Umbau auf BING Vergaser bringt ca. 5km/h mehr

[hamstor1]

Ich bin kein Verfechter des BING-Vergasers und habe mich um den Austausch des guten, alten BVFs an meiner MZ ES 250/2 lange gedrückt - aber: Der Einbau eines neuen BING Vergasers brachte meinem Motor eine spürbare Mehrleistung. Fuhr die ES nur bei gutem Wetter knapp 120 - läuft sie jetzt gute 120 km/h wenn man sich klein macht.

Ob das nun an den nicht verschlissenen Teilen des Vergasers, an den 2mm mehr Durchlass, oder am etwas moderneren Aufbau des BINGs liegt kann ich nicht beurteilen. Aber die geringe Mehrleistung ist mit einem Digitaltacho messbar. Lediglich bei der HD habe ich statt der 118er gleich eine 122er eingesetzt (im BVF war eine 120er HD). Zum Verbrauch kann ich leider noch nichts sagen, da es hier seit 5 Wochen regnet und mein dritter Gang nicht mehr so richtig mitspielt.

Details zum MZ Vergaser-Umbau auf BING unter http://www.simantik.de/mz-bing-vergaser.shtml

[ETZChris]

bingdüsenbezeichnungen sind nicht vergleichbar mit denen der BVF-vergaserdüsen! eine 120er BVF-HD ist nicht das selbe wie eine 120er Bing-HD.

[hamstor1]

Ist mir bekannt, ich habe sie vor dem Einbau mit einer Düsenlehre nachgemessen. Die BVF-HD ist minimal kleiner.

[ETZChris]

alles klar

[Wolf-Ingo]

Mit einem neuen, gut eingestellten BVF läuft sie wahrscheinlich auch nicht langsamer. Das Problem ist der Verschleiß der alten BVFs, der nach längerer Laufzeit zu suboptimalen Ergebnissen führt.

Viele Grüße
Wolf-Ingo

[MaxNice]

was aber nicht abzuschlagen sit, ist der stark sinkende verbrauch, der dafür sorgt, dass sich ein bing in kürzester zeit rentiert (bei mir vonn 8 auf 3-3,5 l/100km)

[Nordlicht]

was aber nicht abzuschlagen sit, ist der stark sinkende verbrauch, der dafür sorgt, dass sich ein bing in kürzester zeit rentiert (bei mir vonn 8 auf 3-3,5 l/100km)

mal Abwarten....es klemmt und dann wirds teuer...

[Wolf-Ingo]

Meine TS war mit dem Bing über Zig-Tausende Kilometer vollgasfest. Hauptdüse: 135. Verbrauch 5,5 bis 6 Liter, wenn sie stramm marschiert ist. Mit 85 kg Gepäck warens auch mal fast 8 Liter.

Freundliche Grüße
Wolf-Ingo

[Luzie]

... (bei mir vonn 8 auf 3-3,5 l/100km)

[Wolf-Ingo]

[quote="Luzie":1cq7tuug][quote="MaxNice":1cq7tuug] ... (bei mir vonn 8 auf 3-3,5 l/100km)[/quote:1cq7tuug]

[/quote:1cq7tuug]


Was belegt, dass es auf die eingeschraubte Hauptdüse ankommt. Ich: 135, er: 122!

[colli]

was aber nicht abzuschlagen sit, ist der stark sinkende verbrauch, der dafür sorgt, dass sich ein bing in kürzester zeit rentiert (bei mir vonn 8 auf 3-3,5 l/100km)

Hallo
Das halte ich für,n Gerücht das geht nicht lange gut.
Damit fährst Du Sie zum Teufel.
Gruss Wolfgang

[Wolf-Ingo]

Ehrlich gesagt hätte ich da auch Bedenken. Meinen (ersten und letzten) Vollgasklemmer hatte ich mit einem Verbrauch, der sehr niedrig, aber doch höher als 3,3 Liter war.

