TS250 Motor in ES250 einbauen?

[MZdavid]

Hallo liebe MZ Gemeinde,

Ich hab mal eine Frage bezüglich der ES und TS 250 Motoren. Da ich den Motor von meiner ES komplett machen muss aber in der Zeit das Gespann fahrbereit halten will, würde ich gern einen gut gehenden Motor aus einer TS in das Fahrwerk einbauen. Deshalb die kurze Frage bevor ich mir die Mühe mache: geht das ohne Probleme, oder was muss ich da ändern? Würde die Motoraufhängung am Zylinderkopf des TS Motors stören?bzw kommt man dann noch an die Kerze ran? usw.

Vieleicht hat es ja schonmal einer Versucht, ist gescheitert oder hat es geschafft. Würd mich über eine Antwort freuen..

beste Grüße
David

[trabimotorrad]

Der Viergang-TS-Motor müßte gehen. Schau mal unten nach, ob der fragliche Motor die beiden Gewinde zur Aufnahme an den Silentblöcken hat. Ists ein Füfgang-TS/1-Motor sind die Gewinde warscheinlich nicht dran.
Und mit dem Tacho gibts Probleme. Bei der ES ist der Tachoantrieb auf dem Ritzel, bei der TS am Hinterrad.
(Hab ich halt komplett umgebaut) TS/0-Kopf müßte eigentlich in den Rahmen passen, ich habe bei meinen TS/1 Kopf aber die Halterungen entfernt .

[Ex-User Grobstaub]

bau doch den ES-Zylinderdeckel drauf.............was aber nicht hin haut (müßte Dir aber schon aufgefallen sein), ist der Tachoantrieb.......dieser sitzt doch bei der ES im Motor und bei der TS im Kettenkasten........glaub ich





da war jemand schneller

[Maddin1]

Achim jetzt enttäuschst du mich aber!!

Wo steht denn das er ne /2 hatt???

Laut Fuhrpark hat er ne /0 oder/1, da past alles außer ETZ rein. Die Kerze zu wechseln wird dann aber wirklich etwas haarig... arg eng das ganze, es geht aber...

[trabimotorrad]

Upps, wer lesen kann, hat wirklich Vorteile Sorry

[MZdavid]

Hallo,
Erstmal vielen Dank für eure Antworten. Die Frage bezieht sich auf die ES250-2, dass hab ich wohl nicht richtig zum ausdruck gebracht. Ihr habts aber schon richtig erahnt Das mit dem Tachoantrieb is klar. Es handelt sich ja nur um eine Überbrückungszeit. Da würd ich dann mal auf einen Tacho verzichten...es wird schon keiner merken hoff ich.
Also ist die Hauptfrage ob die Gewindebohrungen für die Motorbefestigung dran sind. Da muss ich am Wochenende erstmal nachsehen.

Wenn nicht, sind dort zumindest die Verstärkungen im Guss um die Löcher nachträglich zu Bohren und die Gewinde zu schneiden?

Passt der Zylinderkopf vonn der ES denn so einfach auf den Motor von der TS? Beim Tausch des gesamten Zylinders ist sicherlich wieder die Frage ob Kolbenbolzen und Pleuelauge bzw Buchse/Lager zusammen passen. Ein umarbeiten kommt nicht in frage, weil ja alles wieder zurückgebaut werden soll.

beste Grüße
David

[ETZeStefan]

was den jetzt fürn ts motor /0 /1

[Andreas]

Passt der Zylinderkopf vonn der ES denn so einfach auf den Motor von der TS?

TS/1 = Nein. Der TS Zylinder hat einen Zentrierbund. Auf diesem würde dann der Kopf der ES aufliegen.
Die ES hat keinen Zentrierbund, dort wird mittels Hülsenmuttern zentriert.
Diese passen widerrum nicht in den TS Zylinder.

[derMaddin]

Hallo David, aus welcher "Ecke" hier kommst Du denn? Hab zwar von ES'en nich soo viel Ahnung, aber einen netten Plausch unter Forumsmitgliedern könnte man ja mal abhalten....

[Christof]

Wenn es sich um einen TS 250/0-Motor (MM 250/3) handelt, dann passt der ohne Probleme in eine ES 250/2 (MM250/2). Die Aufnahme für die Motortraverse und auch die Aufnahme für den Tachoantrieb am Ritzel sind da dran! Nur der Kopf muss wenn ein TS-Zylinder montiert ist drauf bleiben. Oder jemand dreht den schon erwähnten Bund ab! Handelt es sich um einen MM 250/4 (TS 250/1) so muss die Gewindeaufnahme für die Traverse und den Tachonatrieb noch angeschweißt werden. MZ-Heinz hat die Tage mal ein MM 250/4-Motorengehäuse so umgearbeitet. Auf die Angüsse für die Vergaserabdeckung muss man aber bei beiden TS-Motoren verzichten (MM 250/3 und MM 250/4).

[Andreas]

....Nur der Kopf muss wenn ein TS-Zylinder montiert ist drauf bleiben. Oder jemand dreht den schon erwähnten Bund ab!

