Polizeikontrolle wegen Winterreifen...

[knut]

chris - ruhig blut

[sven-r]

Wo ist das Problem, hab den Ansatz zu diesem Formfehler auch aus dem Simsonforum kopiert und hier gepostet....
Ist doch eine Gemeinschaft, Simson und MZ-Foren. Sind ja auch viele in beiden gemeldet.

[Ex-User Ronny]

Das Problem ist, dass man eigentlich kenntlich macht, was man selbst verfasst und was man einfach nur kopiert!

[sven-r]

Ronny, hast den Text im Simsonforum überhaupt gelesen ? Dann sollte klar sein das ich mich nicht als Autor ausgegeben habe !

[sven-r]

Nun kam am Donnerstag der Anhörungsbogen, Stellungnahme soll als gesondertes Blatt beigefügt werden.
Nun hab ich mal ebend was zurecht kopiert, von hier, BDM und Reifenpresse. Vielleicht habt ihr noch Anregungen ? Was ist zu fett, was sollte umformuliert oder ergänzt werden ??


Sehr geehrte Frau......,

hiermit bitte ich um Verfahrenseinstellung mit folgender Begründung:

1:
Krafträder und deren Reifen fallen nicht unter die Richtlinie 92/23/EWG oder deren ablösende Richtlinie VO(EG) 661/2009, sondern unter die Richtlinie 2002/24/EG.
Kapitel I Begriffsbestimmungen, Artikel 1:
Als Fahrzeuge im Sinne dieser Richtlinie gelten - mit Ausnahme von Schienenfahrzeugen sowie landwirtschaftlichen Zug - und Arbeitsmaschinen - alle zur Teilnahme am Straßenverkehr bestimmten Kraftfahrzeuge mit oder ohne Aufbau, mit mindestens vier Rädern und einer bauartbedingten Hoechstgeschwindigkeit von mehr als 25 km/h , sowie ihre Anhänger.“
Durch entsprechende Verweise auf Verordnungen der Europäischen Union bezieht sich der Verordnungstext ausschließlich auf vierrädrige Kraftfahrzeuge und deren Bereifung.
Motorradreifen werden in der Richtlinie 97/24 unter teilweisem Bezug auf die Richtlinie 92/61 behandelt. Beide Normen werden im neuen § 2 Abs. 3a StVO aber weder erwähnt noch über Verweise mit einbezogen.
Damit erfasst der § 2 Abs. 3a StVO nicht motorisierte Zweiräder.
2:
Sind laut Verordnung keine speziell gekennzeichneten Winterreifen oder
M+S Reifen vorgeschrieben, sondern müssen nur deren Eigenschaften erfüllen:

ANHANG II
ANFORDERUNGEN FÜR REIFEN
1. BEGRIFFSBESTIMMUNGEN
2. Im Sinne dieser Richtlinie bedeuten:
...
2.2. „M + S-Reifen“ Reifen, bei denen das Profil der Lauffläche und die Struktur so konzipiert sind, dass sie vor allem in Matsch und frischem oder schmelzendem Schnee bessere Fahreigenschaften gewährleisten als normale Reifen. Das Profil der Lauffläche der M + S-Reifen ist im allgemeinen durch größere Profilrillen und/oder Stollen gekennzeichnet, die voneinander durch größere Zwischenräume getrennt sind, als dies bei normalen Reifen der Fall ist;

Die kontrollierenden Polizeibeamten verwiesen mich jedoch darauf das sich entweder das Winterreifensymbol oder das M+S Symbol auf dem Reifen befinden muss. Diese Aussage ist so nicht richtig, was die oben genannte Begriffsbestimmung beweist.
Wer beurteilt ob meine Profilrillen zu klein oder ausreichend sind ?
Durch meine 6mm breiten Längs- und Querrillen und durch den Vergleich zu gekennzeichneten M+S b.z.w. Winterreifen besitze ich somit geeignete Reifen die den geforderten Anforderungen entsprechen !
Laut der Firma Reifenwerk Heidenau werden die von mir zum Zeitpunkt der
Polizeikontrolle montierten Reifen wie folgt beschrieben/angeboten:
"Eigenschaften:
Ein bewährter Allround-Klassiker für Vorder- und Hinterrad. Er bietet hervorragenden Grip und gutmütiges Fahrverhalten auf allen Straßen."

Nachzulesen unter: http://www.reifenwerk-heidenau.de


Mit freundlichem Gruß

[Der Bruder]

Klasse Text
Berichte bitte was da raus kommt

[MuZ]

Ok, du willst Kritik:

1. eine Anrede ist eine Frage der Höflichkeit

2. formuliere ordentliche Sätze!

3. "Auf Grund dieser Tatsachen ist das Verfahren einzustellen." -> das legt der Richter fest und nicht du. Du bittest nur um eine Einstellung.

