ETZ 250 Kolben

[Jawa250]

Hallo MZ Freunde,

bin zwar etwas mehr Jawa belastet und habe nur eine MZ, von daher mal ein paar Fragen an die Profis unter euch.

Ich brauche einen 250er ETZ Kolben im Grundmaß also für 69,00mm Bohrung für meine Jawa.
Mich interessiert insbesondere das Gewicht des reinen Kolben, Ringe, Bolzen, Sicherungsringe extra.

So auf die schnelle konnte ich 4 Hersteller entdecken die Kolben für das Modell fertigen, die tschechischen kenne ich von der Jawa her, diese sind tadellos.

Almot (Polen)
Almet (Tschechien)
Berta (Ungarn)
Ambika (Indien)
Evt. noch altbestände aus DDR Produktion?


Gibt es gute/schlechte Erfahrungen mit den jeweiligen Hersteller?


Danke + Gruß Markus

[Henry G.]

Vielleicht mal bei Mahle anklopfen?

[Norbert]

...Ich brauche einen 250er ETZ Kolben im Grundmaß also für 69,00mm Bohrung für meine Jawa.
Mich interessiert insbesondere das Gewicht des reinen Kolben, Ringe, Bolzen, Sicherungsringe extra.

Fischer in Magdeburg macht sowas bestimmt auch.
Prinzipiell sehen die sogar die Möglichkeit einen gebrauchten Übermaßkolben auf ein kleineres Maß aufzuarbeiten.
Ob das preislich gegen einen neuen Nachbaukolben mithalten kann wage ich aber zu bezweifeln.

[Ralle]

Almot (Polen)
Almet (Tschechien)
Berta (Ungarn)
Ambika (Indien)
Evt. noch altbestände aus DDR Produktion?

Episan (Türkei)

[ea2873]

fischer fertigt kolben nach anfrage auf maß.
nur mal so, kann man nicht einfach einen guten gebrauchten übermaßkolben abdrehen, wenn man sich die maße besorgt (daß die oben und unten nicht gleich dick sind weiß ich)

[Henry G.]

Prinzipiell sehen die sogar die Möglichkeit einen gebrauchten Übermaßkolben auf ein kleineres Maß aufzuarbeiten.Ob das preislich gegen einen neuen Nachbaukolben mithalten kann wage ich aber zu bezweifeln.

Das geht?
Müsste man da die Ringnuten nicht auch noch tiefer fräsen?
MfG

[Norbert]

fischer fertigt kolben nach anfrage auf maß.
nur mal so, kann man nicht einfach einen guten gebrauchten übermaßkolben abdrehen, wenn man sich die maße besorgt (daß die oben und unten nicht gleich dick sind weiß ich)

ich habe den Fischers mal diese Frage gestellt und sie wurde mir wie oben zitiert gegeben: "es geht" .

[Jawa250]

Danke erstmal, aber es sind ja 0-Maß Kolben zu bekommen.

Der Jawazylinder ist gänzlich aus Grauguß, hatte so an 5-6/100mm EBS gedacht.
Wie sieht's denn nun mit dem Gewicht von den Kolben aus?

Was ich so sehen konnte scheinen die wohl sehr schwer und massiv zu sein, werde die KW wohl nachwuchten müssen.
Der originale Jawakolben bringt es auf 240g, 18er KoBo ca. 50g, Ringe ca. 25g

Gruß Markus

[Klaus P.]

ETZ Kolben, leider nur d = 69,5 343 g
Ringe 25 g
Bolzen 66 g - 75 g

es gibt verschiedene Bolzen, wie mir gesagt wurde, wg. dem Gesamtgewicht.
Meine Waage plus / minus 1 g.
TS/1 Kolben wiegen bei d = 69,5 ab 300 g

Gruß Klaus

[Jawa250]

Hallo Klaus,

das sind doch schonmal Werte mit denen ich was anfangen kann, klasse
Das Matrial ist ja echte Massivausführung, ist der Bolzen aus Vollmatrial oder so dickwandig?

Was hat den MZ Welle für ein Wuchtfaktor, was wiegt das Pleulauge?
Was macht ihr wenn Umbau bei der ETZ auf 300ccm erfolgt, ohne Nachwuchten der Originalwelle dürfte der Motor übel schütteln und vibrieren?

Gruß Markus

[Ex-User magsd]

Das richtige Gewicht wird möglichst genau mit der Waage bestimmt.

Beim umwuchten sollte man sich überlegen was man erreichen will - weniger Vibration in horizontal oder vertikaler Richtung, minimierte Gesamtkraft Fmax oder was ganz anderes? Dabei sollte dann zB auch die Einbaulage des Motors und andere Dinge in die Überlegungen mit eingehen.

