Lorchen und andere, Hilfe! Motor teilw. futsch bei ES 250/0

[Knuckle Duck]

Hi Leute,

ganz futsch ist er zwar nicht, aber ich weiß einfach nicht mehr weiter

Dorni und ich haben uns heut an die "Teil"-zerlegung des Motors gemacht. Die Probleme mit der Kupplung und dem Kickstarter waren ja bekannt.

Nun die Ernüchterung:

Folgendes ist hinüber:

- Primärantrieb samt dem anderen Zahnrad welches am Primärantrieb anliegt
- Beim Kickstartersegment fehlte ein Sicherungsring????? Dieser wird wohl das Unheil angerichtet haben...
- Die Verstellscheibe für die Kupplung
- (Weiß den Namen leider nicht) Das Teil wo die Kronenmutter auf der Kupplung sitzt
- ein Verschleiß der Kupplung konnte schon gar nicht mehr festgestellt werden, da sie Schlichtweg nicht vorhanden war. Also komplett verschlissen (Diese Teile habe ich aber zum Glück noch)

ach schei... drauf hier sind die Fotos von dem Teil, wo ich den Namen nich weiß:

P1010027.JPG

P1010028.JPG

P1010029.JPG

Der einzige Händler bei dem ich zumindest den Primärantrieb gefunden habe, ist Haase.

Was soll ich jetzt nur tun?

1. Da ich ja schon nen /1 Zylinder samt Vergaser und Auspuff habe, auch auf den Motor umrüsten? Is zwar nich orginal, aber das is sie ja sowieso nich mehr.

2. Hoffen, das ein freundliches Forumsmitglied die Sachen noch rumfliegen hat?

3. Die ganze Kiste wieder verkaufen und hoffen, das ich das was ich bezahlt habe, wieder rausbekomme? (am unwahrscheinlichsten von allen!)

oder 4. jemand mir sagen kann, ob auch die Teile aus dem /1 Motor passen.

Über eure Hilfe wäre ich wirklich sehr sehr dankbar!

Ärgerliche Grüße,

Olli


PS: Zu allem überfluss, habe ich auch noch den Messbecher mit dem Altöl über den Hof gekippt. Was mein Vermieter dazu gesagt hat, schreibe ich lieber nich heute reichts mir

[Lorchen]

Das fragliche Teil nennt sich Lagerbüchse, Ersatzteil-Nr. 05-841.64-0, Teil 44 in dem Bild. Wenn man dort in die Schlitze mit Hammer und Meißel reingeht, brechen die Ecken aus. Die Lagerbüchse kann man mit einen Schraubenzieher und einer kräftigen Hand verdrehen.

Der /1-Zylinder mit Ansaugstutzen und Vergaser passen auf den /0-Block. Dann hast Du aber 2PS mehr und mußt das in den Papieren eintragen lassen.

Den gesamten Primärtrieb und die Kupplung kannst Du von der /1 übernehmen. Die Kurbelwelle ist nicht mit /1 austauschbar.

Die Stellplatte, Ersatzteil-Nr. 05-841.53-0, Teil 50, die Du bei Dir als defekt beschreibst, ist bei Dir aber in Ordnung.

[Knuckle Duck]

Na wenn die Stellplatte noch passt ists ja umso besser. Mir sahen die kleinen Nippel am inneren Rand nur ziemlich verkrumpelt aus.

Nun zum eintragen lassen: Da ist nischt eingetragen. 10 KW stehen bei mir im Brief. Ich bezahle doch jetzt den seine Umbauten...

Na wenn ich das früher gewusst hätte. Am liebsten würde ich dem die Kiste wieder vor die Tür schieben!

