Motorfragen zum MM150/3 (neu lagern und so...)

[mutschy]

Mahlzeit!

Da meine KW-Lager die Mücke gemacht haben, frag ich mich grade, obs möglich is, lediglich die KW-Lager zu tauschen, oder ob alle Lager neu werden müssen. Mein Plan, nen lauffähigen MM150 zu bekommen u den bisher verbauten komplett neu zu lagern, is leider gescheitert. Wie gross sind die Unterschiede in den Aufhänungen der ES- u TS-Motoren? Wenn sich das legal u sicher befestigen lässt, könnte ich für ne gewisse Zeit auch auf den DZM verzichten.

Desweiteren frage ich mich, mit was ich den Motor bestenfalls abdichten soll/kann, da er ja keine Mitteldichtung aus Papier o.ä wie die Simson-Motoren hat. Die Handelsbezeichnung, sowie in Etwa benötigte Menge (zB MotoDix, ca 50 ml) eines geeigneten Dichtmittels reicht mir vollkommen. "Echtes" MotoDix (noch Made in GDR) hab ich noch, aber ob das noch was taugt

Beim Lagern würde mir Papa helfend zur Hand gehn (hat selber zig Jahre ES gefahren u öfters Motor neu gelagert), ausserdem hab ich die Anleitung von vennbahn-buecherei.de u kann auf eingie Erfahrung mit Simson-Motoren (M53, M54 u M541)) zurückgreifen. Professionelle Hilfe (Überholung in der Werkstatt) kann ich mir schlicht u ergreifend nich leisten, daher meine Fragen...

Gruss

Mutschy

[r4v3n]

wenn ich den motor einmal auf hätte, würde ich den gleich komplett lagern.
loctite 5970 eignet sich sehr gut. es gibt da auch noch das 5910er. musste einfach mal nach suchen, findeste viel dazu. da brauchste auch nur ganz kleine würste. die regenerierung macht sich nach dem reparaturhandbuch echt super. da muss man nur mit der kw bisschen tricksen. hab mir nen etwas größeren alten innenring von nem lager genommen. ordentlich heiß gemacht und auf den innenring des kw-lager aufgelegt (ohne kontakt zur kw versteht sich ^^) => die kw ist fast von allein gerutscht. viel erfolg

mfg

[mutschy]

...und was is von den Lager- u Dichtsätzen (e-Bucht) zu halten? Knappe 50 € für alle Lager u Simmerringe (incl Versand) scheint mir fast ein angemessener Preis zu sein ^^ Oder gehts noch günstiger?

Ich bin beileibe nich geizig, aber ich muss sparen, wo´s nur geht

Gruss

Mutschy

[TS-Jens]

loctite 5970 eignet sich sehr gut. es gibt da auch noch das 5910er.

Sauzeug, das irgendwann wieder zu entfernen ist ne Qual. Dirko-HT kanns besser.

[r4v3n]

da gabs irgendeinen dichtungsentferner (firma ist mir leider entfallen=> ich schau am wochenende nach). der hat sich zur entfernung dieser masse auch recht gut gemacht(war aber trotzdem noch witzig). ich werd aber das dirko-ht dann auch mal ausprobieren
ich würde dir empfehlen, skf lager zu benutzen! sind zwar nicht die billigsten, aber dafür reißt du den motor nicht gleich wieder auf.

mfg

[mutschy]

Ich hab mir jetz auf dswaelzlager.de den Lagersatz zusammengestellt u bestellt:
2x 6204 C4, 1x 6304 C4, 1x 6202 C3, 1x 6004 C3, 1x 6201 C3, das Ganze für 28,79 € incl Versand. Nun brauch ich nur noch die Wellendichtringe u etwas Dirko HT u schon kanns losgehen.

Kurbelwelle kann ich (ausgebaut) behelfsmäßig so prüfen:
Am Pleuel anfassen u ruckartig nach unten bewegen - wenns im unteren Pleuellager klackt, muss sie neu werden, richtig? Oder nach oben rucken?

Kann mir noch jemand sagen, welches Lager wo hin kommt u wo welcher Simmerringe hinkommt? Hab in der Bucht folgenden Satz entdeckt: 2x 20x30x7, 2x 22x47x7, 1x 25x35x7, die beiden "mittleren" der Aufstellung (22x47x7) kommen sicherlich rechts u links an die Kurbelwelle, richtig?

Gruss

Mutschy

[Sven Witzel]

Wo die hinkommen ergibt sich aus der ETL oder allein schon aus der Größe !

