Das MZ Forum für MZ Fahrer

heute wollte ich meinen TS 5 gang motor zusammensetzen.gehäusehälften schön angewärmt,lager eingesetzt,alles soweit schön.dann wollte ich die kurbelwelle einsetzen.das gehäuse mit lager hatte ich komplett wieder in den ofen geschoben.lagerinnenring war gut heiß.die kurbelwelle hatte ich aus dem keller geholt,die hatte ca.15°C.die passte einfach nicht in den lagerring.mit sanften aufditschen auf ein brett bekam ich sie wieder frei.also nochmal das spiel.gehäuse in den ofen,welle in den kühlschrank.nach ca.15min.das gleiche theater.jetzt sitzt die welle drin und rührt sich nicht mehr.sie ist nicht verkantet oder der gleichen.die passung ist einfach zu stramm.es handelt sich um eine nachbauwelle für ETZ und ich habe SKF lager in C4 genommen.also nicht grade billigen schrott.was nun?im buch steht was von welle nachziehen.aber was tu ich wenn die lichtmaschinenseite auch soo stramm ist?ich werf den schrott bald aus dem fenster.


//kutt: betreff angepasst

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Rundlampenschweinchenliebhaber Clubmitglied Nr.32

Hallo Schweriner.

Wieso baust du eine ETZ Kurbelwelle in einen TS Motor ? kann das die ursache sein ?

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Herzliche Grüße, Pumuckel.

.....ich will friedlich sterben wie mein Opa.
.....und nicht schreiend wie sein Beifahrer....

Gründer Südwest-Forum

nein das soll alles passen.es gibt einige die ETZ wellen im 5 gang motor fahren.es gibt sogar eine werksfreigabe.ich vermute die welle ist nicht in ordnung.

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Rundlampenschweinchenliebhaber Clubmitglied Nr.32

Hallo,

ETZ Welle passt definitiv in den TS Motor, daran liegt es nicht.

Evtl. liegt es daran, das Du das ganze Lager warm hattest. Normalerweise wird nur der Lagerinnenring mit dem Heizdorn warm gemacht.

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Gruß Arni

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Bei den ETZ-Wellen ist die Passung sehr stramm.

Ich vermute, du hast im Backofen nicht die Temperatur erreicht, so daß der Lagerinnenring genügend aufgeheizt ist.
Einziehwerkzeug braucht man nicht unbedingt.
Such mal im Forum nach Heizring, Heizdorn

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

ich hatte den ofen auf 120°c eingestellt.und das gehäuse samt lager ca.15 min.drin gelassen.also daran sollte es nicht gelegen haben.

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Rundlampenschweinchenliebhaber Clubmitglied Nr.32

Mach mal ein Foto von der Kurbelwelle und stell es ein.. vielleicht sieht man was.Eines mit Lager eins ohne...

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Gründer Südwest-Forum

das geht im moment nicht.die welle steckt halb im lager und die gehäusehälfte liegt nun im keller.ich fasse da heute besser nichts mehr an.morgen geh ich da in ruhe bei.

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Rundlampenschweinchenliebhaber Clubmitglied Nr.32

Kann sein, dass das Gehäuse dann keine 120°C hatte, außer du hast es mit dem Backofen aufgeheizt.

Wenn die Welle im Lager steckt, mach mal ein bzw. eine Angabe, wie viel mm noch fehlen. Wenn es nur 4-5mm sind, kann die Welle nachgezogen werden, ich würde da aber das Lager im Motorgehäuse schön warm machen.

Das Pleul hängt nicht zufällig auf der Mitteldichtfläche?

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Bitte schickt mir eure FIN, Motor-Nr. und Baujahr eurer ETZ 125/150 für die Analyse der Baureihe.
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Süd-Oberlausitzstammtisch Kottmarschenke, Ich war dabei! 2011, 2012 und 2013

Na ich würde lieber wie vorgesehen mit dem Heizdorn den Lagerinnenring aufheizen und nicht das ganze Lager mit der Gehäusehälfte.

Duch die Wärme kommt ganz schön Spannung in das Lager.