4. Rechtschreibfehler!; wirken nie gut

5. "Dies war sicherlich vonseiten des Verordnungsgebers so nicht gewollt, aber der Wille ersetzt nicht einer saubere Gesetz- und Verordnungsgebung !" -> geht gar nicht

6. "POM’s" sind Polizeiobermeister

ach ja, eine Bitte. Nimm doch hier im Forum die Namen der Beamten raus. Du würdest auch nicht wollen, dass dein Name im Internet in so einem Zusammenhang kursiert.

Ansonsten wünsche ich dir natürlich viel Glück und berichte uns bitte, wie es ausgegangen ist. Ist auch für mich wichtig.


edit:
Meine Meinung: das ganze verläuft zu deinem Nachteil.

[knut]

schaut mal hier rein und macht mit , damit endlich nägel mit köpfen gemacht werden.

[Wolfgang]

@ Muz



...dem ist nix hinzu zu fügen. So seh ich das auch.



Wolfgang

[alexander]

schaut mal hier ..

Bisher leider nur paar Hanseln.
Vielleicht werdens ja nu mehr.

[gustave corbeau]

schaut mal hier rein und macht mit , damit endlich nägel mit köpfen gemacht werden.

Danke für den Link.
Bin dabei.

[sven-r]

@ Muz:
Danke für die Tipp's, hab sie umgesetzt und den Beitrag editiert, aber entschuldige wenn ich weder in diesem Bereich wie Du arbeite, noch Gelegenheit zu solchen Stellungnahmen habe. Vom Grund her bin ich sonst, sagen wir mal ein "unauffälliger" Verkehrsteilnehmer

Zum Punkt 1: Meinst den Standard , "Sehr geehrte Damen und Herren... " ?! wollte es sachlich wie die Sachbearbeiterin halten, die schrieb mich wie folgt an: " Anhörung im Bußgeldverfahren ... Ihnen wird vorgeworfen.... "

Punkt 2: Worauf direkt bezogen ? Sind ja meist nur zitierte Gesetzestexte oder Auszüge daraus.

Punkt 3: Dachte so formulieren es Anwälte in Stellungnahmen, hab mich darauf bezogen.

Punkt 4: Originaltext wurde mit MS Office - Word erstellt. Dachte das weltweit meist verbreitete Officeprog. bekommt das besser hin als ich. Für den Hausgebrauch meinte ich ausreichend fehlerfrei zu schreiben, also halten sich in Grenzen?!?

Punkt 5: Ist aus einer Pressemitteilung vom "Bund deutscher Motorradfahrer" kopiert.

Punkt 6: Die Sachbearbeiterin nennt im Anhörungsbogen diese Beamten einfach nur POM, daher hatte ich dies so übernommen.

Habe aber wie Du nachlesen kannst alle Tipp's von Dir umgesetzt, danke noch einmal.
Und Nachteil ?? Ohne Stellungnahme zahle ich das Bußgeld + ev. Bearbeitungsgebühren, mit Stellungnahme im schlimmsten Fall auch !

[Luzie]

[MuZ]

@sven-r

Ja, ich helfe dir gerne, aber verstehe, dass ich keine Rechtsberatung machen werde/will/darf. Aber als MZ-fahrer will ich auch etwas Klarheit in dieser Verordnung.

1) Wenn du den Namen der Tante hast, nimm diesen; ansonsten die allgemeine Floskel
2) lass einfach jemand anderen zu Hause nochmal drüberlesen; das sind meist ein paar "Bindewörter" die da fehlen; ließt sich dann flüssiger
3) Anwälte sind manchmal großkotzig; eine höfliche aber bestimmte Formuliereung mit Begründung wirkt besser, als eine Forderung
4) habe nicht nochmal groß drüber gelesen, waren paar Kleinigkeiten
5) finde ich persönlich blöd formuliert
6) POM's ist genauso wie "ABS's"

Mit der Formulierung "zum Nachteil" meinte ich damit, dass das Verfahren nicht eingestellt wird sondern vor das Gericht getrieben wird und man dich dort nicht freispricht. Aber das ist nur meine ganz persönliche Prognose.
Da deine Stellungnahme aber "gratis" ist, ist es auf jeden Fall sinnvol was zu schreiben.

Halte uns auf dem Laufenden.

mfg

[TS-Jens]

Mit der Formulierung "zum Nachteil" meinte ich damit, dass das Verfahren nicht eingestellt wird sondern vor das Gericht getrieben wird und man dich dort nicht freispricht.

Dann wäre das letzte fünkchen Vertrauen in unseren Staat auch noch dahin.
Aber auch so, wer dem Staat traut der ist eh nicht mehr zu retten...

Ich bin der Ansicht vor Gericht muss er freigesprochen werden, weil die Richtlinien eben nicht eindeutig sind. Auch die Politiker Volksverräter können sich nicht die Sahnestückchen aus einer EU Richtlinie raussuchen und den Rest "übersehen".

[Luzie]

Mit der Formulierung "zum Nachteil" meinte ich damit, dass das Verfahren nicht eingestellt wird sondern vor das Gericht getrieben wird und man dich dort nicht freispricht.

