Das MZ Forum für MZ Fahrer

moin,
hab da mal ne frage! und zwar war ich heut auf der zulassungstelle und wollte meine mz anmelden(hab keine papiere)!
die (nette) dame aber war anderer meinung als ich und verlangte nach unterlagen das es auch meine mz ist!
sie sagte selbst ein aufgebot und ein vollgutachten würde nicht 100% ausreichen um sie zuzulassen!
was will sie dann bitte haben vielleicht die PAPIERE die ich nich hab?
hat jemand eine idee wie ich das machen könnte?
kann ich mir vielleicht nen anderen rahmen mit papieren besorgen und alles einfach umbauen?? oder geht das auch nicht?
vielen dank schonmal!

mfg
christian

Alles auf einen anderen Rahmen mit Papieren geht schon, aber der Aufwand...

Hat sie was von einer eidesstattlichen Versicherung gesagt, die Du abgeben sollst, daß der Renner Dein Eigentum ist? Mach das mal.

In diesem Fred:
viewtopic.php?f=28&t=27606&start=0&hilit=ES175%2F1 Kannst Du lesen, wie ich das gemacht habe
Ich hoffe, es hilft Dir.

Die Alte ist doch nicht ganz dicht
Stell dir vor du hast deine Papiere verlegt, dann kannst du den ganzen Haufen auf den Müll werfen oder was ?
Oooooh mannnn ich krieg schon wieder sooon Hals

ja sie hat was von einer eidesstattlichen Versicherung erzählt,worauf sie dann nochgesagt
hat das sie dann immer noch nihtweiß ob sie es zuläßt oder nicht!
ist doch verrückt sowas!
da nehm ich gern den aufwand an den rahmen zu tauschen!

Lass dich nicht verarschen !!!

der alte fahrzeugbrief ist eh hinfällig
also wäre das so als ob du keinen hast
du mußt zuerst zum tüv die vollabnahme machen lassen
und mit der vollabnahme bekommst du die zulassung
du kannst sicherheitshalber mit der fahrgestellnummer zur Polizei gehen
aber du bekommst nichts mit von denen ( hab das mit 2 schwalben gemacht, er hat in seinen pc geschaut und mir dann erzählt das eine mal da zugelassen war und sonst nix.
aber mitgeben wollt er mir auch nix)
wenn du dir sicher bist das sie nicht geklaut ist fahr zur vollabnahme und dann zur zulassung ( natürlich mit der versicherungsdoppelkarte)
wenn sie sich ganz stur stellen brauchst du den flensburger brief .
Bei der zulassungstelle bekommst du einen vordruck dort schreibst du die Fahrgestellnummer rein und schickst es zur KBA .
ca ne woche bekommst dann ein schreiben was die dann die zulassung ermöglicht
fg

Also:

Das stimmt nicht!

Ich hab das Problem gerade auch und die Dame bei mir sagte, dass derjenige, der die Papiere verlegt hat, eine eidestattliche Versicherung abgeben muss, dass er die Papiere verlegt hat. Dann brauchst du noch einen Kaufvertrag des alten Besitzers, dass das Motorrad nun in deinen Besitz übergegangen ist. Dann dauert es 4-6 Wochen und dann werden dir neue Papiere ausgehändigt.

Dann kannste die Emme anmelden und fahren. Ich steck grad in der 4ten Woche und bei mir war das Ganze noch komplizierter.

VG, Schubi.

dann hilft ja nur noch dieser flensburger brief

Ich brauchte damals nur einen Kaufvertrag vorlegen. Hubert

Nee...diese Verfahren mit...wir fragen nach, ob es gestohlen ist, gibt es nicht mehr! Das wurde durch die Eidesstattliche abgelöst. Das Problem dabei...wenn dein Vorgänger die schon ohne Papiere gekauft hat...was machste dann?

Tja...Dann nen Rahmen kaufen mit Brief und umbauen.

hmm neues problem! der von dem ich die mz hab hat die auch von jemand anders gekauft!
also müßte ich diesen vorbesitzer ausfündig machen und der müßte mir dann wenn er wollte ne
eidestattliche Versicherung geben das er das motorad mir vekauft hat?

da wäre es doch wirklich bald einfacher nen rahmen zu suchen und alles zu tauschen!

Den gibts nur bei Simmen.

Bei der MZ wird die Abfrage nach Flensburg direkt von der Zulassungsstelle gemacht...

Nichts abgelöst.
Nur die Abfrage wird im Zuge der EV mit abgehandelt.
geben tut es die EV schon ewig.
Was macht man dann ?
Einen suchen der die EV abgibt, dass er die MZ vor 10 jahren gekauft hat.


Je nach Zulassungsbezirk kann das wirklich einfacher sein.

