TS 250/1: Krümmermutter bombenfest!

[Enz-Zett]

Moin,

der Salzwinter hat seinen Tribut gefordert, der Krümmer ist hin Aber ich bekomm die dämliche Krümmermutter nicht auf!

Die war schon früher ein etwas vermurkstes Teil, die "Fenster" für den Hakenschlüssel waren schon beim Kauf auf einer Seite weggeflext. Deswegen ist es eine etwas kniffliche Sache, den Hakenschlüssel anzusetzen.

Beim letzten mal anziehen hat es gut geklappt. Nach ner gewissen Fahrzeut nochmal kräftig nachgezogen, und alles war ok. Aber jetzt hilft nichts: Kein Hakenschlüssel mit 1m Verlängerung, kein Kriechöl, keine Wärme, keine WaPu-Zange mit 1,5m Verlängerung, ...
Inzwischen hab ich den Krümmer abgesägt und den Zylinder ausgebaut. Aber was gibt es noch für Tips und Chancen, die Krümmermutter ausm Zylinder zu bekommen?

[vaniljeice]

was filigranes fällt mir nicht ein... da kommt aber sicher noch was von irgendwem. als allerletzte lösung rohe gewalt: hammer, meißel, am fenster ansetzen und ab dafür.

[altf4]

erstmal einweichen in caramba und dann kaeltespray auf die kruemmermutter - evtl?

g max ~:)

[vaniljeice]

genau... das kam mir auch grad: kälte müsste es sein, nicht hitze... die krümmermutter müsste sich bei kälte zusammenziehen (oder?!)

[MaxNice]

hitze war schon nicht verkehrt, weil alu dehnt sich mehr aus als stahl ergo wird das krümmergewinde größer als die mutter, beides zusammen zylinder heiß und mutter kalt wäre natürlich besser.

[Rico]

Wenn es noch eingebaut wäre:
Auspuff hinten und unter dem Motor lösen, dann probieren, ob sich der Auspuff mitsammt Krümmer nach außen bewegen läßt.
Dann Hakenschlüssel dran und den Schlüssel zusammen mit dem Auspuff wieder nach innen bewegen.

[RT-Tilo]

eine ordentliche Rohrzange und das Ding ist offen !

[ea2873]

Wenn es noch eingebaut wäre:
Auspuff hinten und unter dem Motor lösen, dann probieren, ob sich der Auspuff mitsammt Krümmer nach außen bewegen läßt.
Dann Hakenschlüssel dran und den Schlüssel zusammen mit dem Auspuff wieder nach innen bewegen.

die methode ist die beste. da sie jetzt ja nicht mehr geht, entweder in den krümmerrest 2 löcher bohren ne stange durch und versuchen so zu drehen oder mit der flex (auslaß gut verschließen) 2 schlitze in die überwurfmutter schneiden, da dann ein eisen rein (zur not anschweißen) und dann...... viel glück

[misterx]

mach nen durchgangsloch in die mutter stange durch und mitm brenner so eit es geht alles so heiß wies geht gemacht dan muss es gehn ansonsten fällt rausdrehen aus...

nächste möglchkeit ist mit einem dremel krümmer und mutter von nnen an 2 seiten durchzuschneiden udn die hälften heraus zu nehmen.

[Enz-Zett]

als allerletzte lösung rohe gewalt: hammer, meißel, am fenster ansetzen und ab dafür.

Hatte ich auch schon im Programm, war aber ergebnislos. Und es sieht nicht so schön aus, wenn der abrutschende Meißel dann aufs Motorgehäuse trifft
Und wie gesagt: Zwei gestandene Männer mit großer WaPu-Zange und Verlängerung sind auch schon gescheitert. Selbst nach Kriechölbehandlung.

Auspuff hinten und unter dem Motor lösen, dann probieren, ob sich der Auspuff mitsammt Krümmer nach außen bewegen läßt.

Das war mit den scheintoten Resten des Krümmers eh nicht mehr möglich, da noch was von Drehmoment auf die Krümmermutter übertragen zu wollen.

Jetzt versuch ichs mal erst ne Weile im Backofen und dann nochmal mit Rohrzange, sonst muß wirklich Dr.Emel ran...

[boe]

Hast Du mal probiert, die Mutter zu lösen, wenn der Zylinder richtig warm ist?

Dann geht das aufgrund der stärkeren Ausdehnung des Alu normalerweise ohne Probleme...

[Arni25]

mit großer WaPu-Zange und Verlängerung

eine ordentliche Rohrzange

Wenn Du sowas Hier nehmen würdest, dann wäre Dein Problem Geschichte.

[flotter 3er]

Boschhammer (kleinen) ansetzen - vorher Zylinder auf der Hardplatte gut warm machen, Mutter auch (rotglühend) und die Mutter kalt abschrecken.

[SaalPetre]

Moin,


Inzwischen hab ich den Krümmer abgesägt und den Zylinder ausgebaut. Aber was gibt es noch für Tips und Chancen, die Krümmermutter ausm Zylinder zu bekommen?