Dann wäre das letzte fünkchen Vertrauen in unseren Staat auch noch dahin.
Aber auch so, wer dem Staat traut der ist eh nicht mehr zu retten...

Ich bin der Ansicht vor Gericht muss er freigesprochen werden, weil die Richtlinien eben nicht eindeutig sind. Auch die Politiker Volksverräter können sich nicht die Sahnestückchen aus einer EU Richtlinie raussuchen und den Rest "übersehen".

langsam wird wieder reichlich politisch und ...

[alexander]

Vielleicht bittest Du um ".... Verfahrenseinstellung mit folgender Begruendung: .... "

".. gebe ich nicht zu... " mutet bockig an.

Wengleich es sicher keinen Einfluss auf ein evtl. Verfahren hat.
Denn die Bussgeldstelle hat auch "nur" Anweisungen.

Lass Dir, bevor alles teuerer wird (und das passiert schon (meist) in Folge eines Widerspruches, von jemand Kundigem (evtl. fuer die "erste Instanz" bei der BUssgeldstelle) etwas ueber die Kostensituation vortragen,
Unsinnig 100derte verbraten tunt nur Leute dies auch haben.

[ENRICO]

Hallo!

Nicht: ".. gebe ich nicht zu... "

Sondern: " ...lege ich Widerspruch ein...."


Allerdings wird im Anhörungsbogen wohl gefragt: Geben Sie ...blabla....Verstoss zu? ja/nein.
Einfach wie Du schon gemacht hast, auf einem Extrablatt - Deinen Widerspruch formulieren.

Ich bin der Meinung, wenn "sven-r" den Einspruch richtig machen will, sollte ihm auf jeden Fall ein kundiger Foristi oder ein anderer, fachlich versierter ,,Mensch" bei seinem Widerspruch des Bußgeldverfahrens helfen. Dann aber per PN/Mail/Phon und mit Einsicht in seinem Bußgeldbescheid(Scan?)!

Aus so einem ,,Rückschreiben" sollte nicht herauszulesen sein, um welche Art ,,Bittsteller" es sich handelt! Bitte nicht falsch verstehen!, in amtlichen Schreiben ist es schon wesendlich beeindruckender, wenn es den Anschein erweckt, es handele sich bei dem ,,Schreiber" um jemanden, der weiss das er Recht hat und nicht um einen ,,Spinner".

Persönlich bin ich aber immer noch der Meinung, dass die beanstandete Bereifung von sven-r nicht so günstig war. Bei Enduro-Profil würde es wohl wesendlich besser ,,aussehen". So fahre ich es auf meinem Gespann+Schnee auch mit gutem Gewissen.

______________________________________________________

Zitat sven-r: Nun kam am Donnerstag der Anhörungsbogen, Stellungnahme soll als gesondertes Blatt beigefügt werden.

Was kam da Bußgeld über 35€? Ein Verwarngeld bis 35 €? Ein Verwarngeld bis 35 € im vereinfachten Verfahren? Ein Verwarngeld bis 35 € im nicht vereinfachten Verfahren, also gleich mit über 20 € Bearbeitungsgebüren und Auslagen? (Ist alles im Owi-Verfahrensgesetz nach zu lesen, wenn man es denn irgendwann findet)

Ohne diese ,,Kenntnisse" kann Dir sven-r, Hier nicht so ganz richtig geholfen werden. Viel weiter kann ich da auch nicht mehr helfen, ich habe mit unseren familieren Bußgeldern schon genug zu ,,widersprechen"

[MuZ]

Sven-R hat ein Bußgeld (40€/1P + 20,xx Verwaltungsgebühren) bekommen; KEIN vereinfachtes Bußgeldverfahren. Das ist nämlich nur bis 35€ möglich und kann vor Ort bezahlt werden.

[Enz-Zett]

schaut mal hier rein und macht mit , damit endlich nägel mit köpfen gemacht werden.

Grundsätzlich gut - ich stör mich nur an der Formulierung, daß M+S-Kennzeichnung oer "Schneeflocke" in der Verordnung vorgeschrieben wären. Sind sie aber nicht, und deswegen finde ich wird mit dieser Formulierung quasi kampflos Boden hergegeben. Und da fürchte ich, kann das so ein Schuß nach hinten werden.

[sven-r]

Hab die Anregungen übernommen und den Text nochmals editiert. Morgen früh wollte ich das ganze dann per Einwurfeinschreiben absenden.
Zum Brief von der Bußgeldstelle: Noch steht da gar nichts drin was mich erwartet! Ist nur ein Schreiben mit dem Tatvorwurf, ich soll meine Angaben ergänzen und bei Bedarf Stellung nehmen. Erst wenn das bei denen ist, bekomme ich Post mit genaueren Angaben zu der Höhe des Bußgeldes, oder im günstigstem Fall Bescheid über die einstellung des Verfahrens.

[guzzimk]

Hallo ihr lieben.

habe das im Inet gefunden, legt die Sachlage eigentlich klar dar, oder ? Winterreifen = auch grobstollig/Enduroprofil ohne M+S-Kennzeichnung.
(oder ist euch das bereits klar?)