2 Schwalben sind Mopeds und keine MZ, da ist die Sache etwas komplizierter aber machbar.

Die Eidesstattliche kannst du auch selbst abgeben, wenn sich allerdings rausstellt das die Maschine doch gemaust ist machst du wegen Falschaussage den Max.

Das kommt drauf an was ich versichere.

Hallo,
machs doch nicht so kompliziert. Falls sicher nicht geklaut- Kaufvertrag mit einem Kumpel machen ( gekauft mit Papieren). Dann eine eidesstattliche abgeben, weil Papiere verloren. Und dann gibts normalerweise gleich neue Papiere. Kostet auch nicht die Welt.
Gruß Georg

Die vorgefertigten Formulare die ich kenn lassen da wenig Spielraum für freie Interpretationen , die unterscheidensich aber sicher auch von Bundesland und Amt

Hier gibt es die Option: Gekauft ohne Papiere und für Verkäufer: versichere ich , dass das von mir an XY verkaufte KFZ in meinem vollständigen Eigentum stand und die Papiere nicht auffindbar/verloren/...

Ist schon ne Weile her bei mir , letzteres war meine Variante - ich hab den Vorbesitzer versichern lassen

Wenn man den kennt die beste Variante

Dummerweise geht das hier nicht. Weil die Frauen von der Zulassungstelle sehr konsequent sind. Und wenn doch einer die Papiere hat und sich meldet, biste am Hintern.

also doch lieber nen rahmen mit papieren besorgen?
hab ich bestimmt nicht soviel streß mit den bürokratengetümmel!

In Dresden gibts scheinbar wirklich nur die Option das Motorrad von jemand anderem in einem Zulassungsbezirk auf seinen Namen anmelden zu lassen wo das problemlos geht und anschließend das Motorrad von dieser Person mit Papieren zu "kaufen"

rahmentaus ist am günstigsten und einfachsten

Jaja...diese blöde Bürokratie

Ich hab so die Probleme damit...ich hoffe am Donnerstag kommt die Bestätigung, dass ich die neuen Papiere bekomme...endlich!

dann danke erstmal für die vielen antworten die ich hier
bekommen habe! ich denke das ich den rahmen wechseln werde,
weil ich da bestimmt weniger "aufwand" betreiben muß!
muß ich mir nurnoch nen rahmen mit PAPIEREN versorgen...

mfg
christian

Das hilft Dir jetzt nicht weiter, aber bitte das nächste Mal eine eindeutige Überschrift wählen-
nicht einfach "Hilfe!", dann findet man das später auch mal in der Suche...

oh ja das werd ich machen!
nochwas! brauch ich bei einem rahmen mit papieren einen kaufvertrag??

Ja, den Kaufvertrag brauchste, um die Kiste auf dich zulassen zu können. Kein Kaufvertrag - keine Zulassung.

Gruss

Mutschy

na dann werd ich mich mal auf die suche begeben!
vielen dank erstmal

Kenne das Problem auch. Werde mich auch nach einen Rahmen mit Papieren umschauen. Bei uns wollen die sowas wie einen Lebenslauf von der MZ haben. Kassenzettel, Werkstattrechnung und sowas.

jo genauso wie bei mir

hmm, ob ich mir nen 2tes einkommen sichere mit MZ zulassungen ohne papiere in berlin

Die Überlegung hatte ich auch schon.
De Qek ohne Papiere oder die RT waren nach 10 min. zugelassen.

Ansonsten Kumpel oder Verwandten genommen - Kaufvertrag und der meldet die Emme für ein Tag an und du meldest sie einen Tag später um - fertig.

Es gibt auch noch lockere Kreisbehörden.

Nachdem wir jetzt das Problem "Störrische Zulassungsstellen bei fehlenden Briefen" hier nun im gefühlt dreiundsechzigsten Thread behandeln, würde ich vorschlagen, mal eine Liste aufzustellen, welche STVAs sich total quer stellen, und bei welchen es weniger Schwierigkeiten gibt. Dann könnte man sich u.U. besser gegenseitig helfen.

Ich mache da mal den Anfang mit den Ämtern in meiner Umgebung: STVA Bielefeld - Katastrophe, da geht gar nichts, schon seit Jahren. Bin dort in den Neunzigern bereits mal wegen einer solchen Geschichte quasi rausgeflogen, nachdem ich wochenlang immer deswegen vorgesprochen hatte (Kommentar: " Ich geb Ihnen jetzt den Brief, damit Sie endlich Ruhe geben, aber lassen Sie sich danach bitte nie wieder bei mir blicken." - Der betreffende Mensch sitzt übrigens heute immer noch an der gleichen Stelle und wird immer dann von seinen Kollegen zu Hilfe gerufen, wenn es unerwartete Probleme gibt.) Lippe ist vergleichsweise liberal, ebenso Herford. Gütersloh liegt so in etwa zwischen BI und HF/LIP, ebenso Warendorf. Über andere Zulassungsstellen weiss ich leider nichts.

