Das MZ Forum für MZ Fahrer

Moin,

Welche HD sollte man sinnigerweise in den 30 N 2-5 bei ner ETZ 251 statt der 130er nehmen, die erscheint uns zu klein, da in Vollast nich soviel Vortrieb stattfindet. Ritzel is´n 16er, das passt soweit ganz gut. Ich kenne es von der TS und ES so das bei Gespannbetrieb ne größere Düse rein muss. Wie sind eure Erfahrungen?

Gruß Bort

Ne 130iger Düse ist eigentlich ausreichend. Sollte sie nur im Vollastbereich abmagern dann würde ich mal eine 135er Düse versuchen, ansonsten schadet auch eine Prüfung des Schwimmerstandes hier nicht!

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

Ich muß leider das Gegenteil bestätigen.
So ziemlich fast jeder fährt in seinem 30N2 mindestens die 135er spazieren, jedenfalls in der ungedrosselten ETZ mit 21 PS.
Selbst wenn das Fahrzeug nicht schon unter Vollast merklich abmagert - irgendeine Reserve für den Fall der Fälle bleibt da vermutlich nicht.


TS250 und TS250/1 kommen auch nicht mit einer 130er HD aus - wie soll das eine ETZ schaffen...

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

gilt das auch für den 30 3.1 ?

Ganz genau, sehe ich auch so.
Wie bei den Übersetzungen, die immer wieder kürzer wurden seit 1969 (an anderer Stelle ging ich darauf ein) hat man von MZ
aus verständlichen Gründen die HD abgemagert. Es senkt halt den Verbrauch. Und vielleicht war das Digitale Fahren in der DDR
nicht so verbreitet, es war also nicht gefährlich für den Motor.

HD135 für TS TS/1 und ETZ, (letztere auch mit HD140) halte ich für zweckmässig. Bei der ETS HD120 wie gefordert.

Wieso kommt die Leistung nicht? In der Regel geht ein klingelnder Motor kurz vorm Fresser wie die Sau.
Ich mach es bezüglich der HD so: Fahre im 2 Gang aus Schritttempo, dann mit aufgerissenem VG. Wenn sie super zieht und nix klingelt ist es OK. Wenn ab 3000 oder ab 4000 es klingelt und nach 5000 nicht mehr, hat es mit TLN zu tun. Klingelt sie durchgehend
oder geht sogar ab 2.500 (ETZ) ab 1500 (TS/TDS/1) aus und die Kerze ist hell grau mit Perlen auf der Elektrode, ist es zu mager.
Das Ganze kann und sollte man in allen unteren Gänge (2., 3., nur ETZ: 4.,) probieren, da geht sie nicht so schnell fest.

Ist man im Zweifel und die Kerze hellbeige und es klingelt nur wenig (Beifahrer im SW mitnehmen), dann eine Düse höher nehmen (die Mistdinger haben auch Toleranzen) und fahren. Der Verbrauch wird nicht nennenswert höher liegen, denn die VG Stellung ist ja nicht die dauernste...

Voraussetzung ist, dass die üblichen Übeltäter erwischt iund dingfest genmacht wurden: Kondensator, ZK, ZZP, Schwimmerniveau, Zündsp., Leitungen, Ölkohle, Spaltmass, watt weissich noch alles...

Michael

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Es gibt die, die haben wollen und die, die sein wollen. Haben ist vergänglich, man muss nichts haben. Fahren gehört zum Sein, das ist es.
Antituning viewtopic.php?f=17&t=44654
Zylinderabwicklung viewtopic.php?f=17&t=44819
Standgas viewtopic.php?f=4&t=44200
Mein Kupferwurm viewtopic.php?f=6&t=46055

Moin,

wir haben gestern nochmal genauer hingesehen, tatsächlich ist ne 140er schon drin, dennoch zieht der Motor ab 80km/h nichts mehr vom Fleck und neigt zum leichten Klemmen. Die TLN haben wir nun von 4 auf Kerbe 5 umgehangen, Ergebniss steht noch aus. Schwimmerstand is geprüft, ZZP stimmt, werden weitersuchen und dann berichten. Die Kerze sieht auch gut aus, geht eher Richtung zu fett.

