Leistungsverlust nach Vergaserreparatur TS250/1

[Slaine74]

Erstmal die ganze Geschichte. Da der BVF 30N2-4 an meiner TS wie´s böse klapperte, sollte das Oberteil gegen ein neues + neuen Schieber ausgetauscht werden. Sollte ja auch kein Problem sein, wenn ma die Teile einfach in ein neues Oberteil (original) einbaut. Das dachte ich mir zumindest. Da mir am Donnerstag noch die Rückstellfeder vom Kicker gebrochen war, war gestern Vormittag schrauben angesagt. Zuerst hatte ich den Kicker repariert und mich dann mit dem Vergaser beschäftigt. Alle Innereinen in das neune Oberteil eingebaut, der Schieber ging im unteren Bereich etwas schwerfällig, was sich aber mit etwas 2Taktöl und ein bischen auf und ab dann gab. Verbaut wurden (wie im alten BVF) HD 135, LLD 45, Teillastnadel in der 1. Kerbe von unten. Damit lief sie vor dem Umbau super. Ab 70km/h hat sie im 5. gut durchgezogen bis 120km/h. Gänge ließen sich auch gut bis 6000u/min ausfahren. Nach dem Umbau gestern habe ich mal so ne kleine 60-70km Runde gemacht.
-Gänge bis 6000U/min ausfahren nur sehr unwillig
- Durchzug im 5. ab 70km/h = Null
- bei ca. 105km/h war Schluß

Heute Vormittag dann mal ein paar Tests gemacht. Als 1. die 135er HD gegen eine 130er getauscht. Durchzug im 5. etwas besser, aber bei 105-110 km/h ist Schluß. Als 2. Teilastnadel von der 1. in die 4. Kerbe gehängt. Durchzug wieder einen ticken besser, aber immernoch bei ca. 110km/h Ende. Als 3. mal eine 125er HD eingebaut. Versuch wurde aber abgebrochen, da Motor angefangen hat zu klingeln. Als 4. Dann mal auf 140er HD umgebaut, aber ohne Verbesserung zur 130er HD. Als letzten Test habe ich vorhin mal alle Teile wieder in das alte Oberteil eingebaut, so wie der Stand vor dem ganzen Umbau war. Hatte allerdings nur Zeit für eine sehr kurze Probefahrt von ca. 3km. Ergebins: So wie vorher war´s auch nicht.
Nun bin ich etwas ratlos. An was könnte es liegen? Was hab ich falsch gemacht? Außer das vorher der Kicker repariert wurde habe ich nix weiter gemacht. Damit dürfte es ja auch nix zu tun haben.

[ETZploited]

Genug Ansaugluft?
Testrunde mit abgezogener Gummimuffe vom Filterkasten

[ea2873]

falschluft? schwimmerstand?

[Slaine74]

Genug Ansaugluft?
Testrunde mit abgezogener Gummimuffe vom Filterkasten

Das habe ich noch nicht getestet, werde ich aber tun. Luftfilter ist aber neu.

falschluft? schwimmerstand?

Motor wurde letzte Woche neu abgedichtet. Den Schwimmerstand und die Durchflussmenge werde ich nochmal überprüfen.

-- Hinzugefügt: 24. Mai 2011 14:12 --

Da ich nach der Nachtschicht nicht wirklich lange geschlafen habe, war ich vorhin mal ne Weile in der Werkstatt. Mir fiel ein, das die TL Nadel noch nicht wieder so hängt wie vorher. Also mal die Nadel in die erste Kerbe gehängt und eine kleine Probefahrt gemacht. Vom ersten Eindruck her läuft sie jetzt wieder wie vor dem Umbau. Durch den starken Wind im Mom ist die Einschätzung aber nicht wirklich objektiv zu betrachten. Anbei mal 2 Foto´s der Kerze nach der Proberunde einmal mit Blitzlicht und einmal ohne Blitz. Meiner Meinung nach zu fett. Was meint ihr zum Kerzenbild.

[Slaine74]

Hat niemand eine Meinung zum Kerzenbild?

[Mado]

Was meint ihr zum Kerzenbild.