Gruß
Wolf-Ingo

[r4v3n]

meint ihr damit jetzt 135 bing bemaßung oder nachgemessen?

mfg

[ea2873]

was aber nicht abzuschlagen sit, ist der stark sinkende verbrauch, der dafür sorgt, dass sich ein bing in kürzester zeit rentiert (bei mir vonn 8 auf 3-3,5 l/100km)

ne halbierung kannste vergessen. einer der beiden vergaser ist nicht richtig eingestellt (gewesen). bei mir von ca. 6 auf 5,5l, maximal 10% ersparnis. der BVF war noch relativ gut, hatte neue düsen, aber mich hat der bing einfach gejuckt. naja, jetzt ist er drin, aber finanziell gelohnt hat sichs nicht.

[hamstor1]

Ich wollte auch den guten alten BVF nicht in Frage stellen. Wer einen guten 28er hat sollte ihn drin lassen. Wer dagegen einen verschlissenen Originalvergaser fährt, dem bleiben kaum Alternativen. Ich hatte vorher auch mit einem Original-BVF- Zweitvergaser experimentiert, bei dem aber der Schieber schon etwas mehr (hörbar) ausgeschlagen war. Irgendwann lief auch dieser Vergaser halbwegs gut. Ich habe mir ganz leicht gängige Bowdenzüge mit Nylon-Inlay selbst zusammmengelötet und den Bowdenzug außen herum in Riesenkurven direkt zum Vergaser geführt. Das Gas ging danach ganz sauber und supergenau, aber Standgas konnte man trotzdem nicht exakt einstellen (aber besser). Das Problem ist einfach der fehlende Schieberanschlag des BVF 28N 1-3. Dazu gibt es noch unterschiedliche Aussagen in den Reparaturbüchern zum Thema Schwimmerhöhe.

Meine ES läuft mit der gemessenen 122er (Tendenz 125er) HD und der Standard-Nadelstellung 2 eher zu fett. Ich trau mich halt nicht richtig noch viel weiter runter zu gehen und will erstmal gucken wieviel Benzin sie jetzt nimmt. Die Abstimmung und das Düsengehampel ist nicht viel besser als beim BVF. Man muss es eben langsam und vorsichtig probieren.

Überrascht war ich halt nur von der Endgeschwindigkeit, da muss man ja sonst für 5km/h mehr richtig trixen.

[Wolf-Ingo]

[quote="r4v3n":yon6v1t7]meint ihr damit jetzt 135 bing bemaßung oder nachgemessen? [/quote:yon6v1t7]

Fall ich gemeint sein sollte: 135 steht auf der von mir eingesetzten HD drauf. Ich meine bemerkt zu haben, dass ich beim Bing um eine 5er Größe unter die vom BVF gehen kann. Damit war das Kerzengesicht zwar immer noch etwas zu dunkel. Man hätte ggf. noch tiefer gehen können, aber ich bin seinerzeit viel Autobahn gefahren und wollte kein Risiko eingehen.

Gruß
Wolf-Ingo

[r4v3n]

ja, warst gemeint
hab bei meinem bing "nur" ne 125er hd drin. ist ne 251er etz. dazu meint mein kerzengesicht: "rehbraun". benzinverbrauch habe ich bisher nicht nachvollzogen. vllcht experimentiere ich nächstes jahr dann doch lieber mal mit ner größere hd?

mfg

[hamstor1]

Die Düsengröße sollte man nur durch Nachmessen mit einer Düsenlehre bestimmen. Gerade beim BING, denn hier kochen die Onlineshops alle Ihr eigenes Süppchen. Es stand sogar dabei, dass die eingepressten Zahlen der Düsengrößen nicht unbedingt stimmen, sondern vom Händler ermittelt wurden. Ich habs dann vor dem ersten Start nachgemessen: Eine 122er HD hatte ich gleich mitbestellt, die Düse fiel aber tendenziell etwas größer aus. Das 125er Maß der Düsenlehre hätte schon fast gepasst.

