung .
(Bin nicht so firm mit den "großen" MZ-Motoren, deshalb weiß ich nicht mehr genau, welcher Abstand zu klein war und was da genau angepasst werden musste ...)

_________________

Hufu-TS-Liste Stand 03.10.12

Hat das ding vieleicht nen kuppluns schalter oben am hebel?

@Flacheisenreiter:
Danke dir ich schreib ihm ne PN

@Rt willy:
Was meinst du mit Kupplungsschalter?

mfg

_________________
Südforumsmitglied

Kannst du bei gezogener Kupplung und eingelgetem 3-5 Gang den Motor am Hinterrad durchdrehen (Probehalbe mit 2. mann) bzw. rutscht der Kickstarter sauber durch bei gezogener Kupplung? Hast du ne Grundeinstellung gemacht mit den 11mm?

_________________
Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

Neue motorräder haben am kupplugs hebel nen schalter wie bei der vorderradbremse vieleicht hat einer sowas nachgerüstet.
Oder vieleicht ne anlaufscheibe vergessen?

ot
tut jetzt nix zur sache,aber ich hatte mal ein ganz dummes kupplungsproblem in meiner mz schrauber anfangszeit
habe schön das nadellager in dem kupplungskorb beim etz 250 motor eingefettet, und tagelang den fehler gesucht warum sie
nicht mehr kuppeln bzw trennen wolte wenn man es schonmal gut meint

bring halt den möp ma vorbei ... augschburg is net aus der welt....

MFG MBI

_________________
Sauft's net so vui... trinkt's lieber a Bier! (Karl Valentin)

Nein hat keinen Kupplungsschalter.
Hinterrad drehen versuch ich morgen mit zweitem Mann.
Grundeinstellung wurde gemacht und ich reiß Samstag die Kupplung runter.

Ja ich kenn Ingolstadt kennst du das Amadeus?
Aber hab keine Lust das Ding mit Hänger nach Ingolstadt zu bringen.

mfg

_________________
Südforumsmitglied

hmmm... keine lust.... naja kann man nix machen... muss ich mein bierchen ohne dich trinken HAHA SCHADE......

Amadeus kenn ich...ALLES ROCK

MFG MBI

_________________
Sauft's net so vui... trinkt's lieber a Bier! (Karl Valentin)

Ne du Bier hatte ich schon da is nix mit fahren.

@ all:

Ich verstehe nur den Zusammenhang nicht zwischen der Kupplung und dem Motor.
Drückt mir die Kupplung auf den Simmerring und sorgt für Undichtigkeit im
Kurbelhaus?


naja erst mal eine Gute Nacht an alle

_________________
Südforumsmitglied

Nee. Zu 99% is es das nich! Ich denk mal sie trennt nicht richtig, die Kupplung schleift dann den Motor halb mit und würgt ihn dann ab! Oder irgendwas blockiert. Kann auch das Nadellager vom inneren Mitnehmer sein. Hatte der Mitnehmer Axialspiel?

_________________
Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

wenn ich ihn richtig verstanden habe, dann geht der Motor auch bei Fahrt aus. Falls es nicht mit mechanischen Geräuschen verbunden ist, dann sollte auch die Grundeinstellung stimmen. Glaube ich zumindest.
Wie Eddi selber schon schrieb, Ursache Wellendichtring?(aber eher nicht) Wie intensiv wurde der Motor überholt? Was für eine Zündung ist verbaut?
Gruß Kay

_________________
Grüße Kay
Infos zum MZ 125ccm 4 Takter

[ot]Problem: Kupplung gezogen, Motor geht aus
Lösung: Kupplung nicht ziehen[/ot]

_________________
Anleitung: Getriebe BK350 - Kardan BK350 - Falke Beiwagen - Ein Bericht
Segel: Blog: Segeln Steemit: Steemit
Windows: ReBoot - Linux: BeRoot!
Wichtige Links: Forumregeln, Netiquette, Knowledge Base, Galerie, Karte, Forumkeller

Morgen

Der Motor wurde neu gelagert, mit neuen Simmerringen und Dichtungen
und einem anderen Getriebe wieder zusammen gebaut.
Zündung ist von Vape.

@ Kutt:

Klar dann läuft der Motor aber wie fahr ich dann?

mfg

_________________
Südforumsmitglied

Folgender Versuch:
- Kupplungsgriff voll betätigen und mit Kabelbinder am Lenker arretieren
- Zündkerze rausschrauben
- LiMa-Deckel abnehmen
- Kurbelwelle über Zündnockenschraube durchdrehen

Ist das schwergängig, sind dann Schleifgeräusche in Höhe des LiMa-seitigen Kurbellagers zu hören?

Falls ja, dann hat die Kurbelwelle keine Axialluft, Montagefehler
Wer hat den Motor zusammengebaut (d.h. insbesondere: weißt du, wie der Motor zusammengebaut wurde?)