[spoil=die illegale Variante]Vorab ich distanziere mich von dem folgend geschriebenen. Ich weiße darauf hin, dass es sich um strafbare Handlungen handelt, die u.a. den Tatbestand der Urkundenfälschung erfüllen und nicht legal sind!

Hin und wieder tauchen bei Onlineauktionen auch Blankobriefe für Sammlerzwecke auf.
Zusammen mit dem passenden VoPo Stempel und nem rotzigen blauen Füller/alten Schreibmaschine gibt es nen neuen Brief.

Oder eben einen solchen erwerben und die Nummer im Rahmen wegflexen und umschlagen.[/spoil]

hi -

du kannst auch einen unfallrahmen mit papieren suchen, den lenkkopf wegflexen, und mit diesem und dem 'richtigen' rahmen zum tuev zum umnummern. vorher beim lra einen kba-ausdruck besorgen und ab zum tuev, dann alles mit dem ing. abklaeren!1!1

g max ~:)

Als noch zu der Liste: In ganz Sachsen kannst du die Zulassung ohne Brief vergessen. In Brandenburg geht es noch. Dort zu ner befreundeten Werkstatt gehen und Vollabnahme machen...dann zur Zulassungsstelle und fertsch. Das ist jetzt mal ganz salopp geschrieben lt. Aussage meines Großvaters.

Grüße, Schubi.

Also ganz Sachsen ist auch quatsch.
Ralle hat es in BZ geschafft und Stephan in GR (ehemals ZI).
Und auch Brandenburg ist nicht Brandenburg.
In P soll es Probleme geben. BRB kannste vergessen.
OHV, BAR und OPR sind sehr locker.
In FF soll es auch etwas problematisch sein.

Und wo machen wir nun die Liste - würde Leute aus der Region auch helfen ...

es gibt neuigkeiten!
hab heut mit dem chef von unserer zulassungstelle gesprochen und als er die rahmennummer überprüft hat,
hat sich herausgestellt das es kein scheunenfund sein kann (so stand es in der anzeige) weil die mz
bis MAI 2010 noch gefahren ist! und deswegen wollen die mir das teil nicht zulassen weils sie bedenken haben das sie jemand
in ner scheune "gefunden" hat...
nu soll ich mich drum kümmern das ich den vorbesitzer dazu bemühe mir die daten von seinem vorbesitzer jener mz zu geben!
(hoffe ihr versteht was ich mein )
dann hat er mir noch gesagt das sie in hamburg angemeldet war, aber mehr wollte er mir nicht verraten!
so nu muß ich mal schauen wie es weiter geht!
also neue hoffnung geschopft und los gehts!
ich werde dann mal weiter berichten was sonst noch alles so vorfällt!

ach hier noch der link von der mz
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT

Die nette Chefin der Zulassungsstelle in DD hat mir gesagt, das ginge nirgens mehr. Aber wenn es in BZ und anderen Kreisen noch geht, könnten viele Glück haben und nich so ein Schmus veranstalten wie ich...GESTERN WAREN DIE 4WOCHEN UM...und die haben sich noch nich gemeldet :(

Mein Opa wohnt im Kreis BAR ...hast schon Recht Martin, ich hätte mich nich so konkret äußern sollen Zorry

Hallo Christian,

ich habe heute meine ETS ohne Kaufvertrag aber mit dem Brief der Maschine, die ich 1988 kaufte und
seitdem still lag, angemeldet. In Dresden. Dazu an anderer Stelle Näheres.

Ich verstehe Deine Situation.
Nicht versteteh ich deinen Unmut über das Verhalten der Behördendame.
Ich würde nicht mit anderem Rahmen versuchen, anzumelden.

Bedenke bitte: wenn jeder ohne Eigentumsnachweis -und das ist bei Kraftfahrzeugen immer zuerst mal der
Brief- anmelden möchte, könnte jeder Dieb es sehr einfach haben. Oder anders nur mit einem Rahmen,
der einen Brief hat, 100% der Teile eines geklauten Fahrzug montieren und anmelden...

Der Brief reicht. Hat das Fahrzeug keinen Brief, gibt es auch vernünftige Wege. Tue das, was die Behörde
verlangt, und melde das Fahrzeug an. Es gehört Dir ja. Wenn es diese Eidesstattliche Erklärung braucht zu Deinem Glück, was hält Dich ab, sie zu erteilen?


Michael Brix


p.s.: technisch hilft es der technischen Abnahmestelle (TÜV, DEKRA, etc.), die original Daten aus dem
Fahrerhandbuch, aus "ich fahre eine MZ" oder aus einer Briefkopie vorher mitzubringen. Ein Gespräch
vorher, d. h. vor der Vorführung der Maschine beim TÜV (in Dresden ist es die DEKRA), macht Sinn und
vermeidet erneute Vorführung, wenn Du die Maschine nicht abgenommen bekommst in einem Rutsch.