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Gruß Arni

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Mach die Gehäusehälfte heiß, Zieh die KuWe mit Lagerraus und mit einem Abzieher das lager von der Welle.
Dann schmeißt du es weg und kaufst ein neues, denn es ist jetzt verspannt und damit Schrott.


Darauf würde ich nicht wetten.
Such dir die alten Lager aus dem Schrott, schneid den außenring auf und die Innenringe kannst du nun als Heizringe nehmen.
Die legst du auf eine Heizplatte nmit genügend Leistung und wenn sie heiß sind, auf den Lagerinnenring des einzusetzenden Lagers, dann wartest du zwei, drei, vier sekunden Sekunden und titscht mit der Schraubenzieherklinge gegen den Lagerkäfig.
Ist der blockiert, ist der Lagerinnenring heiß genug.
Besser als Heizplatte ist allemal eine kleine Lötlampe, damit bringst du den Heizring auf Glut und das reicht dann auch.




Mach die LiMa-Seite warm, so daß das Lager beschädigungsfrei herausfällt.
Setz die Lager erst auf die Wellen und darauf die Gehäusehälfte. Das ist einfacher

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Du kannst dir die Fotos sparen. Du hast Lager in Qualität C4 genommen. Da liegt der Hund begraben. MZ verlangt nur C 3 .

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Wie Arne schon schrub - mach erst die LAger auf die Kurbelwelle

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Grüße Kay
Infos zum MZ 125ccm 4 Takter

was für ein Blödsinn mal wieder....hat damit nix zu tun

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Gruß Uwe.
OT-Partisanen-Grenzgänger
Ich habe nur dieses Leben und das will ich leben!!!
Skype " Simsonemme" ... ja ich wohne in Holland...aber mehr auch nicht und meine Wurzeln liegen dort wo die Sonne aufgeht

http://www.cbsevenfifty.de/add-ons/sant ... anta34.gif

Ja, Fotos nutzen nix, ich kenne niemanden, der lagerpassungen mit dem bloßem Auge erkennt

Ansonsten befindest du dich leider im Irrtum: MZ "verlangt" sehr wohl C4, C3 reicht aber heutzutage aus, und mit den Problemen hat das rein gar nichts zu tun.

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Eine hoch qualifizierte Aussage.

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ich werde morgen die ganze geschichte wieder demontieren.und wohl erst die lager auf die welle bringen.ins gehäuse flutschten sie rein wie es sein soll.mich ärgert nur das im ganzen gesehen der nachbaukram nicht viel taugt.ich hab schon dichtsätze zurückgeschickt und was weiß ich alles.

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Rundlampenschweinchenliebhaber Clubmitglied Nr.32

So mach ich´s: Kurbelwelle über Nacht ins Eisfach. In einer Tüte sonst gibts Haue von Fraue
Am nächsten Tag die Lager(C3 oder C4 sei hier egal-dies betrifft die Lagerluft und nicht den Lagersitz), deren Innenringe mit einem Heizdorn so erwärmt wurden das Spucke zischt, einfach auf die Kurbelwellenstümpfe legen sie fallen von selbst bis in ihren Sitz. Erst die eine, dann die andere Seite.
Dann die ganze Geschichte schön abkühlen lassen und über Nacht in die Gefriertruhe.
Am nächsten Tag das Gehäuse an den betreffenden Stellen mit Lötlampe(Feuerlöscher nicht vergessen! ) bzw. Heizdornen auf "spuche zischt" erhitzen, KW rein(Seegering und Ölleitblech nicht vergessen), sie fällt ganz leicht bis zum Anschlag in ihren Lagersitz. Dann nochmal ein Blick in den Motor: ist der runde Gummi am Ölkanal der KW-Schmierung da, die U-Scheibe an der Schaltgabelachse, Schaltwelle montiert, Ölleitblech fest und richtig eingestellt, Dichtmasse ordentlich aufgetragen und abgelüftet? Gut dann die rechte Hälfte ebenso erhitzen, zügig aufsetzen und gut. ein paar leichte Ditscher mit dem Malakkahammer sind erlaubt. Die Kurbelwelle sollte nach Montage der 14 Gehäuseschrauben + der Maschinenschraube vorne und dem Abkühlen des Gehäuses mittig sitzen und ganz leicht auspendeln, wennman sie anstupst(natürlich noch ohne die Simmerringe). Tut sie´s nicht, freischlagen. Soweit aus Sersheim, zurück an die Schrauberfront.