_________________
Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Kenne mich mit den neueren MZ nicht so aus. Aber hast du ne Leerlaufanzeige?Bestimmt,hat ja meine olle ES schon!
Evtl. stimmt in der Verdrahtung was nicht?
Vielleicht schließt du beim Kuppeln irgendwie mit der Leerlaufanzeige die Zündung kurz?
Gruß olic

Die KW der ETZ ist nicht "auszudistanzieren"!
Ich hörte mal von unpassenden Nachfertigungen der Ölleitscheiben, aber die müssten dann fälschlicherweise nicht zwischen Seegerring und Lager montiert worden sein, so dass die KW sich bei axialem Druck mit den Hubscheiben am Kurbelgehäuse anlegt.

Andere Möglichkeit:
Drucklager in der Kupplung (16005) iO?
Ist das defekt, knippst es dir den Motor aus! Das hatte ich schon

_________________
Gruß
Wolfgang

@ Arne:
Ja ich weiß wer den Motor gemacht hat : ich
Und soweit ich weiß musst du nichts ausdistanziren.
Die KW ist ohne Simmerringe auch eingependelt d.h. KW verdreht um
90 Grad sie geht von allein wieder in Ausgangsstellung und pendelt etwas.

@Paule:
Nein, die Ölleitscheiben sind da wo sie hingehören, zwischen Seegerring und Lager.

Aber zum Glück kann ich schon heute dran arbeiten also werde ich wohl heute
Abend schon mehr wissen.
Ich halt euch aufm laufenden.

mfg

_________________
Südforumsmitglied

Habe ich auch nicht behauptet
Axialluft braucht sie trotzdem (Temperaturschwankungen) - und die hat sie im Regelfall auch.
Man sieht es daran, wie locker die Ölleitbleche zwischen Seegerring und Lager sitzen, wenigstens LiMa-seitig.


Hast du das rechte Kurbelwellenlager auf die Kurbelwelle gesetzt, oder in die rechte Gehäusehälfte?

_________________
Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Kann es sein, dass Du die Kupplung falsch zusammengebaut/eingebaut hast? Klingt ziemlich danach!
Kupplung hattest auseinander?

Erst einmal so versuchen, wie Arne es beschrieben hat, dann berichten. Alles andere ist Kaffeesatzlesen, und sorry Leute, aber es bringt nichts, den Fred anzufüllen mit Dingen wie "da kenne ich mich auch nicht aus, aber.....". Wenn sich jemand nicht auskennt, ist das ja kein Problem, aber dann bitte einfach mal Füße stillhalten und nicht wild rumposten - ist nicht böse gemeint, es verwirrt aber nur zusätzlich, müllt den Fred zu und bringt keinen weiter.
Also, systematisch Fehler eingrenzen, dazu ist Arnes Vorschlag erstmal am besten geeignet, dann sehen wir weiter. Dn selben Fehler hatte ich übrigens bei einer 4 Gang TS (den Fehler hatte ich selbst produziert.... ) - es war ein Montagefehler im Getriebe, ein Schaltrad war verkehrt auf der Welle - die Sympthome waren exakt gleich. Hast du es nur mit dem ersten Gang versucht, oder auch mal im zweiten anfahren?

_________________
Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

Nein Kupplung hatte ich nicht auseinander.
Hatte es auch probiert wie Arne beschrieben hat.
Eingekuppelt im Leergang gut ausgekuppelt merklich schwerer.

Musste gerade feststellen Motor Abends zusammenbauen ist eine
Scheiß Idee.
Habe die Federscheibe zwischen Kupplung und Distanzscheibe
über dem Nadellager vergessen... ich könnt mir so in den Arsch beißen

Das dürtes wohl gewesen sein oder?

@ ETZPloited:

Lager zuerst auf KW. Ölleitblech Limaseitig kann man etwas drehen.

@ Flotter3er:

Dann würde sie aber im Leergang anbleiben bei gezogener Kupplung oder?

Sorry an alle, dass ich so nen Stress gemacht hab weil ich aus Unkonzentriertheit
die Scheibe vergessen habe.


mfg, Eddie

_________________
Südforumsmitglied

Entschuldigung? Nicht dafür..... Fehler machen wir alle, auch die sog. "alten Hasen" und freuen uns dann auch, wenn uns jemand in unserem Dusel helfen kann....

_________________
Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

Ich denke ja.
Wenn die Federscheibe fehlt, dann hat der Mitnehmer in Richtung Kupplung Spiel bzw. das Nadelager kann nach vorn weg.
Da wird er oder wahrscheinlicher noch das Nadellager wohl verrutscht sein und bei Betätigung der Kupplung verkantet es dann.




Dann fällt mein obiger Gedanke, daß die Kurbellagerung "gepreßt" im Gehäuse sitzt und spätestens bei axialer Belastung schleift oder gar blockiert aus.
Den Fall hatten wir hier schon mal, da saß das rechte Lager zu weit von der Kurbelwange weg, weil es bei der Montage nicht auf die Welle, sondern in die Hälfte gesetzt wurde.
Das noch zur Erklärung.

-- Hinzugefügt: 18/2/2010, 15:49 --



Ist dir denn in deinem Dusel noch zu helfen...?