Wedis: 2 Stück 20x30x7
1 Stück 25x35x7

[mutschy]

Ich will ja nur sichergehen, da ich bei der Montage keinne Internetzugang haben werde...

Gruss

Mutschy

[zweitaktschraubaer]

Wenn Du keine "besonders schönen farbigen Dichtmassenränder" haben möchtest:
Du kannst auch Liqui Moly 6184, Reinzosil-t oder vergleichbares (es gibt da auch so etwas vom Daimler, Preis wie Sternenstaub, aber saugut!!!) statt des Dirko nehmen...

Kurbelwellen/Pleuellagerprüfung:
Ruckartiges Bewegen ist zu langsam.
Pleuelende in die Faust nehmen, baumeln lassen und mit der anderen Hand auf die Faust draufhauen.
"Klong"= regenee.., ragänäh..., aehm: neu machen.

Gruß
Jan

[mutschy]

Wenn Du keine "besonders schönen farbigen Dichtmassenränder" haben möchtest:
Du kannst auch Liqui Moly 6184, Reinzosil-t oder vergleichbares (es gibt da auch so etwas vom Daimler, Preis wie Sternenstaub, aber saugut!!!) statt des Dirko nehmen...

Mal sehn, was der Werkstattheini meines Vertrauens so auf Lager hat, notiert is jedenfalls alles

Kurbelwellen/Pleuellagerprüfung:
Ruckartiges Bewegen ist zu langsam.
Pleuelende in die Faust nehmen, baumeln lassen und mit der anderen Hand auf die Faust draufhauen.
"Klong"= regenee.., ragänäh..., aehm: neu machen.

Genau DAS wollt ich wissen; ich wusste noch, dass es irgendwas mit "in-die-Hand-nehmen" war, nur nich mehr genau, was

Sobald ich alles an Teilen beieinander hab, wird der Motor gemacht; hoffentlich klappts noch nächste Woche...

Gruss

Mutschy

[Flacheisenreiter]

Kriegst Du schon hin(sogar ich habs bei meiner Hufu geschafft...).
Den Abzieher fürs KW-Ritzel hast Du?
Zum Prüfen der KW sollten vorher die alten Lager runter, denn verschlissene Lager klicken bei der Schlagprobe mit!
Als Dichtmasse hab ich Dirko S genommen. Bis 180° beständig, ließ sich gut verarbeiten. Die Dichtflächen vorher schön entfetten, geht gut mit Zellstoff und Bremsenreiniger.

Achso, den inneren Block, also den schwierigsten Teil der Motorüberholung kannst Du auch schon ohne Dichtringe zusammenbauen. Das ist ja der große Vorteil beim /3-Motor, dass alle Dichtringe von außen gewechselt werden können.

[mutschy]

Kriegst Du schon hin(sogar ich habs bei meiner Hufu geschafft...).

Danke für die aufmunternden Worte

Den Abzieher fürs KW-Ritzel hast Du?

Denke schon, dass Papa sowas da hat. Zumindest hab ich neulich sowas (Rohrstück mit Innengewinde u Druckschraube) bei ihm gesehen. Wie gross muss das Innengewinde sein? Dann kann ich ggf vorher noch einen bauen, wenn er wider Erwarten nich passen sollte

Zum Prüfen der KW sollten vorher die alten Lager runter, denn verschlissene Lager klicken bei der Schlagprobe mit!

Schon klar. Hätt ich auch nur mit ohne Lager gemacht

Als Dichtmasse hab ich Dirko S genommen. Bis 180° beständig, ließ sich gut verarbeiten. Die Dichtflächen vorher schön entfetten, geht gut mit Zellstoff und Bremsenreiniger.

Wie gesagt, mal sehn, was "mein Werkstattheini" so hat.

Achso, den inneren Block, also den schwierigsten Teil der Motorüberholung kannst Du auch schon ohne Dichtringe zusammenbauen. Das ist ja der große Vorteil beim /3-Motor, dass alle Dichtringe von außen gewechselt werden können.

Das freut mich; dürfte also alles in allem nem Simson-Motor gleichkommen.

Sind 6...8 h netto-Zeitaufwand für alles (vom Zerlegen, übers Prüfen, bis hin zum ersten Probelauf) realistisch? Oder sollte ich noch mehr Zeit einplanen?