Hatte gerade das gleiche Problem, selbst viel Wärme Zeit und jede Menge Kriechöl brachte nichts. Hatte auch den Krümmer geopfert und en Zylinder per Schraubzwinge schön auf der Werbank festgemacht.

Als erstes habe ich durch die Öffnungen der Krümmmermutter je zwei Löcher gebohrt um so ein Dorn einszusetzen, brachte nichts. Dann habe ich die Löcher am Ende der Krümmermutter so aufgesägt das ich ein Flacheisen dort aritieren konnte. Ich habe die Schlitze so aufgefeilt das ich von einer 1m Schraubzwinge das Flacheisen ansetzen konnte, Mit sanften und gleichmäßigen Druck hat sich die Mutter gelöst und das Gewinde hat überlebt.

Das ist mein Schraubertip dazu

[Ralle]

Wenn man keine Rohrzange ran bekommt:

Die 0815 Hakenschlüssel kosten irgendwas um die 2,50€. Davon einen am besten der ramponierten Fenster der Mutter ansetzen und mit der Elektrode anbraten. Rohr drauf und los gehts. Man sollte natürlich beachten das der schlüssel in einem Fenster steckt, welches nach dem Anschweißen noch das Aufstecken des Rohres erlaubt und in Drehrichtung Platz lässt

[vaniljeice]

der krümmer is doch eh hin... durch die fenster durchbohren und irgend einen hebel durchschieben, dass du von beiden seiten drücken kannst. sollte eigentlich doch besser gehen, wenn der drehpunkt in der mitte liegt.

[MZ-Chopper]

der krümmer is doch eh hin... durch die fenster durchbohren und irgend einen hebel durchschieben, dass du von beiden seiten drücken kannst. sollte eigentlich doch besser gehen, wenn der drehpunkt in der mitte liegt.

einfach...genial!

[Thor555]

da hilft wohl nur ne kombi aus allem.
ich würde auch versuchen ne stange durch die mutter zu bekommen.
vorher 1-2 tage kriechöl/rostlöser (WD40 oder ähnliches, ich benutze da immer röstlöser den ich mal bei aldi oder lidl mitgenommen habe W5, kostet nur 2 euro und ist mindestens so gut wie WD40) dransprüher, am besten von innen und außen und mehrfach.
dann mitm butanbrenner den zylinder um die mutter herum schnell erwärmen und die mutter mit eisspray einsprühen.
wenn dann mit kurzen kräftigen schlägen (meist besser um sowas zu lösen als n ellen langer hebel) sich die mutter nicht löst, sieht es schlecht aus und bedarf wohl unkonventionelerer mittel mit ungewissem ausgang.

[Enz-Zett]

Wenn Du sowas Hier nehmen würdest, dann wäre Dein Problem Geschichte.

Danke für den Hinweis. Genau so eine hab ich genommen, mit Verlängerung. Und wie Du siehst, ist mein Problem leider noch nicht Geschichte.

Wir werden's sehen, wenn der Zylinder ausm Ofen kommt und auf die Werkbank gespannt malträtiert wird. Vielleicht brauchts nach 43000km doch mal nen neuen Zylinder...

[Arni25]

Genau so eine hab ich genommen, mit Verlängerung.

Hm - das ist ja ein Ding...

unter einer

WaPu-Zange

da verstehe ich sowas hier.

[mario l]

...dann mit kurzen kräftigen schlägen...

denn: Kraft = Masse * Beschleunigung
So hat es dann letztendlich bei mir auch geklappt.

agf mario

[Ralle]

der krümmer is doch eh hin... durch die fenster durchbohren und irgend einen hebel durchschieben, dass du von beiden seiten drücken kannst. sollte eigentlich doch besser gehen, wenn der drehpunkt in der mitte liegt.

einfach...genial!

Die Idee ist gut, aber was kann man da maximal durchschieben, ein 10er oder 12er Rundeisen? Müsste dann schon aus gutem Material sein wenn das nicht als Musterstück für Kaltschmiedearbeiten enden soll, oder hat das schon jemand erfolgreich angewendet?

[vaniljeice]

Die Idee ist gut, aber was kann man da maximal durchschieben, ein 10er oder 12er Rundeisen? Müsste dann schon aus gutem Material sein wenn das nicht als Musterstück für Kaltschmiedearbeiten enden soll, oder hat das schon jemand erfolgreich angewendet?

ehrlich gesagt: keine ahnung. irgend eine stahlstange.
war auch nur ein theoretischer lösungsansatz... also statt hebelbewegung gleich in der drehbewegung, die es ja im endeffekt werden soll um das gewinde zu bewegen.
außerdem dachte ich dabei auch daran, dass er ja keinen richtigen ansatzpunkt hat (weil die fenster ja ausgenuddelt sind) da könnte er dann vllt. auch die wapu-zange ansetzen.
im endeffekt isses doch nen versuch wert, der nix kostet und nix kaputt macht, was nich eh schon hinüber is.