Habe mit dem 15 Liter-Tank heute die 300km-Marke geknackt ohne auf Reserve schalten zu müssen, obwohl ich mit dem BING nicht gerade sparsam gefahren bin. Das ging mit dem BVF vorher aber auch problemlos. Mal sehen wie weit es noch geht - und sie läuft immer noch etwas zu fett, um den Auspuff hinten ist schwarzer Russ - das war mit dem BVF nicht. Ich denke sie lief damit vorher etwas magerer.

[voodoomaster]

die düsengröße vom bing gaser ist nicht in lochdurchmesser angegeben sondern hat was mit dem durchfluß zu tun, wie die das ermitteln weiß wohl nur der hersteller selbst, kannst da mit ner düsenlehre nix anfangen. bei den bvf düsen schaut es anderst aus, dort ist es der lochdurchmesser, dort sollte eine 120er düse exakt 1,20mm lochdurchmesser haben.

[hamstor1]

Wie oben bereits gesagt, das ist mir bekannt.
Aber gerade deshalb kann man ja mit einer Düsenlehre etwas anfangen! Lochgröße ist Lochröße - Punkt. Die Klemmer beim BING kommen ja gerne durch das Mißverständnis der eingestanzten Zahlen, die nicht mit denen des BVF vergleichbar sind. Äpfel mit Birnen vergeleichen usw....

Nur messen schafft Klarheit.

[r4v3n]

wenn es aber bei den bing um den durchfluss geht, dann kann man das doch nicht direkt mit der lochgröße vergleichen? und ja, es ist mir klar: größeres loch, größerer durchfluss. allerdings gehts dort bestimmt auch um irgendwelche turbulente strömungen und widerstände, die durch eine einfach lochgröße nicht berücksichtigt werden können. sicherlich ist bei großen durchflussunterschieden der durchmesser ein sehr guter indikator, aber bei kleinen durchflussunterschieden kommts eben auch auf die oberfläche in der düse und den dadurch beeinflussten durchfluss an. gerade deswegen wird doch die aktion mit der düsenlehre insofern nichtig bis du anfängst die düse aufzureiben. jedenfalls hab ich das so in einigen freds, die ich darüber gelesen habe, mitgenommen. bin allerdings kein maschinenbauer, weswegen ich auch gerne bereit bin darüber konstruktiv zu diskutieren und mich vom gegenteil überzeugen zu lassen

mfg

[hamstor1]

Ich bin auch kein Maschinenbauer und es ist mir persönlich auch auch nicht so wichtig, hauptsache sie klemmt nicht durch Unwissenheit. Wo wir schonmal beim Thema Haarspalterei und Klugsch.... sind:

- Bing schreibt für die Einstellung der Leerlaufluftschraube "1 - 1/4 x_" vor. ( http://www.bingpower.com/german/service ... F30%2F110A )
- Sorry, aber was soll das heißen 1 bis 0,25 Umdrehungen aufdrehen???
- Oder 1,25 Umdrehungen aufdrehen?

Kann mir da nochmal jemand Auskunft geben? Wäre super.

[Rico]

Bing schreibt für die Einstellung der Leerlaufluftschraube "1 - 1/4 x_" vor. ( http://www.bingpower.com/german/service ... F30%2F110A )
- Sorry, aber was soll das heißen 1 bis 0,25 Umdrehungen aufdrehen???
- Oder 1,25 Umdrehungen aufdrehen?

Oder 1 minus 1/4, also einen Bereich von einer 3/4 bis 1ner Umdrehung.
Wissen tu ich es aber auch nicht, wie es wirklich gemeint ist.

[MZ Werner]

Oder 1 minus 1/4, also einen Bereich von einer 3/4 bis 1ner Umdrehung

Genauso ist es beim Bing gemeint. Über einer 1ner bis 1 1/2 umdrehungen ist das Standgas zu mager.
Auf der Bing serviceseite steht das die Düsen mit Luft geprüft werden,statt mit mech. Meßwerkzeug. daher stammt wahrscheinlich die abweichende Bezeichnung.135Bvf Düse enspricht etwa 122 Bingdüse.