Gruß und Dank

Hallo,

wir haben bei unserem Gespann ein 15 Ritzel drauf gemacht, das hat richtig gut geholfen. Jetzt zieht sogar bei 70km/H noch an. Probier es doch mal aus. Als Hd haben wir auch eine 135.

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Wenn du denkst es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her

Ich denke nicht, dort scheint die vorgesehene 130er HD zu reichen

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

bei mir tut sie das seit vielen vielen kilometern.

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Matze,
für alles zu haben, zu kaum etwas zu gebrauchen..

El-OT-Partisano
Gründungsmitglied & Schildbürger

Zähl mal die Anzahl der Kühlrippen bei der TS und der ETZ und du kennst die Antwort. 130 bis 135 reicht vollkommen, ansonsten ist was faul.

-- Hinzugefügt: 6th Mai 2011, 5:23 pm --



Das passt leider nicht zusammen. Was ist bei dir "Neigung zum Klemmen"? Auch wenn man so viel an der TLN beim 250er Motor spielen muss wird es komisch. Die dritte Kerbe von oben reicht. Sind alle Innerein des Vergasers die Richtigen? Wie hast du den Schwimmerstand geprüft? Hast du irgendwo Falschluft? Generell muss ein Gespann nicht fetter als eine Solo bedüst werden. Und messe mal bitte die Düsen nach. Nicht dass die Bezeichnungen nicht stimmen, weil sie schon jemand aufgebohrt hat.

Gruß
Robert

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OT-Partisanen-Diplom-RT-Heizer


Zuordnung der Motor- und Rahmennummern der MZ ETZ 250 zu einem Baujahr.

Fuhrpark:
MZ 125/3 (Bj. 1959) , Junak M 10 (Bj. 1963) , MZ TS 125 (Bj. 1976) , MZ ETZ 250 SW (Bj. 1985) , VW Caddy Maxi 2.0 Ecofuel (Bj. 2011) , VW E-UP! (Bj. 2021), IVECO-MAGIRUS 60-9 A (Bj. 1986)

Hallo Robert,
wieso leider und wieso passt das nicht? Was ist da komisch, also witzig? Weil: ordentlich fette Vergaserabstimmung heißt = kein
Klemmer möglich? Leider? Auch ein richtig abgestimmter Vergaser ist keine Garantie gegen Fresser und Klemmer. Zündung auf
-4,5 mm v. OT und das Emmchen wird ordentlich heiss und klemmt. Leider. Viel Ölkohle kann zu dieseln führen, hatte mal ne ES
die lief ohne Zündung im Stand weiter. Die Kohle kann Kühlung behindern, die Verdichtung übermässig erhöhen und den besten
Motor ruinieren. Leider nicht komisch.
Eine monokausale Erklärung für die Phänomene unserer Schätzken wäre intellektuell viel zu simpel. Siehe hier beim Elektrowurm:
viewtopic.php?f=6&t=46055
Michael
p.s. Was haben ausgerechnet die Anzahl der Kühlrippen mit der HD zu tun?
Schau Dir manche getunten MZ an vor allem diese englischen 39 PS Renner, die Rippen sind total abgesägt und minimiert.
Fahren die mit ner 110 er HD??

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Und genau aus diesem Grund habe ich gefragt was er unter Neigung zum Klemmen versteht. (Du hast es selbst von mir zitiert.) Der FE sagt dass der ZZP stimmt. Also dass dann irgend etwas nicht ganz hinhaut wirst du doch einsehen? Aber ohne weitere Antworten kann man sowieso nicht helfen.



