Problem Motor-Bing-Zündung-Zusammenspiel

[Lehmi82]

Servus und hallo an alle Motor-Vergaser-Einstell-Freunde.

Ich habe mich vor kurzem dazu entschieden, für meine 250er ETS einen Bing zu kaufen.

Heute bin ich eine kurze Runde gefahren, dann passierte es:
Beim Schalten vom 2. in den 3. Gang wollte dieser nicht richtig in die "Selbsthaltung", er sprang also raus... dadurch drehte der Motor höher... normalerweise gehen die Drehzahlen dann wieder runter, aber nicht hier... Er drehte unentwegt bis zum oberen Anschlag, mein erster Gedanke Leerlauf; nichts passierte. Mein zweiter Gedanke Zündung aus; Motor lief weiter am oberen Limit. Dritter Gedanke, und jetzt kommts, Zündstecker ab; der Motor lief weiter...
Ich also wieder nen Gang rein und die Kupplung langsam kommen lassen, dann ging er aus...

Jetzt meine Frage, ob das jemandem schoneinmal passiert ist. Oder ob jemand eine Erklärung dazu hat.

Vielen Dank

[hiha]

Zu mager, ist mein erster Gedanke. Danach kommen noch ein paar Andere.

Gruß
Hans

[Lehmi82]

Ok, die Nadel hängt unverändert in der zweiten Rille von oben... kann sich das jemand mit dem weiter laufenden Motor erklären?!

[zweitaktkombinat]

Servus und hallo an alle Motor-Vergaser-Einstell-Freunde.

Ich habe mich vor kurzem dazu entschieden, für meine 250er ETS einen Bing zu kaufen.

Heute bin ich eine kurze Runde gefahren, dann passierte es:
Beim Schalten vom 2. in den 3. Gang wollte dieser nicht richtig in die "Selbsthaltung", er sprang also raus... dadurch drehte der Motor höher... normalerweise gehen die Drehzahlen dann wieder runter, aber nicht hier... Er drehte unentwegt bis zum oberen Anschlag, mein erster Gedanke Leerlauf; nichts passierte. Mein zweiter Gedanke Zündung aus; Motor lief weiter am oberen Limit. Dritter Gedanke, und jetzt kommts, Zündstecker ab; der Motor lief weiter...
Ich also wieder nen Gang rein und die Kupplung langsam kommen lassen, dann ging er aus...

Jetzt meine Frage, ob das jemandem schoneinmal passiert ist. Oder ob jemand eine Erklärung dazu hat.

Vielen Dank

Ja hatte ich beim Berliner (habe ich immer noch ab und an) - Der zieht Nebenluft aus alten Wedis (bei mir) und tourt daher nicht runter bzw. bis Anschlag hoch. Kerzenstecker ziehen hilft da auch nicht (warum eigentlich nicht? glüht die Kerze?)

Evtl. falscher Wärmewert der Kerze.

[ETZChris]

nebenluft!
glühzündung. da wird der zweitakter zum "diesel" und läuft solange bis die schwimmerkammer leer ist oder der motor fest oder nen loch im kolben.

[flotter 3er]

nebenluft!
glühzündung. da wird der zweitakter zum "diesel" und läuft solange bis die schwimmerkammer leer ist oder der motor fest oder nen loch im kolben.

Jepp, genauso...

[Lehmi82]

OK, Nebenluft ist also der Schuldige, jetz muss ich ihn nur noch finden... ich hatte das Problem mit dem BVF nicht, und der Bing ist neu... also kann es nur an den Anschlüssen liegen, d.h. am Luftfilterkasten zum Bing oder an Stuzten am Motor..?!

[zweitaktkombinat]

nebenluft!
glühzündung. da wird der zweitakter zum "diesel" und läuft solange bis die schwimmerkammer leer ist oder der motor fest oder nen loch im kolben.

Jepp, genauso...

Das kann so schnell gehen? Bei mir (150'er Berlin noch originale Wedis - dafür gehts noch verdammt gut) Kreuzung ranfahren, in Leerlauf, hochtouren, sofort Sitzbank hoch und Stecker zeihen (keine 15 Sekunden) und nix ist mit ausgehen. Hätt ich nicht gedacht

[ETZChris]

bremsenreiniger in die hand, motor an und im leerlauf laufen lassen. dann vergaseranschlüsse besprühen, sowie den bereich hinter der lima. geht die drehzahl nach oben, hast du die stelle gefunden. also taktisch vorgehen.

sind noch die alten KuWe-dichtringe drin?