Wenn man genau weiß was man tut kann man sicher noch was aus der Standardwelle rausholen, aber so einfach mit Hausmitteln ist es nicht.
Zum auseinander pressen der Welle braucht's schon paar Tonnen.

Für einen neuen Kolben im Standardmotor würde ich mir die Arbeit nicht machen.

[Jawa250]

Nun, die Originalwelle in Verbindung mit dem Gewicht des Originalkolben ist ja vom Werk her in einem bestimmten Verhältnis zu einander Gewuchtet.


Die Entlastungsbohrungen oder Aussparungen in den KW stehen Gewichtsmäßig in einen bestimmten Verhältnis zum Gewicht der hin und hergehenden Massen wie Pleulauge und Kolben. Die Angaben schwanken zw. 50-70% Wuchtfaktor, je nach Motortyp und Nenndrehzahl, im falle Jawa welche max. 5500rpm dreht lag er früher mal bei ca. bei 62%. Von DKW habe ich noch alte Angaben wo von 60-62% die Rede ist, bei den Yamaha TZ und RD Twin's leigt er um die 55%, die Nenndrehzahlen liegen allerdings um oder über 10000rpm.

Wenn ich nicht irre gab es mal eine Anleitung zum statischen Auswuchten eine 1Zyl. Kurbwelle, glaube die Beschreibung war sogar für die MZ zugeschnitten?


Gruß Markus

[Klaus P.]

Der Bolzen ist d = 18 x 60.
Bohrung meiner Bolzen 10,6 ; 10,8 und bei einem 72" Kolben 11,9 mm.

[Ex-User magsd]

Eben, die Welle ist von Werk her schon auf das Kolbengewicht gewuchtet.

Warum willst du daran etwas ändern, so viel schwerer/leichter sind die Nachbauten auch nicht.
Hab leider nur Originale und Nachbaukolben mit zuätzlichen Löchern hier, sonst würd ich mal wiegen.

Hier gibt's eine Anleitung: *klick*

Edit: hab mal die Bohrungen in den Hubwangen einiger 250er Wellen gemessen: von 13,6 über 17,9 zu 18,8mm. Interessant...

[Jawa250]

Super, diese Anleitung meinte ich

Wie ich oben schrieb wollte ich ja den MZ Kolben bei der Jawa einbauen (die Maße wie KH, ÜH, GL passen anähernd), aber das hohe Gewicht lassen micht etwas erschrecken, wiegt weit über 100g mehr als das Jawakölbchen mit seinen 65mm Durchmesser. Der Jawaeinzylinder ist ein Languber mit 75mm und riesigem Kurbelhaus, geht im Originalzustand mit 250ccm schon wie ein Dampfhammer ab Standgasdrehzahl zur Sache, für Sportzwecke gab es mal ganz wenige 350er Einzylinder mit 76er Kolben bei 75mm Hub, vor der 350er Ish Planeta Sport einer der potentesten Einzylinder im Ostblock.

Bei Honda oder Yamaha z.B. werden +/-5g als noch tolerierbar angesehen, aber 100g sind ja dagegen Welten

@magsd

Du bist doch Profi auf dem Gebiet der Membranumbauten bei deiner MZ.
Ich habe meinen 350er Jawatwin auch auf Membraneinlasssystem der Yamaha RD umgebaut. Die Jawa ist ein Langhuber mit 65mm bei Kolbendurchmesser von 58mm, ich musste in die Kolben "Langllöcher" fräsen um halbwegs hinzukommen. Wie hälst du es bei der MZ mit der Einlasssteuerzeit in Grad KW ? Gibt es da sonst noch besonderheiten wie Kurbelhausvolumen, Vergaserquerschnitt (Schlitzer vs. Membran) zu beachten?
Hast du einen zusätzlichen 5. Stützkanal vom Einlass ausgehend in den MZ Zylinder eingearbeitet, was für Eintritts/Spülwinkel?

Gruß Markus

[Ex-User magsd]

Achso, wenn du den Kolben in einer Jawa einbauen willst ist die Sache mit der Wuchtung natürlich schon etwas sinnvoller.

Was die Einlasszeit angeht, die ist doch beim Membraner so gut wie nicht vorhanden. Daher kann ich dir da auch keinen Richtwert geben.
Dank der Membran kann der Motor sich ja mit Frischgas versorgen solange Unterdruck im KGH herrscht und nicht wie beim schlitzgesteuerten Motor nur solange das Kolbenhemd den Einlass freigibt.

Über das Kurbelgehäuse mache ich mir nicht so viele Gedanken, Vergasergröße eher klein wählen.
Joa, 5. ÜS Spülwinkel Richtung Zündkerze. Wieviel Grad musst du anhand deiner Zylinderdaten selber rausfinden.
Je nach Auslegung kann das noch etwas abweichen. Das steht in verschiedenen Büchern eigentlich recht gut beschrieben (Jennings, Robinson, etc.)