Möchtest du dass ich den Fred lese? Brauchst du hilfe? Zur Not schreibe halt ne PN. Aber ich bin Experimantalphysiker. Meine Verkabelungen funktionieren alle und es gibt keine physikalisch plausible Antwort dafür.



Sehr viel. Je besser die Kühlung von "außen" umso weniger innere Kühlung muss unter Vollast durch das Benzin selbst zur Verfügung gestellt werden. Die ETZ läuft ab Werk, auch schon wegen den strengeren Abgasnormen, magerer als die TS. Außerdem hat man sich dadurch einen geringeren Verbrauch erhofft, was zumindest unter Laborbedingungen zutraf. Praktisch ist gerade das ETZ Gespann trinkfester als die TS. Bei der VoPo ist das nicht so. Das liegst aber an der verbesserten Verkleidung. Kannst du alles in den KFT Berichten nachlesen.



Ja, und? Seit wann werden Rennmotoren auf geringe Abgaswerte und einen geringen Flottenverbraucht ausgelegt? Zudem sind es nicht die Rippen des Zylinders sondern die Kühlrippen des Zylinderdeckels.

Gruß
Robert

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OT-Partisanen-Diplom-RT-Heizer


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versuch trotzdem mal eine andere kerze eines anderen herstellers zb. beru -> ngk

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Gruß Christian

Gar nichts.


Das ist einfach nur absoluter Nonsens.

Erstens, bei der zu kleinen HD geht es primär erst mal um ein Gemisch, das zu mager ist um genügend hohen Verbrennungsdruck aufzubauen - hier geht's um Motorleistung.
Eine mögliche thermische Überbelastung ist "nur" der Nebeneffekt.

Zweitens, "mehr Kühlfläche -> mehr Kühlleistung" ist einfach nur eine Milchmädchenrechnung.
Würde sowieso nur klappen, wenn die Wärme unverzögert sofort und dazu noch gleichmäßig abgegeben werden kann, was nicht der Fall ist. Ganz davon zu schweigen, daß bei Rennmotoren u.U. die Kühlfläche verkleinert wird zugunsten einer besseren Abstrahlung.

Drittens ist für die Innentemperatur Verbrennungsablauf und Ladungswechsel viel bedeutsamer als die zwei Rippen mehr - es verbietet sich schon, zwei Motoren vergleichen zu wollen, die völlig unterschiedliche Steuerwinkel haben.

Letztlich braucht man aber gar nicht erst groß theoretisieren, denn die Erfahrung zeigt ganz einfach, daß der EM trotz feinerer Verrippung nicht unempfindlicher gegenüber Klemmern ist, obwohl er mehr Laufspiel hat.

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Klasse Diskussionsgrundlage... Alle doof außer Mutti!

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Direkt, sogar schroff direkt, ja - unsachlich bin ich allerdings nicht, zumal ich stichhaltige Argumente angebracht habe.

Der EM hat eine höhere Nennleistung bei einer höheren Nenndrehzahl bei gleichem Vergaser wie der MM/4.
Wie soll er da bei Vollast mit einem magereren Gemisch auskommen?
Wenn es sich so verhielte, dann wären bessere Spülung, höherer Mitteldruck logische Begründungen - aber wegen eines geringfügig geänderten Kühlkörpers - das ist einfach absolut abwegig.


Du behauptest etwas, was im völligen Widerspruch zu repräsentativen Erfahrungswerten steht.
Da gibt es eigentlich keinerlei Diskussionsbedarf, es sorgt nur für Verwirrung.

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Du kannst soviel sticheln wie du willst, ich werde nicht reagieren.

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Gude Ihr Leud
Also nur mal am Rande
Im Gespann musst du meist die Nadel eine Stufe niedriger stellen!
Weil,mehr Leistung abgerufen wird.Wenn man normal wie bei der Solo Gas gibt,
kommt nicht viel.Also wird der Schieber höher gezogen und die Nadel ist schneller aus der Bohrung.
Dadurch ist das Gemisch fetter im Teillastbereich und die Fuhre kommt nicht in die Socken.