_________________
Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

- ja, lauf nur.....

_________________
Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

Ich habs gewußt! Ich habs gewußt!

_________________
Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

Tut mir leid muss euch enttäuschen.
Hab sie gerade wieder montiert, diesmal mit Federscheibe.

Ergebnis: Keine Änderung
Im Leergang eingekuppelt lässt sich die KW wunderbar drehen aer
sobald man auskuppelt wird sie gebremst.

Schleifgeräusch ganz leise vorhanden rechts kaum hörbar
links deutlicher sind die Kupplungsbeläge?

Bin so genervt ich glaub ich betrink mich heute.

mfg, Eddie

_________________
Südforumsmitglied

Ich auch. Bremen hat grad verloren, obwohl die drückend überlegen waren, zumindest in der 1. Halbzeit.

_________________
Wenn alle Stricke reissen, ist der Strick nicht dick genug.
XJ 600s Diversion - nix für Weicheier
Hin und wieder muss man dem Schicksal ein Angebot machen...
Mirinda 4 sale

Hab das Gefühl das Ergebnis ist egal getrunken wird immer.

Nicht nur auf dich bezogen nur ne Erfahrung im Freundeskreis

_________________
Südforumsmitglied

Mal wieder zum Wesentlichen: Hattest du den Mitnehmer abgenommen und den samt Nadellager begutachtet?

_________________
Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Ja habe ich der Mitnehmer bzw. das Nadellager sind in Ordnung und drehen sich leicht.

Hab mir auch extra ne Messuhr geliehen und das Axialspiel auf 0,1 mm eingestellt.

_________________
Südforumsmitglied

Hattest du das Ausrücklager geprüft, siehe:

_________________
Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Ja vergas ich zu schreiben auch dieses wurde geprüft.

Versuch am Samstag mal den Motor auszubauen und ohne
Zylinder zu schauen ob KW schleift.

Nervig keine Lust schon wieder den Block zu spalten.

Gute nacht, Eddie

_________________
Südforumsmitglied

du hast nur gefragt, warum der motor ausgeht, vom fahren war keine rede (ich hör ja schon auf mit dem rumgeblödel)

_________________
Anleitung: Getriebe BK350 - Kardan BK350 - Falke Beiwagen - Ein Bericht
Segel: Blog: Segeln Steemit: Steemit
Windows: ReBoot - Linux: BeRoot!
Wichtige Links: Forumregeln, Netiquette, Knowledge Base, Galerie, Karte, Forumkeller

Laß den Motor erstmal drin. Hast du eine Tauschkupplung, die du probehalber montieren kannst? Optimal wäre jetzt das Spezialwerkzeug "Kupplungsspannvorrichtung", damit kannst du bei abgenommenem Seitendeckel prüfen. Irgendwie habe ich die Vermutung, das mit der Kupplungsbetätigung irgend etwas nicht stimmt und sie daher nicht oder nicht ausreichend trennt.

_________________
Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

Jo hab noch ne Tauschkupplung.

Werd ich heute mal probieren ob sie mit der genau so zickt.

mfg, Eddie

_________________
Südforumsmitglied

Kann es etwa sein, dass der Abstand zwischen der rechten Hubscheibe und der Kurbelraumwand so knapp ist, dass die Welle beim Betätigen der Kupplung anfängt, am Gehäuse zu schleifen?
Stets gute Heimkehr,
Andreas

_________________
andilescu alias Andreas Rose



Klicke auf das Bild!

noch mehr

Irgendwie werde ich den Verdacht nicht los, dass hier noch immer mehrere ob der Zustandsbeschreibung im Dunkeln tappen?
Ich hatte das jetzt so verstanden, dass sich:

1. das Getriebe im Leerlauf befindet
2. der Motor beim Betätigen der Kupplung -also am Hebel gezogen- schwerer läuft und einfach ausgeht.



Nun wissen wir, dass durch die Hebelübersetzung über den Bowdenzug locker 200 kg am "Druckstück mit Hebel" zerren können ......

Apropos Druckstück, das ist nicht etwa von der ES250/2 in den ETZ Motor gelangt? Die passen nämlich mit der 5 Gang Kupplung auch nicht überein .....
Die Anlauf und Distanzscheibe um das Nadellager sind jeweils mit der inneren Fase gegen den nächstgrößeren Kurbelwellendurchmesser gerichtet?

Und dann noch:
Dieses Axialspiel des Mitnehmers ist bei manchen Nachbauwellen nicht einstellbar.
Da ist der Bund auf der Welle zu kurz geraten.
An michiklatti 's Motor war das der Fall. Der arme Kerl musste ne geschlagene Stunde auf einem planen Wetzstein den Materialabtrag vornehmen, später hat er solche Scheiben in 2 stufen um jeweils 5/100 mm abschleifen lassen.

_________________
Gruß
Wolfgang

so habe ich das auch verstanden - daher ja meine Vermutung, Kupplung trennt (warum auch immer ) nicht und der Motor wird quasi einfach abgewürgt.....

_________________
Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...