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Südforumsmitglied

Auch da würde ich mal drüber nachdenken.

Hat es einen weg und Du verbaust es, mußt Du diese Arbeit "nachholen" - und das ist dann nicht lustig...

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Gruß Arni

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Das erklärt aber meines Erachtens nicht, warum sie nicht auf die KW passen.


Wenn wirklich kein Monagefehler vorliegt, dann könnten es Plagiate sein

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Grüße Kay
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ETZ 250 KW in TS 250 - 5 Gang-Motor - genau das habe ich letzten Juni gemacht und klappt exakt!

Was ich auch schon 2 Jahre davor gemacht habe:
dummer Fehler, ist aber tatsächlich so gekommen, wie Murphy es geplant hatte:
ETZ 250 KW in TS 250 - 4 Gang Motor - sah zwar auch erst nicht besonders fehlerhaft aus (obwohl die Sitze der KW-Wedis anders waren und der Sitz der KW Lager nur 30% im Gehäuse war), KW schaute auf einer Seite jedoch nicht richtig aus dem Gehäuse raus.

Die TS 4 und 5 Gang kann man rein äußerlich leicht verwechseln. Also gehe erstmal sicher, ob du nicht doch ein 4-Gang TS Gehäuse verbaut hast! Die TS 250 5-Gang KW und die ETZ 250 sind von den Abmessungen identisch, unterscheiden sich lediglich durch andere Hubscheiben und verscheiden starke Hubzapfen (zw. den Hubscheiben, die Welle auf denen das Pleuel läuft). Also von den Aüßerlichkeiten identisch.

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Gruß Roger

Never touch a running system!
1. ETZ Diesel 851, Engmann-Nachbau, Bj.1989
2. BMW K75 RT Bj. 1991, EZ 10/93
3. ETZ 250 A; Bj. 1986 Wiederaufbau 6/2019

Die Tiefkühlfachmethode ist quasi "idiotensicher"
Leider bildet sich auf den kalten Teilen sofort Kondensat, nicht so schön.
Persönlich verzichte ich inzwischen lieber auf das Eisfach, es sollte auch ohne gehen.

Falls doch Eisfach: Nach Montage Abtrocknen mit Heißluftpistole und dann schön Ölen würde ich vorschlagen.

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

na wie gesagt.morgen geh ich da wieder bei.lager muss ich zwar erst wieder bestellen,aber egal.und ja es ist ein 5 gangmotor. ich habe zu DDR zeiten lange genug MZ gefahren.also die unterschiede kenne ich.

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Rundlampenschweinchenliebhaber Clubmitglied Nr.32

Erklärung folgt: Artikel ist nicht von mir, hoffe aber das es jetzt verständlicher wird.

Kurbelwellenlager C3 C4 Unterschiede

Also das sind in erster Linie Ganz normale Lager . Qualitativ genau gleich, die erst durch Das Lagerspiel (wird durch das C angegeben die Zahl dahinter ist das Lagerspiel zwischen den beiden Lagerhälften) interessant werden für Unsere Roller

Die Werte sind:

C3 = 12-20µm(Mikrometer)
C4 = 14-30µm(Mikrometer)

So wozu ist das Lagerspiel interessant?

Ganz einfach durch das Drehen der Kurbelwelle die von den Lagern gehalten wird entsteht Hitze in den Lagern von der Reibung!

Wie wir in der Schule gelernt haben dehnt sich Metall bei Hitze aus!

So nun haben C3 Lager weniger Spiel das bedeutet bei einer Drehzahl von X ich sage jetzt mal eine Fiktive zahl 10000U/min ist das Lagerspiel so gering geworden durch die Ausdehnung der Lager das bei weiteren Drehzahlen die Reibung immer größer wird und sie auf kurz oder lang einfach verbrennen!