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Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Wie "hoch" ziest du die Gaenge? 5000 U/min sollten es bei der ETZ (Gespann) schon sein.

Gruss
Robert

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Bei meinem ETZ 250 Gespann fahre ich in der Regel zwischen 4-5000 im normal Betrieb,
beim anfahren 4000 und in der Stadt bei 50 kmh mit 3000 im 5 Gang.
Das ganze mit 18 Zoll und 16 Ritzel,der Motor dreht ab 3500 ordentlich ab.
Allerdings muss ich dazu sagen,mit Bing und die kleine Vape Zündanlage

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Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
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Mh.. dass kann sein. Irgendwie beobachte ich immer auf Treffen, dass viele ihr ETZ Gespann wie eine TS fahren. Das geht aber in die Hose. Der Motor der ETZ mag eigentlich weder niedrige Drehzahlen noch Dauervollast. Wobei sie bei letzterem eigentlich nur gnadenlos anfaengt zu saufen. Man beachte auch dass sich die Angaben des Verbrauchs in den KFT Berichten bei der TS auf 90 km/h Landstrassentempo und bei der ETZ auf 80 km/h beziehen. Ich liebe Messwerte!

Gruss
Robert

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Hallo Robert
Mein Gespann fühlt sich zwischen 4-5000 auf der Landstraße am wohlsten und bei 5000
fährt sie nach Navi 95 km/h,kann aber bei bedarf im 4 Gang bis 6000drehen.
Verbrauch etwa 6 L bei 95

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Guden Willi
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Ja, genau so faehrt man sie auch. Zumindest wenn du eine "0" noch ergaenzt.

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Auch gerade gesehen

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Guden Willi
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Oh ha , Da hat ja Bord was losgetreten . Es ging um mein Gespann , ETZ 251 mit em 250 Motor und nen 2-5 Vergaser. Klar hab ich einige Sachen noch zu überprüfen , bin noch nicht ganz durch . aber sie läuft jetzt besser , eine größere Düse ( lief viel zu mager ) mach den Anfang. Vape wird noch mal abgeblitzt , Luftfilter war zwar neu, aber egal . Auspuff liegt auch schon nen besserer rum , der jetzige wurde irgendwie bearbeitet. Es wird schon . Abgasnorm mit dem Vergaser war überhaupt kein Problem , Auf Anhieb bestanden.

Enrico

Hallo Enrico
Wollte damit nur sagen das wenn das Fahrzeug im Vollgasbereich gut läuft ,sich aber im mittlerem
Bereich nicht in die Socken kommt,kann es an zu fettem Gemisch nach Umbau von Solo zu Gespann
liegen.

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Guden Willi
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Als Solo-Maschine ( die ersten 500 km ) war die 140 Düse richtig gut , lief anständig . Jetzt 150er düse als Gespann läuft der hobel auch sehr gut , bin aber halt der Meinung das sie zu groß ist. Naja , Sachen sind bestellt und dann wird halt noch mal ne runde geschraubt. Denke zum Wochenende sind die Teile da und dann wird noch mal getestet. zum Herrentag muss der Hobel anständig laufen , dann geht es nach Suhl, Mopedtreffen .

Enrico

Hey BimmelBammel!
Hab mich getäuscht...
Die SoloETZ hat ne 140er HD und ne 55erLD bei gut 7,5L/100km digital halt...

Wenn das bis Suhl nich tut wie es soll, dann kann Harry bestimmt mal seine Reibahlen mitbringen!
Dann machen wir das vor Ort...

Meine 87er ETZ mit 2-5er Vergaser läuft mit ab Werk verbauter 135er Düse optimal.
Meine vor der Wende gefahrene 86er ETZ hatte ab Werk eine 130er Düse drin und lief auch Klemm -und klingelfrei, würde aber heute sicherheitshalber nicht mehr auf die 130er zurückgehen (außer beim 3-1).
Wenn es mit der 140er klingelt, stimmt was nicht.
Vielleicht stimmt ja nicht, was draufsteht, mal eine andere Düse probieren.