Der Brief stellt keinen Eigentumsnachweis da. Steht aber auch extra auf der ZB I un ZB II drauf.
Der Inhaber der Zulassungsbescheinigung wird nicht als Eigentümer ausgewiesen.

Was ihm abhält - in anderen Kreisen in die er spucken könnte reicht der Kaufvertrag und das wars.

Ohne Brief gehört ihm das Fahrzeug nur per Kaufvertrag. Das Problem hierbei: Was ist, wenn der Besitzer des Briefes mit demselben auf der Zulassungsstelle auftaucht?.. Dann bist du ganz schön gelackmeiert! Und wenn du dann noch die Eidesstattliche abgegeben hast, hast du nen dickes Verfahren am Hals, weil du ja unter Eid gesagt hast, dass DU SELBST die Papiere verlegt/geschreddert/verbrannt/was auch immer hast.

D.h. es ist mit einem gewissen Risiko behaftet diese Eidesstattliche abzugeben und wenn man ein Strafverfahren gegen sich laufen hat, wird man bei jeder Uni exmatrikulliert und einen Job zu finden...wenn man unter Eid gelogen hat...HMM...

Guter Rat ist teuer...aber am Ende muss Christian das wissen.

Greez, Schubi.

Und genau das würde ich unter Eid nie aussagen.
Man muss halt im Kaufvertrag festhalten das der Vorbesitzer keine dazu hat.
Dann kan man unter Eid eben sagen, dass der Vorbesitzer sie lt. Vertrag verlegt hat und so hat man auch kein Problem.
Besser ist halt: Wenn die Behörde feststellt war in der BRD noch nie zugelassen und die Nonnsinns gar nicht erst macht.

Meine Zulassungstante sagte zu meiner Rahmenummer, Sie findet nix in Ihrem Blechdepp (=Computer). Garnix. Ist das nun ein Freibrief?

Das is ne gute Möglichkeit! Aber die Eidesstattliche darf nur der ehemalige Besitzer machen und nicht lt. Vertrag hat er sie verlegt. Das nehmen die Tanten, denk ich, nicht an.




Das ist ne gute Frage. Am Besten du rufst da nochmal an und klärst das.

Grüße, Schubi.

spætestens jetzt hætte ich den verkæufer aufgesucht und mal bei der polizei nachgefragt.

Hallo!
Ich kann ja mal beschreiben, wie es bei mir war!
- ES 175/2 erworben
(keine Papiere nur Kaufvertrag und Fahrgestellplakette bis auf Fahrgestellnummer blank,
aufgebaut (aus 2 mach 1 und viele Neuteile)---ist wirklich hübsch geworden
- eidesstattliche Versicherung (16 € beim Notar)
- Vollabnahme bei Dekra (Bj und Eintragungen gemeinsam festgelegt, und über MZ geredet
- Zulassungstelle (nett sein!!!!)
- kleines Kennzeichen (mittlerweile in BRB auch ihne Ausnahmegenehmigung §10 ABS.2 Anlage 4, in Kraft seit 29.07.2010,
wichtig hierbei ist eine Erstzulassung in der DDR-war bei mir ja nicht nachzuweisen aber im Westen wird se schon nicht gefahren sein, wenn sie
jahrelang in einer Scheune stand-Argumentationsbasis und Ergänzung zum "nett" sein)
- neue Papiere
Hängt natürlich auch von der Zulassungsstelle (meine ist in TF) und dem Willen der Sachbearbeiter ab !
Gruß

Auch wenn die Zulassung deiner ES erfolgreich war, ist dieser Weg aus den weiter oben dargestellten Gründen NICHT zu empfehlen!

An dieser Stelle möchte ich darauf hinweisen, dass die wiederholte Darstellung einer solchen Vorgehensweise
(wissentlich falsch abgegebene eidensstattliche Erklärung) in diesem Thread und auch in anderen Threads den Charakter der
Ermunterung zu einer Falschbeeidung und damit zu einer Straftat hat. Wie ihr es persönlich handhabt ist natürlich eure Sache,
haltet aber bitte unser Forum von solchen Ratschlägen frei! Lothar

Genau.
Am besten fährt man entweder mit einer "legalen" eidesstattlichen -also vom Vorbesitzer oder wenn man sie wirklich selbst verbummelt hat.
Noch besser ist es, wenn man diese eidesstattliche gar nicht erst braucht und der Kaufvertrag völlig genügt (wie in OHV und OPR).

Eidesstattliche ist daher in meinen Augen mit äußerster Vorsicht zu genießen.