LG

Markus




Sehr geehrter Herr Xxxxx,

vielen Dank für Ihre Mail.

Zum Thema der Winterreifenpflicht kann ich Ihnen folgendem Sachstand mitteilen.

"§ 2 Abs. 3a Satz 1 StVO lautet wie folgt:

"Bei Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- oder Reifglätte darf ein Kraftfahrzeug nur mit Reifen gefahren werden, welche die in Anhang II Nummer 2.2 der Richtlinie 92/23/EWG des Rates vom 31. März 1992 über Reifen von Kraftfahrzeugen und Kraftfahrzeuganhängern und über ihre Montage (ABl. L 129 vom 14.5.1992, S. 95), die zuletzt durch die Richtlinie 2005/11/EG (ABl. L 46 vom 17.2.2005, S. 42) geändert worden ist, beschriebenen Eigenschaften erfüllen (M+S-Reifen)."

Damit gilt nach dem eindeutigen Wortlaut der Vorschrift die Pflicht, bei den genannten Wetterverhältnissen nur mit M+S-Reifen zu fahren, für alle Kraftfahrzeuge.

Als Kraftfahrzeuge gelten alle Landfahrzeuge, die durch Maschinenkraft bewegt werden, ohne an Bahngleise gebunden zu sein (§ 1 Abs. 2 Straßenverkehrsgesetz). Dazu gehören unzweifelhaft auch Quads.

Als M+S-Reifen gelten alle Reifen, welche die in der Richtlinie 92/23/EWG beschriebenen Eigenschaften erfüllen (M+S-Reifen). Danach sind M+S-Reifen Reifen, bei denen das Profil der Lauffläche und die Struktur so konzipiert sind, dass sie vor allem auf Matsch und frischem oder schmelzendem Schnee bessere Fahreigenschaften gewährleisten als normale Reifen. Das Profil der Lauffläche der M+S-Reifen ist im allgemeinen durch größere Profilrillen und/oder Stollen gekennzeichnet, die voneinander durch größere Zwischenräume getrennt sind, als dies bei normalen Reifen der Fall ist. Ob ein Reifen ein M+S-Reifen ist, hängt also nicht von der jeweiligen Kennzeichnung der Reifen ab. Erfüllen die Reifen aufgrund ihres grobstolligen Profils offensichtlich die beschriebenen Eigenschaften, ist eine entsprechende M+S-Kennzeichnung gar nicht erforderlich.

Ich hoffe, ich konnte Ihnen mit diesen Informationen zu etwas Aufklärung verhelfen.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag

Katja Schulz


Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung
- Politische Planung und Kommunikation -
Referat L 23 - Bürgerservice, Besucherdienst
Invalidenstraße 44
10115 Berlin

Tel.: +49 (0)30 - 18 300 3060
Fax: +49 (0)30 - 18 300 1942
E-Mail: buergerinfo@bmvbs.bund.de
Internet: BMVBS - Startseite

[hiha]

habe das im Inet gefunden, legt die Sachlage eigentlich klar dar, oder ?
"Damit gilt nach dem eindeutigen Wortlaut der Vorschrift die Pflicht, bei den genannten Wetterverhältnissen nur mit M+S-Reifen zu fahren, für alle Kraftfahrzeuge."

Das seh ich (und diverse Versehrsrechtsanwälte) nicht so eindeutig. Zum Klagen bleibt immer noch genug Spielraum, vor Allem, weil das "M+S" im Verordnungstext in Klammern geschrieben ist. Für den Gendarm langt das zwar, nicht aber fürs Recht.

Gruß
Hans

[guzzimk]

Hallo Hans,

ich wollte aber eigentlich darauf hinweisen das auch ein Reifen ohne M+S-Kennzeichnung ein Winterreifen sein kann, bei geeignetem Profil, z.B. bei Enduroreifen. Dies sagt ja auch das Verkehrsministerium.

LG

Markus

[sven-r]

Mein Reden, daher bemerkte ich im Verlauf dieses Threads darauf, das ich vorher schon geeignete Reifen besaß aber die Polizei das anders sah. Meine längs und Querrillen haben 6mm !! Im Vergleich zu den billigen Ostblock-Straßenreifen die das ungeschützte M+S Symbol tragen, besitzen die bei mir beanstandeten Reifen somit die geforderten Eigenschaften. Dennoch durchwandere ich nun die behördlichen Schikaneinstanzen.....