[zweitaktkombinat]

OK, Nebenluft ist also der Schuldige, jetz muss ich ihn nur noch finden... ich hatte das Problem mit dem BVF nicht, und der Bing ist neu... also kann es nur an den Anschlüssen liegen, d.h. am Luftfilterkasten zum Bing oder an Stuzten am Motor..?!

Oder Wärmewert falsch. Ich hatte in meiner Simson mal nen sehr niedrigen Wärmewert und die ging nicht mehr aus beim abstellen. Fahren ganz normal. Als ich Kerze rausdrehte, waren die Kontakte verschmolzen und alles nur noch ein Klumpen Metall.

[ETZChris]

alex. wieviele km bist du vorher gefahren am stück? stadt/land. vollgas viel/wenig

[Lehmi82]

@ Chris: der Motor wurde diesen Winter komplett überholt, d.h. neue Lager, neue Dichtungen, neue.... Ich gehe daher eher von einer undichten Stelle in Vergasernähe aus, ich werde testen und Meldung machen...

[zweitaktkombinat]

alex. wieviele km bist du vorher gefahren am stück? stadt/land. vollgas viel/wenig

Alles mögliche, ich hab das nur manchmal. Aber er geht ganz normal mit Schlüssel aus. Nur wenn er mal (selten) an der Kreuzung hochtourt, dann muss ich ihn abwürgen, oder nen Gang einlegen.

So lange der Berliner mit dem Motor noch so rennt (80 immer - ehrlich) mach ich da nüscht dran. Und wenn man beim ranrollen runtertourt und dann spät Leerlauf einlegt gehts auch.

Obwohl mich die WEdis echt interessieren würden nach 50 Jahren und 23000 km

[Lehmi82]

wärmewert ist der auf der zündkerze?!
e.g. M14-260...

[ETZChris]

[Lehmi82]

jut, dann kann ich des ausschließen, denn da ist eine m14-260 drinne in der ets...

ich werde das mit dem bremsenreiniger mal prüfen...

[zweitaktkombinat]

ETS? Was haste denn bzgl. Anschluss gemacht? Vergaser abgedreht oder Stutzen bearbeitet? Da könnte dann schon das Problem liegen.

Ich habe bei meiner Vergaser abdrehen lassen und der Dreher hat das genau an den mitgebrachten Stutzen angepasst, dass er saugend rein ging.

[MZ_Martin88]

Also ich kenne dieses Phänomen nur von zu lahm und mit zu viel Öl gefahrenen Motoren. Da bildet sich dann oft eine schuppenartige, krustige Ölkohleschicht auf dem Kolbenboden. Wird der Motor dann mal wieder richtig gefahren können die scharfen Kanten der Ölkohleschuppen anfangen zu glühen und der Zweitakter wird zum Dieselmotor.

Da dein Motor aber neu gemacht ist, kann es nur an Nebenluft liegen. Diese kommt ganz sicher an der Vergaserbefestigung irgendwo rein...
Nebenluft --> Gemisch magert ab --> Verbrennungstemperatur zu hoch --> Zylinderkopf und Zündkerze heizen sich zu sehr auf --> Glühzündungen...

Mit besten Grüßen,
Martin

[Lehmi82]

der bing ist direkt für die ets geeignet, d.h. er oder anliegende teile mussten nicht maschinell bearbeitet werden, trotzdem kann es gut sein, dass an den verbindungsstellen winzige öffnungen für das problem sorgen...
wie gesagt,mit dem bvf ging alles gut, so dass ich hier nebenlufteinlässe am motor ausschließen möchte... aber wir werden sehen...
vielen dank für die zahlreichen und hoffentlich hilfreichen antworten

andré

[hiha]

geht die drehzahl nach oben, hast du die stelle gefunden.

Nach UNTEN. Du fettest das zu magere Gemisch ja an!

Gruß
Hans

[ETZChris]

geht die drehzahl nach oben, hast du die stelle gefunden.