Gruss

Mutschy

[r4v3n]

ich denke schon, dass die zeitschätzung passt. kommt immer drauf an, wie man arbeitet und sicherlich, wie oft man sowas schon gemacht hat. (vor allem wahrscheinlich wie dreckig der motor von innen ist ^^ )

mfg

-- Hinzugefügt: 9/7/2010, 13:54 --

als kleine ergänzung: ich hab mir bisschen mehr zeit gelassen. hab ein wochenende dafür gebraucht. allerdings hatte ich auch immer mal zwischendurch ein bis zwei motivationshopfenextrakte zu mir genommen

[Flacheisenreiter]

Hab die gesamte Zeit nie nachgerechnet, da das Putzen meiner Motorteile so gedauert hat. Die reine Demontage ging vllt. 1 Stunde, die reine Montage mit Zigaretten- und Abkühl-/Aufwärmpausen der Teile, Teile suchen und dreimaligem Nachlesen in allen möglichen Anleitungen ca. 5 Stunden.

[mutschy]

ich denke schon, dass die zeitschätzung passt. kommt immer drauf an, wie man arbeitet und sicherlich, wie oft man sowas schon gemacht hat. (vor allem wahrscheinlich wie dreckig der motor von innen ist ^^ )

mfg

-- Hinzugefügt: 9/7/2010, 13:54 --

als kleine ergänzung: ich hab mir bisschen mehr zeit gelassen. hab ein wochenende dafür gebraucht. allerdings hatte ich auch immer mal zwischendurch ein bis zwei motivationshopfenextrakte zu mir genommen

Nunja, selber gemacht hab ichs noch nie. Aber Erfahrungen ("gute" wie "schlechte") ausm Simson-Bereich liegen vor u ich trau es mir durchaus zu, das zusammen mit Papa durchzuziehen. Eingeplant dafür is der nächste Samstag (frühs hin, abends auf eigener Achse mit neuen Lagern zurück), das eine oder andere Denkerbier werd ich auch brauchen u ggf bei meinen Eltern nächtigen

Ich schaff das am Samstag. Und wenns bis Montag dauert, ich pack das am Samstag

Gruss

Mutschy

[Nordlicht]

ich schaff das am Samstag. Und wenns bis Montag dauert, ich pack das am Samstag[/i]
Gruss
Mutschy

nur so als Hinweis....wenn du den Motor spaltest ...mach Bilder vom Getriebe wie es eingebaut war ...hilft beim ersten mal bestimmt....du schaffst es

[TS-Jens]

Wenn Du keine "besonders schönen farbigen Dichtmassenränder" haben möchtest:

Dann nimmst du aber ein komisches Dirko-HT
Bei dem was ich bisher immer geliefert bekam konnte man nach dem trocknen außen die Reste abziehen und man sah gar nichts mehr davon.

[mutschy]

Vor ein paar Tagen hab ich mal den Kopf abgenommen u musste feststellen, dass ein 150er Kopf auf meiner 125er Garnitur sitzt. Vermutlich suppts daher (Dichtfläche zu klein) auch zwischen Kopf u Zylinder bzw "flatscht" im Standgas... Woher bekomm ich nun nen 125er Kopf? Und warum läuft sie trotz des falschen Kopfes (u demzufolge zu niedriger Verdichtung) so gut (vmax lag mal bei 110 km/h lt Tacho)???

Gruss

Mutschy

[Van ES]

Guck mal bei den gängigen Händlern (Zweirad Schubert, Güsi, Ost2Rad, Haase, Dietel, AKF ....) Da könnte es noch Originale 125er Köpfe geben. Ich hab vor einem jahr einen bei Zweirad-schubert gekauft, aber ich glaube er hat nun keinen mehr.
Ansonsten einfach mal bei Ebay gucken oder hier freundlich fragen^^


Beste Grüße


Marius

[derschonwieder]

das mit der kurbelwelle prüfen kenn ich anders:

am oberen pleuelauge mit zwei fingern anfassen und mit einem schraubenschlüssel o.ä. leicht gegen eine hubscheibe schlagen
heller, singender ton -> kw in ordnung
kein ton bzw dumpf -> kw tot

ist aber nur eine wald und wiesen methode! wenn man es richtig machen will sollte man also den gang zum kw instandsetzer nicht scheuen

[mutschy]

In den letzten Tagen hat sich einiges ergeben u so kann ich nun auf nen anderen Rumpfmotor vom MM150/3 "aufbauen". Da Laufleistung u Zustand nich wirklich bekannt waren, hab ich ihn geöffnet u konnte mir ein Grinsen aufgrund des respektablen Zustands kaum verkneifen, aber die nächsten Fragen qälen mich:

Um den linken Simmerring der KW zu wechseln, muss das Primärritzel runter. Um das Primärritzel aber abzubekommen, brauch ich nen Abzieher (Eigenbau bevorzugt). Seh ich das richtig, dass eine Muffe einer 3/4"-Wasserleitung das selbe Gewinde hat? Dann würd ich mir daraus was schustern. Die Gewinde scheinen nach Augenmaß jedenfalls gleich zu sein, wenn ich ein Rohrstück an das Ritzel halte. So ne Muffe würd ich dann heute nachmittag im Baumarkt holen. Reicht eine 8er Schraube (Ritzel wird ja von ner 10er gehalten), oder muss sie grösser sein (M12 hätt ich auch da)? Anders gefragt: Wo muss der Abzieher gegendrücken? in dem Bund im Ritzel, oder ins Gewinde der KW rein? Da die Kupplung auch runter muss, ich aber keine "alte Lamelle" mit angeschweissten Fixierstücken hab, frag ich mich ausserdem, wie ich die Kupplung sonst blockieren könnte. Unorthodoxe, aber nichtsdestotrotz materialschonende Alternativen werden gern entgegengenommen

Die zweite Frage gilt der Primärkette. Der Durchhang bei einem gespannten Strang beträgt 7mm (evtl auch 7,2) u is lt Handbuch noch i.O. (Zitat:"Durchhang max 8...10 mm"). ABER: Wie groß darf das seitliche Spiel der Kettenglieder sein? Laut Spion bin ich bei ~0,5 mm "Luft", die ich die Kettenglieder seitlich versetzen kann. Is das normal, oder muss die Kette neu werden?

Zu guter Letzt hab ich beim Aufbohren der einen Schraube des Kupplungsdeckels (wollte partout nich raus, weder Wärme, noch Prellschläge haben geholfen, da der Kopf schon zu sehr in Mitleidenschaft gezogen war) nich aufgepasst u den Schraubensitz im Deckel leicht (~ 0,5 mm tief) angebohrt . Dicht wirds jedenfalls alleine mit ner Schraube u Kupferscheibe nich mehr, das steht fest. Is der Deckel ein Fall fürn Schrott, oder kann man da evtl mit Kaltmetall o.ä. rumtricksen (gründlichst reinigen, Kaltmetall drauf schmieren, dass der Schraubensitz plan is u dann sauber von innen durchbohren)? Es hat natürlich genau die unterste Schraube erwischt, die unterhalb vom Kicker sitzt. Nich die Ölkontrolle, sondern die Deckelschraube (M6x70)

Gruss

Mutschy

[Flacheisenreiter]

Auf dem Primärritzel müsste bei Dir ein Gewinde M26*15 sein. Als Druckschraube würde ich M12 oder größer benutzen.
Den fertigen Abzieher gibt es übrigens bei einschlägigen Händlern für unter 10€ .
Beim Abziehen hatte ich die Schraube, die das Primärritzel auf den KW-Stumpf drückt, ein paar wenige Umdrehungen gelöst und gegen ihren Schraubenkopf abgedrückt, das schont den KW-Stumpf.
So sich auf den Verzahunungen der Kettenräder nicht allzuviel Verschleiss zeigt, täte ich die Primärkette wiederverwenden .
Bei sauberer Arbeitsweise ist gegen das Flüssigmetall nichts einzuwenden, aber wenn Du lieb fragst, dürfte sich bei mir noch ein Kupplungsdeckel und auch eine Kupplungslamelle für das Blockierwerkzeug finden .

[zweitaktschraubaer]

Eben,
Abzieher gibt´s zu kaufen,
wenn Du Dir unbedingt einen selbst bauen willst sollte der möglichst besser sein, oder?
Versuch da z.B. eine M10 oder M12-Schraube mit Feingewinde zu verwenden, das drückt besser bei weniger Kraftaufwand.
als i-Tüpfelchen schön mit Kupferpaste das Gewinde schmieren, das "fluppt wie Sau".
(Ja, ich weiss, ich bin faul und scheue mich davor Kraft anzuwenden. )

Der Methode von Tobi mit der Schraube im Gewinde stimme ich zu, geht gut.
Und ein Gegenhalter für die Kupplung ist schnell geschweisst - wenn Du eh gerade Werkzeug baust...
Nur Mut, hau rein!
Gruß
Jan

[mutschy]

@Tobi:
Hast ne PN bzgl der Lamelle.