Bei C4 Lagern ist das Spiel Größer was in diesem Fall mehr Drehzahlen aushält als bei dem C3 lagern wieder X fiktiv 16000U/min.

So dann gibt es noch einen Punkt zu beachten und zwar das das Lagerspiel im kalten Zustand ja auch vorhanden ist denn da gibt es ein Problem das die Welle bei C4 Lagern einfach mehr unrund Läuft als bei C3 lagern ,bedingt durch das Lagerspiel , dass bedeutet das man bei C4 Lagern der Motorr immer länger braucht um die richtige Betriebstemperatur der Lager zu erreichen.

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Herzliche Grüße, Pumuckel.

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Gründer Südwest-Forum

Vielleicht hats schon Jemand geschrieben, zur Sicherheit aber nochmal ganz genau.
Theorie:
Am inneren Lagerring des KW- Lagers, tritt eine Umfangslast auf -> Übergangspassung (kleineres Spiel)
Am äußeren Lagerring des KW- Lagers, tritt eine Punktlast auf -> Spielpassung (größeres Spiel)

Folgen daraus:
Als erstes das KW- Lager auf die KW bringen.
-altes Lager nehmen und Lagerkäfig entfernen
-Kugeln raus
-Inneren Lagerring zum Rotglühen bringen
-glühenden Lagerring auf neues Lager legen und kurz !!! erwärmen lassen
-neues Lager ohne zu verkanten auf kalten (Froster) KW- Stumpf setzen

anschließend KW+Lager ins Gehäuse
- KW+Lager abkühlen (Froster)
- Gehäuse auf 120° erhitzen!!!! (nicht mehr, reines Alu schmilzt schon bei ca. 660°C)
- KW ohne zu verkanten ins Gehäuse


Aber warscheinlicht hat das schon irgendwer geschrieben.

Viel Spaß dabei und obacht mit dem sich bildenden Kondenswasser (Korrosionsgefahr). Zusätzlich immer mit etwas Öl auf den Passflächen arbeiten.

Gruß

Edit: ...komisch, wenn man zu langsam schreibt, widerholen sich die Threadinhalte :-/
Egal, doppelt hält besser

ich vermute auch, das der lagerinnenring nicht heiß und die welle nicht kalt genug war.
ich hab auch ne etz-welle in einen ts motor gebaut. wenn die temperaturen stimmen, fällt die kuwe alleine ins lager.
so kenne ich das sowohl von simson als auch von mz. ich hab zwar für simson so ein kuweeinzugdingens, hab dies aber noch nie gebraucht.
wie schon geschrieben worden ist, mach den spucketest.

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Alles was besser geht, ist nicht gut genug.

@ Pumukel - das LAgerspiel ist aber meiner Meinung nach das Spiel zwischen Innenring - Kugeln und Außenring.
Egal was für ein Spiel - ein LAger muss auf die vorgesehene Passung passen. Darum heißt das wohl so

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Grüße Kay
Infos zum MZ 125ccm 4 Takter

Stimmt

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Herzliche Grüße, Pumuckel.

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Gründer Südwest-Forum

Verlasse dich nicht auf solche "Beiträge". Technisch gesehen stimmt das hinten und vorne nicht. Wie Kay auch schon erwähnte, kommt das Lagerspiel zwischen den Bauteilen des Lagers zustande. Die Passungen des Außen- und Innenrings sin konstant im Toleranzfeld.

Ich denke mal der Schweriner hat genug gute Tipps für den morgigen Tag.

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ich weis nicht wer Dir das erzählt hat ...
Aber es ist absoluter Blödsinn!
Kann jeder, nicht nur bei Wikipedia, nachlesen.
ich packe es nicht!

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Langsam wirds lustig .

Wenn man sich die Eigenschaften von reinem Alu ansieht, dann würde man nicht auf den Gedanken kommen, es für Motorgehäuse einzusetzen.

Gehause sind aus einer Aluminiumlegierung, häufig mit Silizium.

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Sorry mein Fehler. Alu kann bei 150°C anfangen zu kriechen!!!
Die Temperaturen müssen schon deutlich höher sein ca. 660°C
Die kann man aber problemlos mit nem Bunsenbrenner erreichen.
Danke für den netten Hinweis !
Gruß

Oha, nicht das ihr den Norbert mit solchen Aussagen noch zum Siedepunkt bringt...