[Dorni]

na nu, soviel war es im Moment ja noch net, hat aber Spass gemacht an der ES zu schrauben. Primärtrieb hatte mehrfach Karies, Kupplungsmitnehmer konnte ohne Abzieher für die Kupplung nicht richtig betrachtet werden. Auf der Kickerwelle hatte das Zahnrad zum Getriebe hin soviel Spiel das es schon ohne ausrücken des Gegenstücks in der Verzahnung des Mitnehmers steckte. Das sorgte fürs schnarren. @all: Da fehlte neben der Buntmetallbuchse zum Deckel hin ein Sicherungsring, kommt da vielleicht sogar noch eine Anlaufscheibe hin? Hat mal wer ne Explosionszeichnung? Kenn nur die Bilder mit Nockenblech, hier ist aber ne Art Federspange zum zurückziehen/-halten verbaut.

Robert

[Ex-User unterbrecher]

Das ist natürlich unschön. Die Teile sollten aber gebraucht relativ preiswert zu bekommen sein. Allerdings gilt da das gleiche wie beim Kauf einer kompletten MZ: Du musst schon in der Lage sein, den Zustand zu beurteilen, ansonsten kannste Du Dich schnell anschmieren.

Neuteile sind natürlich besser aber auch wesentlich teurer.

[Christof]

Die Lagerbuchse ist übrigens ab nem bestimmten Baujahr identisch mit der bis zur ETZ! Hast du schon ne Kupplung mit Seilzugverlängerung oder noch die wo der Bowdenzug in den Deckel verschwindet? Auf das Kickstarterrad gehört auf jeden Fall eine Anlaufscheibe. Was für ne Kickstarteranlage hast du? Ist die Feder da schon in ein Loch einschiebbar oder wird ein eingdrehtes Ende der feder da um einen Pilz auf der Welle gelegt? Beides wurde an der /0 verbaut!

[Knuckle Duck]

Also bei mir verschwindet der Bowdenzug für die Kupplung im Gehäuse. Am Gehäuse ist dafür ne Verstellschraube drann.

Zur Kickstarteranlage kann ich dir ehrlich gesagt nichts sagen, weil keine Ahnung....

Ich mach nachher einfach mal nen Foto, denn das sagt denke ich mehr aus, als meine laienhaften Erklärungen hier

Danke schonmal,

Olli

[Christof]

Also bei mir verschwindet der Bowdenzug für die Kupplung im Gehäuse. Am Gehäuse ist dafür ne Verstellschraube drann.

Aua. Die Lagerbuchse ist noch die alte Version und nicht identisch mit der Späteren! Entweder du hast Glück und findest noch eine oder du baust den Kupplungsdeckel samt Kupplungsausrückung und Seilzugverlängerung auf /1 um!

[Knuckle Duck]

Hey danke für den Tipp!

Mit anderen Worten, diese darf ich nicht nehmen?

"Leider" ist Haase der einzige, wo ich zumindest fast alle benötigten Teile bekomme, solange sich niemand findet, der diese Teile, oder ein verwertbaren Motor hat.

Ich frage mich nur wo all die anderen ES 250/0 Fahrer ihre Teile beschaffen? Klar sind die Sachen selten, aber mich nur auf Haase und evtl. Gebrauchtteile zu verlassen, passt mir irgendwie so gar nicht.

Ich bin echt sehr sehr stark am überlegen ob ich den Motor nich komplett auf /1 umrüste. Mir fehlt ja eigentlich nur der Rumpf. Den Rest habe ich ja schon. Denn was ich an Neuteile bei Haase bezahle, kann ich mir auch gleich nen kompletten gebrauchten Rumpf irgendwo hier ausm Forum besorgen. Sofern dieser im angemessenen Zustand ist

So wirklich weiß ich nicht was ich machen soll

-- Hinzugefügt: 18. Mai 2010 15:51 --

also habe die Nase voll jetzt!

In anbetracht dessen, dass die ES sowieso nich mehr original ist (Zylinder, Vergaser usw.) Werde ich mich jetzt auch die Suche nach nem /1 Motorrumpf machen.

Ersatzteilversorgung ist dort wesentlich besser und mein Motor ist dann wenigsten ein echter /1.

Also werde mich dann mal an einen neuen Such-Fred machen


Ach eine Frage bleibt da noch über, bezugnehmen auf Christof seine Frage:

Ich meine mal gehört zu haben, das die /1 Motoren ab '65 wohl genau diesen "besseren" Bowdenzug für die Kupplung haben... Stimmt das? Wenn ja muss ich das dann nämlich mit in meine Such-Anfrage schreiben.