Ich bau mir die Teile lieber selber; bares Geld kommt nur zum Einsatz, wenns sich absolut nich umgehen lässt. Das is seit je her meine Philosophie u daran halte ich mich. Mehrere Stunden Arbeit kosten mich nichts (ausser Zigaretten u Nerven) u ich mach was sinnvolles

Gruss

Mutschy

[Flacheisenreiter]

Ich bau mir die Teile lieber selber; bares Geld kommt nur zum Einsatz, wenns sich absolut nich umgehen lässt. Das is seit je her meine Philosophie u daran halte ich mich. Mehrere Stunden Arbeit kosten mich nichts (ausser Zigaretten u Nerven) u ich mach was sinnvolles

Die Einstellung find ich klasse , die Lamelle schick ich bei der nächsten Gelegenheit ab .

[mutschy]

Die Einstellung find ich klasse , die Lamelle schick ich bei der nächsten Gelegenheit ab .

Die Einstellung is aus finaziellen Gründen erzwungen, aber ich hab mich damit arrangiert

Gruss

Mutschy

[mutschy]

Da ichs gestern total verrissen hab, war ich erst heute im Baumarkt u hab mir dort ein 3/4"-T-Stück für 1,51 € (1,89€ - 20% im BauMarkt mit gelber Schrift auf blauem Grund) gekauft. Zuhause dann probiert u festgestellt, dass das Gewinde wunderprächtig aufs Primärritzel passt. Danach Bohrmaschine gezückt u 12er Loch reingebohrt. Schraube rein, Mutter auf die Schraube geschraubt u dann angeknallt. Nach nem kurzen "Plöck" beim zweiten Hammerschlag war das Ritzel unten. Die Schraube M10 verblieb für die Abdrückarbeit um etwa 1 Umdrehung gelöst in der Kurbelwelle, da die Druckschraube auch ne M10 war.

Hier ein paar Bilder vom Behelfsabzieher:

abzieher_01_mzf.jpg

abzieher_02_mzf.jpg

abzieher_03_mzf.jpg

Soviel zum Thema fertigen Abzieher kaufen

Gruss

Mutschy

[Flacheisenreiter]

Genial!

[mutschy]

Heute vormittag wollte ich mal wieder weiterwerkeln, hab aber das nächste Problem entdeckt:
Nachdem der Dichtringhalter von der Abtriebswelle abgenommen war, musste ich feststellen, dass die Lagerung der Vorgelegewelle (ich glaube zumindest, dass sich um sie handelt) einen Schaden hat, denn die dort befindliche Messinghülse (?) is in 3 Teile zerbrochen Da sie von aussen sehr wahrscheinlich nich ersetzbar is (lässt sich zumindest nich rausziehen) , stellt sich mir die Frage: Wie heisst diese Hülse u wo bekomm ich die her?

Die Simmerringe zu erneuern war übrigens ne gute Idee, denn ich hab auf der rechten Motorseite 2 knüppelharte schwarze Ringe (Kurbel- u Antriebswelle) mit Pneumant-Logo rausgedrückt

Gruss

Mutschy

[Flacheisenreiter]

Das Teil nennt sich einfach Buchse für die Vorlegewelle, gibts z.B. bei Güsi.
Aber vorsicht, soweit ich weiß, muss die neue Buchse genau an die Welle angepasst werden, gegebenenfalls mittels Reibahle.
Hier gab es schonmal dieses Thema, müsste über die Suchfunktion zu finden sein...
hier...

[mutschy]

Da hätten wir das nächste Problem:
Selbst die freie Werkstatt meines Vertrauens hat keine Reibahle...
Kupplung is aber runter u 11 von 14 Schrauben sind draussen. Die restlichen 3 werden heute nachmittag fachgerecht exekutiert

Isses denn normal, dass ich auf der Kupplungsseite die Schnurfeder des Simmerrings sehn kann, oder sitzt der falschrum drin?
Rein interessehalber:
Wie bekomm ich den Ring eigentlich raus, wenn der Motor nich geöffnet wird, sondern nur der Ring gewechselt werden soll? Der Dichtringträger soll ja drin bleiben...
Ring is draussen u Motor auf, nachdem eine Schraube mitm Ausdreher gezogen u die anderen beiden mitm Schlagschrauber malträtiert wurden. Lager sind noch intakt u bleiben drin, er wird also nur an der Vorgelegewelle mit ner neuen Buchse u Dichtungen / Simmerringen versehen.

Gruss

Mutschy