[mr.compost]

Hallo Sven,

viel erfolg für Dein Anliegen. Drei Kleinigkeiten habe ich noch gefunden.
Grüße

Sehr geehrte Frau......,

hiermit bitte ich um Verfahrenseinstellung mit folgender Begründung:

1:
Krafträder und deren Reifen fallen nicht unter die Richtlinie 92/23/EWG oder deren ablösende Richtlinie VO(EG) 661/2009, sondern unter die Richtlinie 2002/24/EG.
Kapitel I Begriffsbestimmungen, Artikel 1:
"Als Fahrzeuge im Sinne dieser Richtlinie gelten - mit Ausnahme von Schienenfahrzeugen sowie landwirtschaftlichen Zug - und Arbeitsmaschinen - alle zur Teilnahme am Straßenverkehr bestimmten Kraftfahrzeuge mit oder ohne Aufbau, mit mindestens vier Rädern und einer bauartbedingten Hoechstgeschwindigkeit von mehr als 25 km/h , sowie ihre Anhänger.“
Durch entsprechende Verweise auf Verordnungen der Europäischen Union bezieht sich der Verordnungstext ausschließlich auf vierrädrige Kraftfahrzeuge und deren Bereifung.
Motorradreifen werden in der Richtlinie 97/24 unter teilweisem Bezug auf die Richtlinie 92/61 behandelt. Beide Normen werden im neuen § 2 Abs. 3a StVO aber weder erwähnt noch über Verweise mit einbezogen.
Damit erfasst der § 2 Abs. 3a StVO nicht motorisierte Zweiräder.
2:
Sind laut Verordnung keine speziell gekennzeichneten Winterreifen oder
M+S Reifen vorgeschrieben, sondern müssen nur deren Eigenschaften erfüllen:

ANHANG II
ANFORDERUNGEN FÜR REIFEN
1. BEGRIFFSBESTIMMUNGEN
2. Im Sinne dieser Richtlinie bedeuten:
...
2.2. „M + S-Reifen“ Reifen, bei denen das Profil der Lauffläche und die Struktur so konzipiert sind, dass sie vor allem in Matsch und frischem oder schmelzendem Schnee bessere Fahreigenschaften gewährleisten als normale Reifen. Das Profil der Lauffläche der M + S-Reifen ist im allgemeinen durch größere Profilrillen und/oder Stollen gekennzeichnet, die voneinander durch größere Zwischenräume getrennt sind, als dies bei normalen Reifen der Fall ist;

Die kontrollierenden Polizeibeamten verwiesen mich jedoch darauf, dass sich entweder das Winterreifensymbol oder das M+S Symbol auf dem Reifen befinden muss. Diese Aussage ist so nicht richtig, was die oben genannte Begriffsbestimmung beweist.
Wer beurteilt, ob meine Profilrillen zu klein oder ausreichend sind ?
Durch meine 6mm breiten Längs- und Querrillen und durch den Vergleich zu gekennzeichneten M+S b.z.w. Winterreifen besitze ich somit geeignete Reifen die den geforderten Anforderungen entsprechen !
Laut der Firma Reifenwerk Heidenau werden die von mir zum Zeitpunkt der
Polizeikontrolle montierten Reifen wie folgt beschrieben/angeboten:
"Eigenschaften:
Ein bewährter Allround-Klassiker für Vorder- und Hinterrad. Er bietet hervorragenden Grip und gutmütiges Fahrverhalten auf allen Straßen."

Nachzulesen unter: http://www.reifenwerk-heidenau.de


Mit freundlichem Gruß

[sven-r]

Lol, danke... den Text hab ich verfasst und hier eingestellt
Ne schon klar das sich nicht alle alles durch lesen, daher trotzdem danke.
Mal schauen wann ich Antwort bekomme, aber das wird wohl noch bis mitte/ende Januar dauern.

[mr.compost]

Schon klar, hatte nur noch drei kleine Korrekturen daran in rot angemerkt

[sven-r]

Achso, aber das geht eher in die Richtung alte vs. neue Rechtschreibung...Und da bin ich stur, zumal es auf einmal wieder Anregungen von Abgeordneten gibt, die neue Rechtschreibung über Bord zu werfen ?! Die haben schon einen geilen Job, unsere Verordnungsgeber.

[Feuereisen]

Dieser ganze Winterreifenquatsch ist doch bloss wieder ein Vorwand um der Reifenindustrie zu wirtschaftlichem Aufschwung zu verhelfen. Wir sind alle alt genug um für uns selbst zu entscheiden was Richtig und falsch ist. Aber selbstständig denkende Bürger wollen die ja nicht. Dummes Volk regiert sich gut.Ich fahre seit Jahren mit alten Pneumant K Reifen aus Friedenszeiten(Sommer wie Winter) auf meinem Gespann.Ich werde es auch weiterhin tun bis mein Vorrat aufgebraucht ist. Und sollte dochmal ne Kontrolle kommen - ab durch die Mitte -das Kennzeichen strotzt vor Dreck und die Polizei sieht im Auto bei dem Wetter eh keine Sonne.

[MZ-Rotax-Rudi]

Wir sind alle alt genug um für uns selbst zu entscheiden was Richtig und falsch ist.

Scheinbar ja doch nicht, wenn ich jeden Winter wieder aufs Neue die Autos sehe, die bei Schnee mit Sommerreifen am Berg hängen und einen Stau verursachen oder mit 5 km/h im Flachland unterwegs sind.