[r4v3n]

Wo wir schonmal beim Thema Haarspalterei und Klugsch.... sind:

sollte es nicht werden.. lediglich der versuch das thema zu diskutieren.

Auf der Bing serviceseite steht das die Düsen mit Luft geprüft werden,statt mit mech. Meßwerkzeug. daher stammt wahrscheinlich die abweichende Bezeichnung.135Bvf Düse enspricht etwa 122 Bingdüse.

ah, gut zu wissen

mfg

-- Hinzugefügt: 4/9/2010, 18:05 --

achso, was mir noch einfällt zum thema standgas: wenn man luftschraube unter 0,5 umdrehungen drehen müsste, dann sollte man eine größere lld nehmen.
ich würde jetzt vermuten, dass man über 1,5 bis 2 umdrehungen dann ne kleinere nehmen müsste?

[MZ Werner]

achso, was mir noch einfällt zum thema standgas: wenn man luftschraube unter 0,5 umdrehungen drehen müsste, dann sollte man eine größere lld nehmen.
ich würde jetzt vermuten, dass man über 1,5 bis 2 umdrehungen dann ne kleinere nehmen müsste?

Wenn du die Leerlaufluftschraube auf ein 1/2 umdreh.machst wird das Standgas fetter .Wenn du dazu noch eine größ. LLd nimmmst wird das Standgas noch fetter.
Wenn die Leerlaufluftschraube 11/2bis 2 umdreh. aufdrehs ist das Standgas magerer. Wenn du dazu noch eine kleinere LLd nimmst wird das Standgas noch magerer.Twiggymäßig

[r4v3n]

ja genau. ich glaub das wurde hier in nem fred mal geschrieben, dass wenn man unter 0,5 umdrehungen kommt, lieber ne größere lld nehmen soll und dann die schraube im bereich von einer umdrehung hat. quasi so: schraube unter 0,5 umdrehungen => größere lld und schraube stück rausdrehen. andersrum natürlich dann analog.

mfg

[hamstor1]

Aha jetzt wirds interessanter: Da die MZ bei mir mit der originalen 45er LLD an der Ampel gerne an zu rauchen anfing, habe ich die Leerlaufluftschraube stufenweise mehrmals eine Achtel Umdrehung herausgedreht. Irgendwann gings, auch das Abtouren ist noch ganz ok. Ich hatte das Gefühl, dass die LLD noch zu groß ist und hätte gerne noch eine 40er ausprobiert. Aber das wird hier im FOrum ja nicht empfohlen, sondern eher eine 50er-55er.

Lacht nicht, aber ich weiß nicht genau wieweit die Schraube draussen ist. Die Vergaserabdeckung ist schon lange wieder drauf ....

Trotzdem ist der Auspuff hinten schwarz und kurz vor feucht, wenn man nicht gerade 120 gedübelt ist. Es scheint, sie läuft noch etwas zu fett. Mein Fazit war: Der BING ist gut, aber um die exakte Einstellerei kommt man (zumindest bei der ES250/2) genau wie beim BVF auch nicht drumrum.

[manitou]

Der BING ist gut, aber um die exakte Einstellerei kommt man (zumindest bei der ES250/2) genau wie beim BVF auch nicht drumrum.

Und damit sind wir doch wieder beim Anfang angelangt. In den wenigsten Fällen liegt der Mehrverbrauch und die Laufeigenschaften am Vergaser wohl aber an dessen Einstellung und am Fahrer/ Fahrverhalten.