Auf jeden Fall dürfte der Schmelzpunkt vom Lagerkäfig (so er denn aus Plaste ist) unter dem von Alu liegen.

Auch das würde ich beim erwärmen beachten.

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Gruß Arni

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Kann alles mit und ohne Heizdorn montiert werden.
Beide Varianten hab ich durch und kann sagen - Heizdorn schafft ein größeres Zeitfenster bei Montage - eindeutig die sicherere Methode. Nur im Nachhinein ist ein Heizdorn schwieriger zu bekommen...

Ein verkantetes Lager, Steckenbleiben - tritt bei der Montage jedoch weniger häufig auf.
Ist die Anschaffung wert! Und einfach professioneller...

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Gruß Roger

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Man man,hier gibts ja Lagerexperten

Ein Lager mit erhöhter Lagerluft kann durch erhöhte Bedingungen an Form- und Lagetoleranzen bedingt sein oder durch die Materialpaarung zw. Lager und Gehäuse.

Etwas Theorie gefällig:
Ganz wichtig für die Lebensdauer eines Lagers ist die Stützung des äußeren Lagerrings durch das ihm umgebende Gehäusematerial. Sowohl von der Art des Materials (Alu oder Stahl),als auch der dicke dieses stützenden Korsetts.
Haben wir nun ein Gehäuse,wie ein Motorgehäuse,welches im Betrieb recht warm wird,muss unter allen Umständen ein fester Sitz des Lagers gewährleistet sein.
Nun ist bei einem Lager in Alugehäuse das Problem bei Erwärmung,daß sich das Alu deutlich stärker ausdehnt als das Lager. Somit nimmt der Druck des Presssitzes auf das Lager bei Erwärmung ab. (Thema,wohin sich ein Ring bei Erwärmung ausdehnt,hatten wir ja erst vor kurzem )
Deshalb muss man bei sich solchen erwärmenden Gehäusen die Lager mit engerem Presssitz einbauen. Bei Alugehäusen stärker als z.B bei Eisengehäusen.
Baut man die Lager nun mit einem stärkeren Presssitz ein,wird der äußere Lagerring durch das stärkere Korsett aber stärker zusammengedrückt. Er könnte sogar so weit zusammen gedrückt werden,daß keine Lagerluft im kalten Zustand zum Drehen mehr vorhanden ist.
Also muss man Lager mit erhöhter Lagerluft verbauen, die erstens bei im Betrieb recht warmen Gehäusen einen strammeren Presssitz erlauben und somit zweitens auch noch beim Kaltstart ein losdrehen gewährleisten.

Gruß!

echt schön mal wieder eine kleine Technik-Auffrischung zu bekommen

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MfG der Martin

Stichworte Presssitz und Gehäuseausdehnung sind gut.
Es gibt noch andere Einflußgrößen wie die Wellendurchbiegung im Betrieb, wenn man über das erforderliche Lagerspiel nachdenkt. Ganz laienhaft würde ich das bei den Drehzahlen eines MZ-Motors hier aber eher für nachrangig halten.

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Viele Grüße,
Arne


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wiklich, ich meine es in keiner Weise irgenwie zynisch oder böse, das vorab...

hier im Fred wird zuviel spekuliert.
"Welle passt nicht " "Lager könnten Plagiate sein".

Klar, können wir nicht letztlich ausschließen.

Ist aber eher unwahrscheinlich und auch bislang absolut unbewiesen.

Am wahrscheinlichsten ist der Beschreibung nach aber nur ein Montagefehler.

@Lagerluft, die dient, gerade auch in höheren Toleranzen, gerade auch dazu um Fluchtungsfehler oder Rundlauffehler auszugleichen.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Das wars,was ich unter dem Begriff Form- und Lagetoleranzen ausgedrückt habe.Dazu zählt auch der von Norbert beschriebene Fluchtungsfehler.
Obwohl Fehler bei mir dann wirklich eher unter Ausschuß läuft. Besser wäre wohl Fluchttoleranz.
Gruß!