Ich glaube (und ich meine, TeES hätte es auch die Tage irgendwo geschrieben) genau das geht nicht, weil der Zylinder dann genau um dieses abgedrehte Maß zu "kurz" wäre, sprich der Kolben klopft am Deckel und/oder das Spaltmaß ist nicht vernünftig einzustellen.

Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren und wäre froh, wenn es doch passen würde ....

[Christof]

ja das stimmt. Man muss das abgedrehte Maß dann mit Kopfdichtungen ersetzen! Wenns dich genauer Interessiert schau ich nochmal genauer nach! Ich hab noch je einen Zylinder mit und ohne Bund da, da werd ich mal messen!

[Andreas]

ja das stimmt. Man muss das abgedrehte Maß dann mit Kopfdichtungen ersetzen! Wenns dich genauer Interessiert schau ich nochmal genauer nach! Ich hab noch je einen Zylinder mit und ohne Bund da, da werd ich mal messen!

Gerne. Ich habe nämlich genau jenes Problem an meiner Solo-ETS.

TS-Zylinder (Bund ist noch dran) mit Eskort-Kopf. Und irgendwie ist das nicht zufriedenstellend ....

Falls wer tauschen möchte:
Laufgarnitur TS (Zylinder, Kolben, Kolbenringe) vor ca. 5500 km verbaut (neu geschliffen bzw. Neuteile), glasperlgestrahlt gegen gleichwertigen Ersatz aus der ES/2 (19 PS). Keine Krümmerbefestigung mittels Schelle!

[Dragonbeast]

ja das stimmt. Man muss das abgedrehte Maß dann mit Kopfdichtungen ersetzen! Wenns dich genauer Interessiert schau ich nochmal genauer nach! Ich hab noch je einen Zylinder mit und ohne Bund da, da werd ich mal messen!

Gerne. Ich habe nämlich genau jenes Problem an meiner Solo-ETS.

TS-Zylinder (Bund ist noch dran) mit Eskort-Kopf. Und irgendwie ist das nicht zufriedenstellend ....

Falls wer tauschen möchte:
Laufgarnitur TS (Zylinder, Kolben, Kolbenringe) vor ca. 5500 km verbaut (neu geschliffen bzw. Neuteile), glasperlgestrahlt gegen gleichwertigen Ersatz aus der ES/2 (19 PS). Keine Krümmerbefestigung mittels Schelle!

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe besteht zwischen dem ES/ETS und TS Zylinder kein Unterschied bis auf das der TS Zylinder noch diesen Bund oben dran hat!?? Optisch sonst keine Unterschiede???

[Ebs]

TS und ES

Bei dem ES Zylinder sind die Rippen um den Ansaugbereich anders geformt als bei der TS. Wegen der Vergaserabdeckung.

[Dragonbeast]

Hmm, sehe da nicht wirklich einen Unterschied

[TeEs]

Hmm, sehe da nicht wirklich einen Unterschied

Bist du blind?
Der Unterschied sind die Ansätze rechts und links vom Stuzen. Die schließen bei der ES direkt an der Vergaserabdeckung an. Beim TS-Zylinder hast du dort dann einen Spalt.
In dem Fall des obigen Fotos gibt es sogar noch mehr Unterschiede. Das ist nämlich die 17PS Ausführung, Bohrung für Dämpfungsgummis nach außen offen.

Ich glaube (und ich meine, TeES hätte es auch die Tage irgendwo geschrieben) genau das geht nicht, weil der Zylinder dann genau um dieses abgedrehte Maß zu "kurz" wäre, sprich der Kolben klopft am Deckel und/oder das Spaltmaß ist nicht vernünftig einzustellen.

Genau so ist es. Die Zylinder sind von der Fußdichtfläche zur obersten Kante alle 3 (ES/2, TS/0, TS/1) gleich hoch. Dreht man den Bund am TS-Z. ab, fehlen ca. 1,5 mm. Die mit "Kopfdichtungen" ausgleichen zu wollen finde ich keine gute Idee. Wenn schon, dann mit Graugussring.

Den ES-Zylinder kann man umgekehrt mittels Andrehen des Bundes in einen TS-fähigen-Zylinder umwandeln. Ist aber Frevel, weil es die TS noch wesentlich häufiger gibt.

[Christof]

Bei dem ES Zylinder sind die Rippen um den Ansaugbereich anders geformt als bei der TS. Wegen der Vergaserabdeckung.

Das stimmt zwar fast immer, aber eben nur fast. Frühe TS/0-Zylinder hatten den Bund und auch den Ansatz für die Abdeckung. Siehe hier. Das Bild stammt aus dem TS/0-Rep.-leitfaden. Deutlich zu sehen ein TS-Gehäuse ohne Angüsse für die Abdeckung. Am Zylinder sind sie noch dran!

[TeEs]

Das stimmt zwar fast immer, aber eben nur fast. Frühe TS/0-Zylinder hatten den Bund und auch den Ansatz für die Abdeckung.