Als ich vor der Wahl Bing oder BVF stand, habe ich mich aus Kostengründen wieder für einen BVF entschieden und ebenfalls ein akzeptables Ergebnis erziehlt. Auch der Luftfilter und das Ansaugsystem wurden erneuert bzw. abgedichtet. Viel ist da ja nicht.
Die ES250/2 läuft unter optimalen Bedingungen( wenig bzw. kein Gegenwind, ebene Asphalt oder Betonstraße ) lT. 125km/h. Bei Abzug der Tachoungenauigkeit kann man von ca. 115 - 120 km/h ausgehen. Das Kerzenbild ist rehbraun und der Auspuff zeigt Dank wechselnder Streckeneigenschaften (Stadt/ Landstraße/ Autobahn) ebenfalls einen trocken Braunton an der Abgasöffnung.
Der Verbrauch liegt je nach Fahrverhalten und Streckeneigenschaften bei 6,5 - 5 L/ 100km.

Aber bei allem hin und her ist doch eins klar. Wer eine /2 fährt, tut das nicht um schnell zu reisen. Jedenfalls nicht in der heutigen Zeit.

[r4v3n]

ich nutze für die einstellerei ein voltcraft multimeter mit nem drehzahlmesser der per induktion übers zündkabel funktioniert. ist ein wenig genauer als das schwingometer von mz
mit so nem ding bin ich bei meiner 251er auf ne 55 lld gekommen. hab mich dabei an diese anleitung gehalten: viewtopic.php?f=4&t=26806&p=461730&hilit=Bing+Vergaser+Abstimmen#p447017
welche düsen man allerdings für die 250er es braucht, weiß ich nicht, müsste ich auch ausprobieren.
hast du vorher mal dein ansaugsystem mit kontrolliert? also luftfilter, stutzen und co. ? nicht, dass sie probleme beim atmen hat

mfg

[hamstor1]

@r43vn:
Da ist vor 4.500 km alles neu gekommen, sogar die beiden Schraubenabdichtungen im Luftfilter aus Mossgummi sind handgeschnitten neu. Nee - das war mit dem BVF ja auch nicht. Aber danke für den Link, der ist wirklich gut.


@manitu:
Ich bin vielleicht auch etwas zu pingelig, der BING läuft wirklich gut. Ein regenerierter BVF wird auch gut sein. Ich hatte meine ES bei 1/4 Stadt und 3/4 Landstraße beim Berufspendeln im Sommer auf 4,3 Liter auf 100 km. Ich kam mit einer Tankfüllung von 14l auf 330km und musste dann erst auf Reserve umschalten. Ich hoffe, beim BING geht das auch.

[Wolf-Ingo]

[quote="manitou":1plemj8f] Als ich vor der Wahl Bing oder BVF stand, habe ich mich aus Kostengründen wieder für einen BVF entschieden und ebenfalls ein akzeptables Ergebnis erzielt. [/quote:1plemj8f]

Warum auch nicht? Zwei meiner drei 300er haben einen BVF-Vergaser und rennen wie der Teufel. Der dritte hat einen Bing. Wesentliche Unterschiede kann ich nicht feststellen - weder bei Verbrauch noch bei der Einstellung. Das gilt allerdings nur für unverschlissene Vergaser.

Freundliche Grüße
Wolf-Ingo

[r4v3n]

Das gilt allerdings nur für unverschlissene Vergaser.

das war für mich ebenfalls der grund zum bing zu wechseln (edit: soll heißen, dass mein bvf verschlissen war) bei der hufu ts bin ich stark am überlegen, ob ich ihr mal nen bing gönne. dort hat es aber einen anderen grund. mich kotzt dort das fehlen der anschlagschraube an. standgas ist da immer ein kleines abenteuer im bezug auf die lenkerposition

mfg

[hamstor1]

Habe 320 km mit dem BING geschaft, bevor ich auf Reserve umstellen musste, wie gesagt waren dabei aber ein paar sehr schnelle Abschnitte. Die Kerze ist mir allerdings zugegeben nach Vollgasetappen etwas zu hell.

Ich werde später nochmal eine 125er HD probieren, jetzt muss ich erst das Getriebe überholen. Die Leerlaufluftschraube ist übrigens ca. eine Dreiviertel Umdrehung draussen.