[P-J]

Scheinbar ja doch nicht,

So weit hat man die Gesellschaft schon verdummt. Ich bin

alt genug um für uns selbst zu entscheiden was Richtig und falsch ist.

und lass mir nicht den Schuh anziehen

Dummes Volk regiert sich gut.

[MZ-Rotax-Rudi]

Scheinbar ja doch nicht,

So weit hat man die Gesellschaft schon verdummt.

Sind nun mal Erfahrungswerte über viele Jahre und nichts hat sich geändert.

[P-J]

Sind nun mal Erfahrungswerte über viele Jahre und nichts hat sich geändert.

Stimmt, seit Jahren ist diese Phänomen zu beobachten. Die wenigen "denkenden" haben solang gebraucht um zu bemerken das da was wegdriftet.

[MuZ]

Wir sind alle alt genug um für uns selbst zu entscheiden was Richtig und falsch ist.

Ich sehe jeden Tag, wie blöd einige Menschen sind ... und vor solchen will ich geschützt werden! Wer sich vernünftig benimmt, den berühren sämtliche Vorschriften doch nicht.

Und sollte dochmal ne Kontrolle kommen - ab durch die Mitte -das Kennzeichen strotzt vor Dreck und die Bullen sehen im Auto bei dem Wetter eh keine Sonne.

Scheinst ein sehr selbstbewusstes Bürschchen zu sein

[Feuereisen]

Ach der Arme braucht Schutz. Kannst dich wohl nicht selbst durchsetzen. Wie sind die Menschen nur ohne die ganzen Vorschriften durch die letzten 100 Jahre Verkehrsgeschichte gekommen? Freiheit heisst immer noch selbst entscheiden zu können und nicht Entschieden zu werden.Von den ganzen Paragraphenreitern und deren Schergen habe ich gestrichen die Schnautze voll.Deren Entscheidungen werden doch nur im Interesse der Grossindustrie getroffen und orientieren sich in keinster Art und Weise an den Bedürfnissen und Notwendigkeiten der denkenden Bürger. Solange das so bleibt wehre ich mich mit meinen Mitteln und dazu zählt eben ziviler Ungehorsam.

[MuZ]

Ach der Arme braucht Schutz. Kannst dich wohl nicht selbst durchsetzen. Wie sind die Menschen nur ohne die ganzen Vorschriften durch die letzten 100 Jahre Verkehrsgeschichte gekommen? Freiheit heisst immer noch selbst entscheiden zu können und nicht Entschieden zu werden.Von den ganzen Paragraphenreitern und deren Schergen habe ich gestrichen die Schnautze voll.Deren Entscheidungen werden doch nur im Interesse der Grossindustrie getroffen und orientieren sich in keinster Art und Weise an den Bedürfnissen und Notwendigkeiten der denkenden Bürger. Solange das so bleibt wehre ich mich mit meinen Mitteln und dazu zählt eben ziviler Ungehorsam.

Freiheit heißt, alles das machen zu können, was man will, OHNE dabei andere in ihren Rechten zu verletzen. Wir können gerne über ne PN diskutiern, das vermüllt den Thread nicht so.

Viva la Revolution

[P-J]

Ach der Arme braucht Schutz. Kannst dich wohl nicht selbst durchsetzen. Wie sind die Menschen nur ohne die ganzen Vorschriften durch die letzten 100 Jahre Verkehrsgeschichte gekommen? Freiheit heisst immer noch selbst entscheiden zu können und nicht Entschieden zu werden.Von den ganzen Paragraphenreitern und deren Schergen habe ich gestrichen die Schnautze voll.Deren Entscheidungen werden doch nur im Interesse der Grossindustrie getroffen und orientieren sich in keinster Art und Weise an den Bedürfnissen und Notwendigkeiten der denkenden Bürger. Solange das so bleibt wehre ich mich mit meinen Mitteln und dazu zählt eben ziviler Ungehorsam.

Du sprichst mir aus dem Herzen.

[ea2873]

Ach der Arme braucht Schutz. Kannst dich wohl nicht selbst durchsetzen. Wie sind die Menschen nur ohne die ganzen Vorschriften durch die letzten 100 Jahre Verkehrsgeschichte gekommen?

auch wenns ins OT abgleitet, wenn ich sehe, wie manche Leute bei teils Eisplatten auf der Fahrbahn, in der Kurve überholen (ich fuhr wohlgemerkt fast 50 in der Stadt) um dann an der nächsten Ampel direkt neben mir zu stehen, denke ich es wird noch viel zu wenig kontrolliert.
Die einzige Erklärung für das Verhalten des anderen ist in dem Fall daß der gute Mann noch rechtzeitig vor seinem natürlichen Ableben ins Krankenhaus wollte.

[MZ-Rotax-Rudi]

@Feuereisen und P-J
An Ampeln bleibt ihr aber schon bei Rot stehen, oder?