UND:

Kann ich dann einfach meinen /1 Zylinder auf den dann "neuen" /1 Kolben setzen? Oder brauche ich wirklich einen kompletten /1 Motor, samt Zylinder?

Sorry für die vielen blöden Fragen , aber irgendwie muss ich es ja lernen...

Danke nochmal!

Grüße,

Olli

[Lorchen]

Ich meine mal gehört zu haben, das die /1 Motoren ab '65 wohl genau diesen "besseren" Bowdenzug für die Kupplung haben... Stimmt das? Wenn ja muss ich das dann nämlich mit in meine Such-Anfrage schreiben.

Ja, das stimmt. Der verbesserte Kupplungsseilzug und auch die endlich vorhandene Abdichtung des Schalthebels mittels O-Ring kam nicht gleich zu Beginn der /1-Serie, sondern später.

Kann ich dann einfach meinen /1 Zylinder auf den dann "neuen" /1 Kolben setzen? Oder brauche ich wirklich einen kompletten /1 Motor, samt Zylinder?

Das verstehe ich nicht ganz. Du brauchst natürlich zu Deinem /1-Zylinder einen passenden Kolben, also mußt Du einen kaufen und den einschleifen lassen. Hier wäre ich nicht so kleinlich und würde auch einen von der TS nehmen.
Ein /1-Zylinder paßt auch auf den /0-Block, aber ein echter /1-Motor ist besser, weil der /1 im Inneren einige Verstärkungen und Verbesserungen bekommen hat. Immerhin hast Du 2PS mehr.

[Christof]

Mit anderen Worten, diese darf ich nicht nehmen?

Jedenfalls nicht für die alten Ausrückhebel, wo der Kupplungszug direkt eingehängt wird. Da ist die Teilung des Grobgewindes für die Ausrückung anders (So war es bei mir jedenfalls mal!).

Werde ich mich jetzt auch die Suche nach nem /1 Motorrumpf machen.

Der Kupplungsdeckel reicht auch, aber wenn du den /1-Zylinder schon mit samt Kolben verbaut hast würde ich auch auf den /1-Block umrüsten. Allein schon wegen den größeren Kurbelwellenlagern und der verbesserte Schmierung am rechten Lager!

Kann ich dann einfach meinen /1 Zylinder auf den dann "neuen" /1 Kolben setzen?

Bau doch den Zylinder mitsamt Kolben um! Wenn der Kolben schon bescheiden aussieht, muss der Zylinder, wie Lorchen schon schrieb, für einen Übermaßkolben aufgebohrt werden!

[kutt]

ich hab noch ein paar von diesen einsätzen rumliegen

teil 44

aber lorchen war ja gefragt

PS: Olli - sei doch nicht gleich so deprimiert. also mit verkaufen und hoffen, daß man das geld wieder reinbekommt - das schafft man eh kaum noch, wenn man da einmal anfängt. gerade die teile, die du suchst sind nun wirklich keine mangelware.

[Knuckle Duck]

Na mensch kutt,

der Retter in der Not


ja also wenn du das Teil über hast und es vorallem das richtige ist. (Siehe Christof sei Beitrag... (Danke nochma für die Info)) dann schreib mir doch einfach ma ne PN.

Die anderen Sachen werde ich schon auftreiben können.

Jetzt nochma zu dem deprimiert sein: Mittlwerweile gehts schon wieder. Aber wenn man ein "relativ" gut erhaltenes Möpp kauft, einem der Verkäufer auch noch sagt er hätte vor zwei Jahren den Motor überholt und man dann solche krassen Sachen findet,(anstatt des Splints in der Kronenmutter der Kupplung, steckte ein Pappnagel drinn!!!!) dann is das schon ziemlich doof. Den Rest kennste ja.

Da fällt mir noch was ein... Viele sagten mir, wenn ich das große Primärrad tausche MUSS ich auch auch das dazugehörige Rad auf der Kurbelwelle mittauschen. Wenn ich das nicht mache, würde sich der Motor wie ne Turbine anhören.