Also meiner Meinung nach ist das nicht zu fett .

[Schraddel]

Schwimmerstand im Glas gemessen?
Richtige Düse im Schwimmerventil? Nicht, dass da ne 15er drin ist..
Gehört die Nadel nicht in die 3. Kerbe von unten?

Kerzenbild find ich ok.

Ansonsten empfehle ich eine 50 LLD, in Verbindung mit einem sehr niedrigen Standgas (unter 1000) läßt sich das Schieberuckeln
vermeiden.

Gruß, Michael

[Slaine74]

Danke für die Einschätzung!

Ja, Schwimmerstand ist im Glas gemessen und i.O. Durchfluß ist mit 240ml/min auch i.O. Im Schwimmerventil ist eine 20´er Düse verbaut, also auch i.O. Werde die Tage mal den Unterbrecher tauschen und die Zündung nochmal einstellen einstellen. Im Mom steht sie auf 2,7mm vor OT. Dann mal eine Proberunde gemacht und geschaut wie sie geht.
Die TL Nadel sollte ursprünglich in der 4. Kerbe sein. Bei den Tests der letzten Wochen hatte sich aber herausgestellt, das sie so besser lief.

[MaxNice]

rein logisch betrachtet, hat dein vergaser vor der "reparatur" geklappert und nebenluft gezogen, das gemisch war also etwas mager, das hast du vermutlich mit der nadel ind er 1. kerbe kompensiert. logisch würde erscheinen einfach mal nur die anderen kerben durchzuprobieren, wenn denn alle anderen einstellungen stimmen (schwimmerstand, choke schließt zuverlässig, etc).

[Slaine74]

Ja, der Test mit der Nadel in den verschiedenen Kerben steht noch aus. Im Mom habe ich ja den alten klapprigen Vergaser wieder drin. Bin mir nur noch nicht sicher wie ich das neue Vergaseroberteil nun bestücken soll. 135 HD lassen und auch erstmal die unterschiedlichen Kerben durchtesten?

[MaxNice]

was bitte meinst du mit "vergaseroberteil"? den schieber, das gehäuse, den deckel auf dem gehäuse, die schwimmerkammer wohl nicht.

[Slaine74]

Das Gehäuse! Der Schieber ist natürlich auch neu.

[MaxNice]

du hast also gehäuse und schieber erneuert und alle anderen altteile übernommen, wie düsen schwimmer ventile?! dann solltest du tatsächlich die einstelldaten ersteinmal überprüfen/korrigieren.

[Slaine74]

Ja, Gehäuse und Schieber sind neu und alle anderen Teile habe ich aus dem alten übernommen. Die sind aber, bis auf Schwimmer und Schwimmerventil, auch schon alle in den letzten Wochen erneuert worden. Auch die Teillastnadel und der Startschieber sind erneuert worden.

rein logisch betrachtet, hat dein vergaser vor der "reparatur" geklappert und nebenluft gezogen, das gemisch war also etwas mager, das hast du vermutlich mit der nadel ind er 1. kerbe kompensiert.

D.h. ich müßte mit neuem Gehäuse und Schieber erstmal die Nadel tiefer hängen (2., 3. oder 4. Kerbe) da ja keine Abmagerung durch Falschluft vorhanden ist. Wie schauts mit der HD aus? Im Mom hat sich eine 135er als gut erwiesen. Sollte das dann ne 130er werden? Kommt mir etwas klein vor. Habe hier oft was von 140er oder 145er HD gelesen.

[Dorni]

HD nicht kleiner als 135. Mache erstmal deine Versuche mit dem Umhängen der Nadel.

[Ralle]

Durch den starken Wind im Mom ist die Einschätzung aber nicht wirklich objektiv zu betrachten.

Das dürfte ein nicht zu verachtender Faktor sein, zumindest hier in Sachsen dürfte der Wind in den letzten Tagen nicht gerade ideal für Geschwindigkeitstests gewesen sein.
Und mal blöd gefragt, spielt denn die Nadelstellung bei Vollast auch wenn sie so tief wie nur geht überhaupt noch eine Rolle, ich dachte das die auch in tiefster Nadelstellung bei voll geöffnetem Schieber noch noch die Hauptdüse für die Gemischzubereitung zuständig ist?