[P-J]

auch wenns ins OT abgleitet,

simmt, ich gleite auch mal.
Wenn in den Medien erklärt wird das man mit ABS ASR ESP und wie die andern Kopfschmerztabletten die Pysik ausschalten kannst und bei deiner Haftpflichtversicherung einen Knaller ohne Konsquenz frei hast und von den Fahrschuhlen das Autofahren Nicht beigebracht bekommst ist das halt so. Das erlebe ich jeden Tag. Ich habe keine Bedenken bei diesen Witterungen zu fahren aber bedenken abgeschossen zu werden. Und wer mich abschiesst sollte darauf achten das ich auch liegen bleibe, den sonst

Ampeln machen doch Sinn und den haben wir als normal Denkende erkannt.

[samasaphan]

So, auf meinen zu erledigenden Wege fuhr ich bei der Werkstatt vorbei, ab 15Uhr ist der Prüfer da. Mopped braucht er nicht, nur den Brief und die Wunschgrößen und vielleicht kann man da was machen. Hier tuen einige so als würde ich mich aus Überzeugung gegen andere Reifen streuben... Dachte nur an Tip's um den 40,- zu entgehen, pleite gehe ich daran nicht, aber aus dem Fenster mag ich die erst recht nicht werfen.
Zu meinen Reifen: Wer sagt das meine K33 und K36 Sommerreifen sind ? Verkauft werden sie mit Top Eigenschaften auf allen Straßen... ausgezeichtete Naßhaftung,bla,bla,bla. Was sind Sommerreifen und welche für Herbst... Ich fahre täglich 50Km, die letzten 2 Wochen Schnee satt und die Straße von mir / Aschersleben B6N nach Magdeburg ist eine Hauptverkehrsader. Erst 3 Autos haben mich überholt, 2 BMW und ein Golf4. Keine Schlenker, Drehungen oder sonstige Bodenproben meinerseits. Warum erklären dann hier viele meine Reifen für ungeeignet ( aus Überzeugung, nicht wegen dem fehlenden Symbol ) ??

Zu Mitas und Konsorten: Schön wenn ihr das fahren dürft, neben den Größen ist auch der Geschwindigkeitsindex wichtig. Und wenn "R" in meinen Papieren gefordert wird, kann ich ohne extra TÜV-Eintrag nicht aus Lust und Laune "P" oder ähnliches fahren!

Naja, nachher geb ich hier wieder was der TÜV sagt. Fakt ist, ich werde wohl keine Heidenau mehr verbauen sondern meine 3 Satz Reifen pro Jahr zukünftig von Conti holen.

Jetzt spricht mal ein Vertreter der von Dir so betitelten "Idioten" - Rennleitung klingt netter:

Das Gesetz wird durch uns nur durchgesetzt, nicht erlassen. Ich fahre kein Krad ohne Winterreifen, obwohl ich schon Lust auf's Krad habe. Ein Reifen ohne M+S hat eben ne andere Gummimischung - ist als Sommerreifen eben viel zu hart.

Sieh Deinen Fehler ein, sei ein Mann, zahle die Gebühr und sei nächstes Mal mit entsprechenden Reifen unterwegs. Ja - bei Enduro-Reifen ohne M+S sind wir schon kompromissbereit - auch ohne diesbezüglichen Dienstanweisungen - fahren selber viele Krad...

Gesundes Neues Jahr noch allen Foristi!

-- Hinzugefügt: 2/1/2011, 12:15 --

Ich will nicht petzen

ganz unten

Das Gutachten der Polizeiakademie BaWü werde ich mal morgen auf Arbeit durch unsere oberste Rennleitung prüfen lassen - meld mich danach hier dazu wieder.



Wer hier den originalen Bogen hat, kann ihn mir bitte per PN senden - werde ihn natürlich vor Weitergabe "anonymisieren".

[sven-r]

Jetzt spricht mal ein Vertreter der von Dir so betitelten "Idioten" - Rennleitung klingt netter:

Das Gesetz wird durch uns nur durchgesetzt, nicht erlassen. Ich fahre kein Krad ohne Winterreifen, obwohl ich schon Lust auf's Krad habe. Ein Reifen ohne M+S hat eben ne andere Gummimischung - ist als Sommerreifen eben viel zu hart.

Aha, wenn deine Ansicht das non plus ultra bei der Polizei ist, gibt es aber doch Idioten ( in meinen Augen normale ) als Polizisten in euren Reihen !
Als ich beim TÜV war traf ich einen deiner "Kollegen" privat der ebenfalls TÜV brauchte. Wir kamen in's Gespräch, war überrascht warum ich auf Winterreifen kontrolliert wurde und zeigte Unverständnis über die Folgen !! Er teilte die Meinung vieler anderer selbst denkenden Menschen, M+S ist ungeschützt, das Material ist das gleiche, oft sogar das gleiche Profil wie bei Sommerreifen. Seine Aussage ! Vielleicht verwechselst Du das mit Winterreifen ?? Vielleicht lag es bei ihm auch daran, das er selber Motorrad fährt, wie er sagte früher zu jeder Jahreszeit, heute Altersbedingt nur noch bei schönem Wetter.
Aber ich gehe mal davon aus, Du hast hier sonst nix gelesen ?! Sonst hättest Du gelesen das ich der Verordnung zu liebe auf völlig ungeeignete Enduroreifen mit M+S umgerüstet habe. Im tiefen Schnee sicherer, auf Asphalt, sogar Eisdecke gefährdeter durch ungeeignetes Profil.... Von dem Kurvenverhalten ganz zu schweigen.