Hab den Fred nur überflogen, aber wurde schon überprüft, ob das Nadelventil genug durchläßt?

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Gruß
Rico

Du meinst, damit die Nadel mehr Sprit bei weniger Kobenschieberhub durchlässt.?
Dann ist die Nadel nicht niedriger sondern höher eingestellt. Die tiefere Kerbe ist dann drin richtig??
Nadolletti

-- Hinzugefügt: 10.05.2011, 09:10 --


Hallo Robert,
was meinst Du: ETZ nicht wie TS???. Die Mopeds unterscheiden sich doch nicht so sehr. Und was ist dabei, wenn einer (eine)
ETZ Vollgas fährt? Ist wie TS und wenn er (sie) Glück hat mit 250 cm³ genauso schnell, aber vielleicht auch langsamer als
ne ES/2 ??
De ETZ Motor (habe 2 gefahren bisher solo, 250er und 300er), ist der erste der bedenkenlos fresserfrei vollgas feste MZ an
deren Draht ich ziehen durfte. 12V, elektronische Zündung, die großen Rippen sind alles positive Merkmale. Und gerade beim
Gespann ist doch die Häufigkeit VG zu fahren ungleich höher als bei der Solo??? Mit dem Saufen das kann ich nicht bestätigen,
weiß nur dass von ES/2 (28er BVF) zur TS und TS/1 ein Spritmehrverbrauch ist, zur ETZ von den T-essen kenne ich das nicht. Ausnahme 300 cm³, aber das ist ne andere Liga als 250. Da frisst meine ETZ 300 bis zu 9,0 Liter, aber das soll sie ruhig bei 140, sie geht dabei nicht fest (Innenkühlung )Allerdings Vorsicht: die ETZ mit 15 er Ritzel muss ja mehr saufen als ne TS mit 16er oder17er. Oder??
Gespannolletti

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Zylinderabwicklung viewtopic.php?f=17&t=44819
Standgas viewtopic.php?f=4&t=44200
Mein Kupferwurm viewtopic.php?f=6&t=46055

Dass die TS eine ganz andere Motorcharakteristik hat. Der ETZ Motor möchte immer bei Laune gehalten werden. Den TS Motor kann man dagegen etwas schaltfauler fahren. Mir gefällt die ETZ 250 trotzdem besser.



Da ist nichts dabei. Nur wirst du auf der Autobahn bei Dauervollgas merken, dass die ETZ schneller wieder an die Tanke muss. Und das ist teuer = aua = will se nich!



Alle MZ Motorräder sind nach der Einfahrzeit bedenkenlos Vollgasfest. Ist dies nicht der Fall liegt ein Fehler vor, den es zu finden gilt.




Nein, da das ETZ 250 Gespann, und nur das hat das 15er Ritzel, ein 18'' Hinterrad hat. Die TS, wie auch die ETZ 251 hat ein 16'' Hinterrad.

Gruß
Robert

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Zuordnung der Motor- und Rahmennummern der MZ ETZ 250 zu einem Baujahr.

Fuhrpark:
MZ 125/3 (Bj. 1959) , Junak M 10 (Bj. 1963) , MZ TS 125 (Bj. 1976) , MZ ETZ 250 SW (Bj. 1985) , VW Caddy Maxi 2.0 Ecofuel (Bj. 2011) , VW E-UP! (Bj. 2021), IVECO-MAGIRUS 60-9 A (Bj. 1986)

Ein Übeltäter scheint schon mal gefunden, der ZZP war um einiges daneben, Endgeschwindigkeit is schon besser, jetzt mal den Verbrauch noch messen und dann schauen wo´s evtl. noch hakt. Nochmal vielen Dank für die zahlreichen Ratschläge.