[Bratoletti]

Durch den starken Wind im Mom ist die Einschätzung aber nicht wirklich objektiv zu betrachten.

Das dürfte ein nicht zu verachtender Faktor sein, zumindest hier in Sachsen dürfte der Wind in den letzten Tagen nicht gerade ideal für Geschwindigkeitstests gewesen sein.
Und mal blöd gefragt, spielt denn die Nadelstellung bei Vollast auch wenn sie so tief wie nur geht überhaupt noch eine Rolle, ich dachte das die auch in tiefster Nadelstellung bei voll geöffnetem Schieber noch noch die Hauptdüse für die Gemischzubereitung zuständig ist?

Nadelstellung ist bei digitalem Fahren völlig egal, Du hast richtig vermutet.
michael

-- Hinzugefügt: 26.05.2011, 12:41 --

Erstmal die ganze Geschichte. Da der BVF 30N2-4 an meiner TS wie´s böse klapperte, sollte das Oberteil gegen ein neues + neuen Schieber ausgetauscht werden. Sollte ja auch kein Problem sein, wenn ma die Teile einfach in ein neues Oberteil (original) einbaut. Das dachte ich mir zumindest. Da mir am Donnerstag noch die Rückstellfeder vom Kicker gebrochen war, war gestern Vormittag schrauben angesagt. Zuerst hatte ich den Kicker repariert und mich dann mit dem Vergaser beschäftigt. Alle Innereinen in das neune Oberteil eingebaut, der Schieber ging im unteren Bereich etwas schwerfällig, was sich aber mit etwas 2Taktöl und ein bischen auf und ab dann gab. Verbaut wurden (wie im alten BVF) HD 135, LLD 45, Teillastnadel in der 1. Kerbe von unten. Damit lief sie vor dem Umbau super. Ab 70km/h hat sie im 5. gut durchgezogen bis 120km/h. Gänge ließen sich auch gut bis 6000u/min ausfahren. Nach dem Umbau gestern habe ich mal so ne kleine 60-70km Runde gemacht.
-Gänge bis 6000U/min ausfahren nur sehr unwillig
- Durchzug im 5. ab 70km/h = Null
- bei ca. 105km/h war Schluß
...
Nun bin ich etwas ratlos. An was könnte es liegen? Was hab ich falsch gemacht? Außer das vorher der Kicker repariert wurde habe ich nix weiter gemacht. Damit dürfte es ja auch nix zu tun haben.

Hallo,
nehme an, Du hast eine 6Volt 4-Gang TS (hier TS/= genannt)
Zum Verständnis: das Vergasergehäser mit dem DOM zur Aufnahme des Schiebers ist neu.
Wo ist denn der Original Vergaser?
Meines Wissens (Neuber, Ich fahre eine MZ, 1979) hatte die TS einen BVF 30N2-3. Sind die Innereien, die Du gekauft hast die für die TS passend? Die Einstellungen die Du nennst, sind nicht nach Vorgabe (Nadelposition etc). Original 30N2-3 ist: HD/ND/SD/LD: 130/70/100/35, bei der TS/1 ist die HD 135. Die Nadelpostion ist: 3 bis 4. Ist der Schieber neu, der Gleiche wie der Schieber alt: schau ihn mal unten an. Mach mal Fotos von allen Einzelheiten.
Gruss Michael.