So isses Norbert,
die Welle sollte arschkalt sein und nicht nur 15 Grad, was soll das???
Die Lager, erstmal scheißegal ob c3 oder c4 gehören auf die Stümpfe und dann alles in das gut heiße Gehäuße! Alles sollte ohne Gewalt dann passig sein! Das ist doch nicht schwer und wurde tausendfach so beschrieben. Ob Nachbau oder nicht, zumindest die Lager gab es genormt schon zu Wehrmachtsbeständen in den diversen Fahrzeugen!
Gruß Biker

mit "Fehler" meine ich natürlich Abweichungen vom Nullmaß, im Rahmen der zulässigen Maßtoleranzen.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

40 Beiträge dauert es bis einer erklärt warum Lagerluft sinnvoll ist.
Eine Spielwiese

@KlausP: gehört eigentlich zum Grundwissen derjenigen, die sich ans Motorenzerpflücken wagen. Und für die gehört der N/M und Wildschrei´s Schrauberbuch zur PflichtlStandardlektüre.

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Südforumsmitglied

das ist mir alles viel zu kompliziert

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Gruß
Wolfgang

Das ist das Alter

Es ist schon erstaunlich, was bei einem Thema, das schon ungefähr 1000x durchgekaut wurde, immer noch für gepresster Blödsinn daherkommt.

Besorg Dir eine Bügelmesschraube, und miss den Lagerzapfen an der Kurbelwelle. Das maximal zulässige Plusmaß hab ich jetzt nicht im Kopf, wenns aber mehr als 2/100 über null liegt, könnt ich mir gut vorstellen, dass 120° nicht ausreichen. Wärmer würde ichs allerdings nicht machen, weil der Lagerstahl dann schon an Härte verliert, und das Lager nicht lange leben wird. Wenn Spucke anfängt zu zischen, muss es eigentlich reichen. Wenn der Ring Anlassfarbe kriegt (hellgelb reicht schon) solltest Du es wegschmeissen.
Gefrierschrank ist zwar nett, aber die vielleicht 35° Unterschied zur Raumtemperatur machen das Kraut nicht fett. Interessant wirds mit Trockeneis oder besser Flüssigsticktoff.
Lötlampe zur Lagererwärmung ist mit Vorsicht zu genießen. Direkt erwärmen würd ichs nicht damit.
Ob ich das ganze Lager, oder nur den Innenring warm mache, ist Wurscht.
C3/C4 macht keinen Unterschied zu innerer oder äußerer Lagerpassung.

Aber zunächst Punkt 1 abarbeiten!
Gruß
Hans

so nun hab ich die sache mal überschlafen.@all.es ist nicht der erste TS motor den ich mache.egal ob 4 oder 5 gang,150 oder 250 kubik.ich hatte alle schon mal am wickel.ich hatte damals nur mit originalteilen zu tun.also gehe ich mal davon aus das die passung der wellenzapfen zu den lagern recht knapp ausfällt.ich werde mich nun nachher wieder dem motor widmen und heute abend mal berichten.gruß von der werkbank.

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Rundlampenschweinchenliebhaber Clubmitglied Nr.32

nix für ungut, aber Vermutungen und Hypothesen helfen hier echt nicht weiter.

fragt mal den Güsi wieviele Wellen (Nachbau) er verkauft und wieviele davon mit Ausschußmaßen davon zurückkommen.
Es werden nicht viele sein.

Bitte kommt alle wieder zu Fakten zurück.

@Spucke, ich persönlich nehme lieber eine Blumenspritze dafür, die verteilt Wasser besser und feiner.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Spucke und Finger hab ich -im Gegensatz zur Blumespritze- aber immer parat. Ausser mir bleibt die Spucke weg.
Da gibts dann aber immer noch das Werkstatt-Notbier

Norbert, man kann aber auch spucken, dass es in alle Richtungen sprüht.......wenn ich mich da so an meine Kinder beim essen erinnere, als sie noch klein waren.

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Es grüßt der Heiko aus dem Märkischen-Kreis

Skype: Q_Pilot