Allerdings sagte mich auch jemand, dass das totaler Quatsch sei und es sowas wohl nur bei 4-Taktern gäbe, weil das große Rad eh gegossen ist und das kleine ein Stahlrad ist und sie sich somit eh auf einander einarbeiten.

Was stimmt denn nun?

Danke nochmal und viele Grüße,

Olli

[Lorchen]

Aber wenn man ein "relativ" gut erhaltenes Möpp kauft, einem der Verkäufer auch noch sagt er hätte vor zwei Jahren den Motor überholt und man dann solche krassen Sachen findet,(anstatt des Splints in der Kronenmutter der Kupplung, steckte ein Pappnagel drinn!!!!) dann is das schon ziemlich doof.

Ja, sowas kommt oft vor. Das war ein Blender. Aber hier lernst Du, wie man es selbst machen kann.

Da fällt mir noch was ein... Viele sagten mir, wenn ich das große Primärrad tausche MUSS ich auch auch das dazugehörige Rad auf der Kurbelwelle mittauschen. Wenn ich das nicht mache, würde sich der Motor wie ne Turbine anhören.

Allerdings sagte mich auch jemand, dass das totaler Quatsch sei und es sowas wohl nur bei 4-Taktern gäbe, weil das große Rad eh gegossen ist und das kleine ein Stahlrad ist und sie sich somit eh auf einander einarbeiten.

Hm, das Pfeifen ist in der Lautstärke eher zufällig. Erst viel später in den 80ern mit der ETZ gab es geschliffene Zahnflanken. Das heißt, sie kann nach dem Tausch nur eines Zahnrades laut Pfeifen oder auch nicht. Aber das Geräusch vermindert sich auch nach etwa 1000km, falls es zu laut ist.

[Dorni]

ich mag das Pfeifen der Turbine aber nicht nur das da n Pappnagel als Kronenmuttersicherung drin war - so einige Schrauben an dem Mopped waren nicht original. SB-Muttern für den Kopf (natürlich die mit Kunststoffsicherung) ne M4er Schraube zur vorderen Tankbefestigung... viele Schrauben lose - keine Dichtung im Seitendeckel kupplungsseitig, nur Dichtmasse.

Robert

[Knuckle Duck]

UPDATE:

Alsoooo, habe jetzt alle benötigten Teile bei Schubert bestellt. Nötig sind:

1 x Schaltgabel für 2. und 4. Gang
1 x Primärantriebsrad
1 x Lagerbuchse

und dann noch jede Menge Kleinkram... Jedenfalls sollte man demjenigen, der einmal den Motor geöffnet hatte, ein "Motoröffnungs-Verbot" auf Lebenszeit geben! Denn bis auf die Schaltgabel sind alle kaputten Teile, seine Schuld.

Da waren an manchen Stelle Unterlegscheiben die im Getrieberaum einfach so lose herumbaumelten und dort absolut nichts zu suchen hatten. Des Weiteren fehlten etliche Sicherungsringe. Der Typ hatte wohl weder Ahnung noch Lust darauf. Ach ja wie schon erwähnt, wurde ja die Kronenmutter mit nem Pappnagel gesichert.
Mehr muss man denke ich nicht dazu sagen

Naja...

Nun etwas für Christof:

Du hattest mir ja ein Bild zwecks der Kurbelwellen geschickt, die du gebrauchen kannst und welche nicht. Ich hoffe du kannst etwas mit dieser Anfangen:

IMG00105-20100616-1423.jpg

IMG00106-20100616-1423.jpg

Die Scheibe war komplett lose und baumelte so an der Kurbelwelle herum. Mir fehlen noch immer die Worte.

Grüße an alle,

Olli

[Dorni]

das hört sich ja nicht gut an.

Gruss aus Mobile, Alabama USA

Robert

[Lorchen]

Ah, eine rollengelagerte Kurbelwelle. Die kannst Du bei Kurz Motorenbau machen lassen.