Das stimmt. Wir hatten hier schon mal versucht das abzugrenzen ( ist bestimmt 3 Jahre her). In der Übergangszeit zwischen ES und TS wurden offensichtlich Gussteile der ES verwendet und eben nur der Bund oben mit angedreht, was dann der einzige Unterschied ist. Beim Übergang TS/0-TS/1 war es ähnlich. Es gibt auch TS/1 mit den Bohrungen für die Dämpfungsgummis quer durch die Rippen. Ab Werk hatten die "richtigen" /1 keine mehr, da ja die Kämme nur aufgesteckt sind.

[snoogledose]

HiHo
TS 0 eigentlich ohne pobleme wenn beim viergang Motor die beiden Bohrungen vorhanden sind.Desweiteren gibt es bei TS zwei Köpfe,einen mit mittiger Kerze,einenmit seitlicher Kerze.
Beim Umbau von TS Zylinder muss man die Stehbolzen ändern.ES ist kürzer und verwendet die Steckschrauben.
Habe selber TS Zylinder mit Kranz und Kopf umgebaut,bei mir ist kein Kolben an die Decke gestossen.
Auch soll es unterschiede bei den Kolben geben.Mit schliess und öffnungszeiten.Da ich aber immer die 19 PS version hatte fand ch dort keine unregelmässigkeiten.
gruss Uwe

[MZdavid]

So liebe Freunde,
hab mir das jetzt alles nochmal durch den Kopf gehen lassen. Das Mit dem TS Motor "einfach mal einbauen" wird dann wohl doch nix. Mein Motörchen ist einer der späteren TS Motoren MM 250/4 mit 5-Gang-Getriebe. Somit muss ich mich wohl damit abfinden, dass ich relativ zügig das Triebwerk wieder fit bekomme. Ich danke euch erstmal für eure hilfreichen Beiträge.

Nun gleich nochmal zur nächsten Frage, dem Motor zerlegen. Was brauche ich denn von den im Reparaturleitfaden genannten abziehern unbedingt? Den Kupplungsabzieher hab ich und den um das große Primärantriebsrad ab zu ziehen auch. Eigentlich will ich ja nur die Simmerringe wechseln das is bei dem Motor echt blöd gemacht, das man da den ganzen Motor spalten muss. Im Prinzip ist das doch auch der einzige kritische Punkt bei der Sache, oder?

Hat jemand diese Abdrücker um das Gehäuse zu spalten und würde das vieleicht auch Leihweise zur verfügung stellen?

Vielen Dank schonmal für weitere Antworten.
David

[trabimotorrad]

Da mir die Montagebrücke um den Motor zu spalten auch fehlt, lege ich zu spaltende Motoren immer in den Backofen und erwäme sie auf MAXIMAL!!! 200Grad, 175Grad sind sicherer. Wenn Du sowieso die Simmerringe tauschen willst, geht das. Normalerweise "fallen" dann die erwämten Motoren auseinander.
(nicht von "Mutti" erwischen lassen )

[Christof]

ja das stimmt. Man muss das abgedrehte Maß dann mit Kopfdichtungen ersetzen! Wenns dich genauer Interessiert schau ich nochmal genauer nach! Ich hab noch je einen Zylinder mit und ohne Bund da, da werd ich mal messen!

Gerne. Ich habe nämlich genau jenes Problem an meiner Solo-ETS.

TS-Zylinder (Bund ist noch dran) mit Eskort-Kopf. Und irgendwie ist das nicht zufriedenstellend ....,

So Chefe! Ich hab nachgemessen. Der Zylinder der ES/2 bzw. TS/0 ist 157mm hoch (gemessen von Unterkante Laufbuchse zu Dichtfläche) und der TS/1-Zylinder mit Dichtbund (ca. 2mm hoch) ist 154mm hoch! Jetzt müsste ich zwar noch den Absatnd vom unteren ende der Daufbuchse zur Dichtfläche des Zylinderfußes messen,aber man sieht auch so schon nen deutlichen Unterschied.

edit:

Mein Fazit des Tages: Mess niemals nach 3 Bierchen. Nach hinweisen von TsEs hab ich nochmal nachgemessen. Es kamen dabei folgende Werte zustande: MM250/2 Höhe d. Laufbuchse =146,5mm ; MM250/4 Höhe d. Laufbuchse =146,0mm inkl. Dichtbund 1,5mm. Abstand zwischen Laufbuchse und Zylinderfußdichtfläche: 34,5mm. Dank an TsEs nochmal für die Hinweise!

DSC02599.JPG

[Andreas]

ja das stimmt. Man muss das abgedrehte Maß dann mit Kopfdichtungen ersetzen! Wenns dich genauer Interessiert schau ich nochmal genauer nach! Ich hab noch je einen Zylinder mit und ohne Bund da, da werd ich mal messen!

Gerne. Ich habe nämlich genau jenes Problem an meiner Solo-ETS.

TS-Zylinder (Bund ist noch dran) mit Eskort-Kopf. Und irgendwie ist das nicht zufriedenstellend ....,

So Chefe! Ich hab nachgemessen.

Vielen Dank!