[Slaine74]

Nadelstellung ist bei digitalem Fahren völlig egal, Du hast richtig vermutet.
michael

-- Hinzugefügt: 26.05.2011, 12:41 --

Erstmal die ganze Geschichte. Da der BVF 30N2-4 an meiner TS wie´s böse klapperte, sollte das Oberteil gegen ein neues + neuen Schieber ausgetauscht werden. Sollte ja auch kein Problem sein, wenn ma die Teile einfach in ein neues Oberteil (original) einbaut. Das dachte ich mir zumindest. Da mir am Donnerstag noch die Rückstellfeder vom Kicker gebrochen war, war gestern Vormittag schrauben angesagt. Zuerst hatte ich den Kicker repariert und mich dann mit dem Vergaser beschäftigt. Alle Innereinen in das neune Oberteil eingebaut, der Schieber ging im unteren Bereich etwas schwerfällig, was sich aber mit etwas 2Taktöl und ein bischen auf und ab dann gab. Verbaut wurden (wie im alten BVF) HD 135, LLD 45, Teillastnadel in der 1. Kerbe von unten. Damit lief sie vor dem Umbau super. Ab 70km/h hat sie im 5. gut durchgezogen bis 120km/h. Gänge ließen sich auch gut bis 6000u/min ausfahren. Nach dem Umbau gestern habe ich mal so ne kleine 60-70km Runde gemacht.
-Gänge bis 6000U/min ausfahren nur sehr unwillig
- Durchzug im 5. ab 70km/h = Null
- bei ca. 105km/h war Schluß
...
Nun bin ich etwas ratlos. An was könnte es liegen? Was hab ich falsch gemacht? Außer das vorher der Kicker repariert wurde habe ich nix weiter gemacht. Damit dürfte es ja auch nix zu tun haben.

Hallo,
nehme an, Du hast eine 6Volt 4-Gang TS (hier TS/= genannt)
Zum Verständnis: das Vergasergehäser mit dem DOM zur Aufnahme des Schiebers ist neu.
Wo ist denn der Original Vergaser?
Meines Wissens (Neuber, Ich fahre eine MZ, 1979) hatte die TS einen BVF 30N2-3. Sind die Innereien, die Du gekauft hast die für die TS passend? Die Einstellungen die Du nennst, sind nicht nach Vorgabe (Nadelposition etc). Original 30N2-3 ist: HD/ND/SD/LD: 130/70/100/35, bei der TS/1 ist die HD 135. Die Nadelpostion ist: 3 bis 4. Ist der Schieber neu, der Gleiche wie der Schieber alt: schau ihn mal unten an. Mach mal Fotos von allen Einzelheiten.
Gruss Michael.

Hallo Michael!
Es geht nicht nur um diditales Fahren. Auch beim Durchzug von ca. 80 oder 90km/h Richtung Höchstgeschwindigkeit nichts zu wollen. Zeitweise bei 90 in den 5. geschalten und es tat sich nichts mehr. Da Vorgestern keine objektive Einschätzung möglich war, bin ich gestern Abend mit der Emme auf Arbeit gefahren. Die Vergasereinstellung hatte ich so gelassen. Die 30km bis auf Arbeit machen sich ganz gut zum Testen. Durchzug im 5. ok, aber noch nicht gut. Bei 105 bis 110km/h ist Ende. Vor meinem Umbau gings ab 70km/h problemlos bis auf 120km/h. Zum Feierabend heute Früh hatte ich die TL Nadel eine Kerbe tiefer (2.) gehangen. Damit fuhr sie sich schon wesentlich besser. Da im morgentlichen Berufsverkehr keine anständige Probefahrt möglich ist (und ich heute auch nicht zu schrauben komme) belasse ich die Einstellungen erstmal so und fahre heute Abend wieder mit ihr.
Wie du nun schon mitbekommen hast, handelt es sich bei meiner TS/1 um eine 5-Gang mit U-Zündung (6V). Der alte Vergaser ist im Mom eingebaut, da ich mit den neuen Bauteilen keine gescheite Einstellung gefunden habe. Dafür fehlt mir noch die Erfahrung. Es handelt sich dabei um einen 30N2-4. Das neue Oberteil + Schieber stammen von einem Händler der auch hier aktiv ist und wurden als original BVF verkauft was auch stimmen sollte. Als Bezeichnung auf dem Oberteil steht allerdings nur 30N2- ! Der neue Schieber ging am Anfang nicht ganz bis runter, was sich aber schnell mit etwas 2T-öl und ein paarmal hoch und runter bewegen gegeben hatte. Er flutscht nun mit minimalem Spiel im Dom.
Bedüsung im Mom HD 135, ND 70 (ohne Querbohrung), LLD 45, Schwimmerventil 20.
Wenn ich am We dazu komme, baue ich den "neuen" wieder zusammen und werde da mal probieren.