[es-heizer]

Mal ehrlich... was soll das ganze Paragraphengereite?
Egal wie es die Politik fomuliert und egal ob es Pflicht ist oder nicht, wenn es um unsere eigene Sicherheit geht, dann sollte man einfach das Beste nehmen was man bekommen kann.
Ich fahre nun schon 20 Winter Krad jeden Tag auf Arbeit und hätte für mein Leben gerne echte Winterreifen!!! Der einzige Vorwurf den ich der Politik mache, ist , dass sie wieder mal (umsichtig wie sie nun mal ist) direkt vor dem Winter so ein Ding rausgelassen hat. Da kann kein Hersteller mehr reagieren und eigentlich müsste man dann das Fahrzeug stillegen und von der Politik die Ausfallkohle zurückfordern.
Aber egal, Stollenreifen sind keine Kurvernräuber und M+S is Quatsch! Statt hier rumzulamentieren, rennt lieber den Reifenherstellern die Bude ein, damit die endlich mal vernünftige echte Winterreifen in ausreichender Stückzahl anbieten! Sobald es die 3,50x16 für mein Gespann gibt , hab ich sie drauf. Auch ohne Verordnung hätte ich das gern getan.
DAS ist mir meine Sicherheit wert!
Wer noch nen Shop kennt, wo die 3,25x16 Silica von Heidenau erhältlich sind ,ich WILL!!

[P-J]

Mal ehrlich... was soll das ganze Paragraphengereite?
Egal wie es die Politik fomuliert und egal ob es Pflicht ist oder nicht, wenn es um unsere eigene Sicherheit geht, dann sollte man einfach das Beste nehmen was man bekommen kann.

Noch ein Normaldenkender, Danke

[hiha]

Irgendwie reden hier viele um die Sache herum.
1.)Es sollen geeignete Reifen im Winter verwendet werden. Dafür bin ich auch, und ich wär froh, wenns welche gäbe wo nicht nur M+S draufsteht.
2.) Gerade Motorradreifen mit M+S (Heidenau und IRC ausgenommen) sind fast immer Sommermischungen mit Stollen. Sie sind schlechter geeignet als ein z.B. Mitas Winterfriction, der kein M+S hat.
3.) Der DURCHSCHNITTLICHE Ordnungshüter, also der arme Kerl, dem ein gesunder Menschenverstand entweder untersagt ist, oder der tatsächlich keinen hat, wird auf M+S bestehen. Basta. Damit erlaubt er Leuten mit ungeeigneten M+S-Reifen das Fahren, und die mit Winterreifen ohne den Aufdruck, kassiert er ab.

Ich fände es trotzdem vernünftiger, wenn die dämliche Klausel "einschließlich Motorräder" aus der Verordnung rausfliegen täte. Die Österreicher kommen ohne den Quatsch schließlich auch recht gut aus, und gelegentlich solls da ja auch im Bergland schneien...

Gruß
Hans

[Feuereisen]

@Feuereisen und P-J
An Ampeln bleibt ihr aber schon bei Rot stehen, oder?

Ab 22 Uhr bin ich bedauerlicherweise manches mal mit Nachtblindheit geschlagen, oder es überkommt mich so eine Art Rotlichtallergie........

[MuZ]

@Feuereisen und P-J
An Ampeln bleibt ihr aber schon bei Rot stehen, oder?

Ab 22 Uhr bin ich bedauerlicherweise manches mal mit Nachtblindheit geschlagen, oder es überkommt mich so eine Art Rotlichtallergie........

Und hier sind wir wieder an dem Punkt angelangt, wo andere (Gesetzgeber) für dich mitdenken MÜSSEN. Umsonst ist da nicht rot ... . Rate mal, warum manche Ampeln in der Nacht aus sind? Richtig, weil da wenig Verkehr ist. Aber wenn die noch an ist, dann wirds schon seinen Grund haben.

Mein Gott, es gibt nunmal gewisse Spielregeln im Leben. Und bis jetzt hat für mich JEDE Vorschrift einen tieferen Sinn, auch wenn man manchmal etwas überlegen muss

[trabimotorrad]

Ich warne hiermit und zwar exakt EIN MAL! Wenn hier weiter irgendeine Berufsgruppe mit beleidigenden Worten bedacht wird und zum Mißachten von Verkehrsregeln aufgerufen wird, mache ich den Laden zu!

[Luzie]

Ab 22 Uhr bin ich bedauerlicherweise manches mal mit Nachtblindheit geschlagen, oder es überkommt mich so eine Art Rotlichtallergie........

solche leute kann ich am meisten leiden