Nach UNTEN. Du fettest das zu magere Gemisch ja an!

Gruß
Hans

ich hatte das bisher so im kopf, dass der bremsenreiniger wie ein gasstoß wirkt und dadurch die drehzahl steigt.
ich hab das in der praxis noch nicht ausprobieren können/müssen.

einigen wir uns also auf eine drehzahländerung

[Arni25]

Hallo Lehmi82,

das Problem kenne ich...

BVF passt und Bing zieht am Stutzen Luft... Bis zum Klemmer...

Der Bing wird mit einem O-Ring für den Übergang Vergaser - Ansaugstutzen geliefert. Hast Du den drin?

Des weisteren habe ich bei dem Übergang sicherheitshalber noch zusätzlich alles mit Hylomar abgedichtet, Demontage der Vergasers nur noch zusammen mit Stutzen.

Klick 1

Klick 2

[Lehmi82]

den plastring auf dem bing für den ansaugstutzten habe ich draufgelassen, der scheint auch gut zu sitzen... die verbindung zum zylinder schien auch gut zu passen... ich werde sehen...

[Arni25]

Ich spreche von einem schwarzen etwa 1mm starken O-Ring aus Gummi.

[Lehmi82]

also nochmal fr mich zum mitschreiben... auf der vergaserseite zum luftfilterkasten hin ist ein plastering, auf den passt der gummi zum luftfilter perfekt...
und auf der vergaserseite zum zylinder hin ist nur metall auf metall...
sollte da mehr sein?

[Arni25]

und auf der vergaserseite zum zylinder hin ist nur metall auf metall...
sollte da mehr sein?

Ja. Dazwischen kommt der besagte O-Ring. Sitzt dann an der Stirnseite vom Vergaserflansch auf.

[Lehmi82]

ok... da gibts nichts... also doch die eigenbau variante...

[Arni25]

Stell halt sicher, das das es dort absolut dicht ist. Wie gesagt, bei mir ist zusätzlich zum O-Ring noch Hylomar im Spiel.

[gergrid]

Irgend ein Verbrennung rückstand hat zum Gühen angefangen und zündet deinen Motor immer weiter . Kopf runter, Brennraum saubermachen ( Kopf und Kolbenboden ) und Du hast Deine Ruhe .
Grüsse Gerhard

[Arni25]

Kopf runter, Brennraum saubermachen ( Kopf und Kolbenboden ) und Du hast Deine Ruhe

Glaube ich nicht. Zumindest nicht, das dadurch die Nebenluft beseitigt wird die hier wohl offensichtlich im Spiel zu sein scheint

[Lehmi82]

dazu mein kommentar: der motor wurde komplett überholt (wegen 2 wochen im hochwasser...), kolben und kurbelwelle neu,...

und bisher ca 500 km gefahren... also dürfte da kaum was im zylinder sein...

[Lehmi82]

so, hier nun die weiteren erkenntnisse aus der bastelgarage...
die ganze sache mit der nebenluft wurde durch eine undichte öffnung am ansaugstutzen verursacht.

zu der sache mit dem bremsenreiniger kann ich sagen, dass die drehzahlen definitiv nach oben gehen, da ja das gemisch an der stelle mit einer leicht brennbaren flüssigkeit angereichert werden...

mein mopedhändler im ort hat für das problem einige dichtungsringe parat, die sollten abhilfe schaffen...

bis hierhin

[Arni25]

die ganze sache mit der nebenluft wurde durch eine undichte öffnung am ansaugstutzen verursacht.

mein mopedhändler im ort hat für das problem einige dichtungsringe parat, die sollten abhilfe schaffen...

Dann kann ich Dir nur noch empfehlen wenn es dicht ist, den Vergaser nur noch direkt am Zylinder anzuschrauben um eine Wiederholung zu vermeiden.

[Lehmi82]

so, hier nun das endgültige fazit:

vergaser und ansaugstutzen sind mittels gummiring abgedichtet...

vergaser und alles andere eingebaut, dabei grosses augenmerk auf die o.g. verbindung gelegt...

möp läuft viel besser als vorher, nimmt ordentlich gas und ruckelt auch nicht mehr beim schieben...

insofern danke an all die hilfreichen hinweise