[Dorni]

Mahlzeit.

Das Wetter spielt wohl auch bei dir eine entscheidene Rolle. Es ist ein wesentlicher Unterschied spürbar zu sagen wir mal vor einer Woche. Es ist sehr warm draußen, bei gleichbleibender Bedüsung führt dies zu fettem fahren, dabei wird der Kolben viel besser gekühlt als der Zylinder der sich jetzt weiter ausdehnt, was sich auf die Leistung durch größeren Abstand Kolben<->Zylinder auswirkt. Erstmal ist die 45er LLD viel zu fett, da gehört nur eine 35er rein. Wirkt sich auch bei Vollast aus. Die Nadel hänge dabei auf 4. oder testweise 3. Stellung von oben.

Robert

[Bratoletti]

Mahlzeit.

Das Wetter spielt wohl auch bei dir eine entscheidene Rolle. Es ist ein wesentlicher Unterschied spürbar zu sagen wir mal vor einer Woche. Es ist sehr warm draußen, bei gleichbleibender Bedüsung führt dies zu fettem fahren, dabei wird der Kolben viel besser gekühlt als der Zylinder der sich jetzt weiter ausdehnt, was sich auf die Leistung durch größeren Abstand Kolben<->Zylinder auswirkt. Erstmal ist die 45er LLD viel zu fett, da gehört nur eine 35er rein. Die Nadel hänge dabei auf 4. oder testweise 3. Stellung von oben.

Robert

Hallo,
Dem vorgenannten ist nichts aber auch garnichts hinzuzufügen.
Michael

[Slaine74]

Mahlzeit.

Das Wetter spielt wohl auch bei dir eine entscheidene Rolle. Es ist ein wesentlicher Unterschied spürbar zu sagen wir mal vor einer Woche. Es ist sehr warm draußen, bei gleichbleibender Bedüsung führt dies zu fettem fahren, dabei wird der Kolben viel besser gekühlt als der Zylinder der sich jetzt weiter ausdehnt, was sich auf die Leistung durch größeren Abstand Kolben<->Zylinder auswirkt. Erstmal ist die 45er LLD viel zu fett, da gehört nur eine 35er rein. Wirkt sich auch bei Vollast aus. Die Nadel hänge dabei auf 4. oder testweise 3. Stellung von oben.

Robert

Das Wetter spielte eine Rolle, weil starker Wind herrschte. Den mal von vorne, hinten und von der Seite und eine reale Einschätzung der Fahrleistungen sind nicht möglich.
Eine 35 LLD war vorher drin. Damit war heftiges Schieberuckel, kein Standgas und die Motorleistung war damit auch nicht besser sondern schlechter.

-- Hinzugefügt: 26. Mai 2011 19:51 --

Habe vorhin nochmal nachgeschaut. Wie ich sie geholt habe, waren folgende Düsen verbaut. HD 140, LLD 35, TLN C6 (Kerbe weiß ich nicht mehr), ND 70. Motor ist damit gelaufen, aber nicht besonders gut. Stand ja auch schon ein paar Jahre rum.

[Slaine74]

Hier mal ein kleiner Zwischenstand. Dadurch, das im Mom die Laufgarnitur wegen Regenerierung demontiert ist, bin ich zwar nicht weiter zum testen gekommen, aber ich habe mir den Ansaugstutzen genau angesehen und einen Haarriss an der Klemmung vom Vergaser gefunden. Das alte Oberteil ging sehr locker rein und wurde erst beim Klemmen fest. Das neue geht da wesentlich straffer rein und ich vermute, das es dadurch den Haarriss etwas geöffnet hat und somit Falschluft gezogen wurde. Getestet auf Falschluft hatte ich nur mit dem alten Oberteil und da war nix festzustellen. Wenn ich Kolben+Zylinder wieder zurück habe. wede ich das ganze nochmal mit neuem Ansaugstutzen und Vergaseroberteil testen...coming soon