[Ex-User unterbrecher]

Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass die Mutter so fest sitzen soll. Mit einem gut sitzenden Schlüssel oder halt einer Rohrzange und einer entsprechenden Verlängerung muss die doch kommen!
Im Zweifel wirklich einen Hakenschlüssel anschweissen.

Ich würde eher ein Problem sehen, den Zylinder festzuhalten. Eine Schraubzwinge dürfte sich mit entsprechendem Hebel und Kraftschluß zur Mutter wohl lösen. Ein großer Schraubstock mit passenden Zwischenlagen für den Zylinder dürfte besser gehen. Dann brauchst Du nur noch jemanden, der die Werkbank festhält.

-- Hinzugefügt: 9/6/2011, 14:07 --

Kein Hakenschlüssel mit 1m Verlängerung, kein Kriechöl, keine Wärme, keine WaPu-Zange mit 1,5m Verlängerung, ...
Inzwischen hab ich den Krümmer abgesägt und den Zylinder ausgebaut.

Das wäre meine Frage: Rutscht Du mit diesen Werkzeugen ab oder ziehst Du Tatsache an einer 1,5 Meter Verlänerung und schaffst es mit deinen Kräften nicht, die Mutter zu lösen?

[ETZChris]

. Ein großer Schraubstock mit passenden Zwischenlagen für den Zylinder dürfte besser gehen. Dann brauchst Du nur noch jemanden, der die Werkbank festhält.

auch das geht, wenn der schraubstock am ende der werkbank angeschraubt ist und man in richtung der arbeitsplatte drückt.

[MaxNice]

jetzt mnal ohne flachs, wieso nicht die krümmermutter im schraubstock einspannen und mit verlängerung durch die laufbuchse drehen?

[vaniljeice]

jetzt mnal ohne flachs, wieso nicht die krümmermutter im schraubstock einspannen und mit verlängerung durch die laufbuchse drehen?

kommt sicherlich drauf an welche kräfte da einwirken wird laufbuchse durch die verlängerung beschädigt?!? vllt. beim einspannen die krümmermutter verzogen... dann passt das gewinde wieder nich und du kannst alles wegschmeißen... denk ich mal

[Ex-User unterbrecher]

jetzt mnal ohne flachs, wieso nicht die krümmermutter im schraubstock einspannen und mit verlängerung durch die laufbuchse drehen?

Wenn die wirklich so fest sitzt, rutscht die Mutter aus dem Schraubstock. Da müsste man dann erst was eckiges Anschweissen, was sich wirklich gut einspannen liesse.

[Dominik]

Hallo Enzi,

komisch mit meiner TS bin ich 4 harte Winter komplett durchgefahren und hatte nie Probleme.
Aber: Ich fahre ja einen Edelstahlkrümmer.
Denn ich vermute, dass dein Krümmer mit der Krümmermutter zusammengerostet ist! So etwas gibt es wirklich!
Dann wäre die Lösung: Krümmer vor der Mutter durchsägen, Krümmerrest weg und dann die Mutter lösen. Dann schraubt sich alles miteinander raus.
Das oben Genannte muss aber natürlich nicht der Fall sein.

Viele Grüße und good luck

Dominik

[Enz-Zett]

Das mit dem Zylinder festhalten ist kein Problem, den spanne ich auf die große Portalbohrmaschine. Die haben wir auch mit 4000 Nm noch nicht bewegt. Da geben evtl. vorher die zwei M16 8.8 Spannschrauben nach?

Das wäre meine Frage: Rutscht Du mit diesen Werkzeugen ab oder ziehst Du Tatsache an einer 1,5 Meter Verlänerung und schaffst es mit deinen Kräften nicht, die Mutter zu lösen?

Kurz bevor mir die Kräfte ausgingen, ist der Hakenschlüssel abgerutscht. Und inzwischen sind alle Fenster rund, wie auch der Haken am Schlüssel. Also das Anschweißen wär dann bei dem Werkzeug nicht mehr schade. Nur leider hab ichs nicht dabei...

Mein Kollege tippt darauf, daß ich mir nen neuen Zylinder kaufen darf. Wenn die Krümmermutter so fest sitzt, sagt er, dann reißt es Alumaterial mit raus beim Rausschrauben. Gibt es denn Reparaturmöglichkeiten für das Gewinde?

[MaxNice]

ja gibts, zB hier: viewtopic.php?f=14&t=9389&hilit=helicoil&start=50

[Enz-Zett]

Gott sei Dank nicht nötig, ich kann Vollzug melden
120°C, ein stabiler Bohrtisch und eine Halbmeterzange waren offensichtlich überzeugend genug. Man weiß es eigentlich, aber man staunt doch immer wieder was Temperatur so erreichen kann.

[Thor555]

tja, wer den unterschied zwischen spiel-,übergangs- und presspassung kennt und dem vielleicht auch schon mal n bolzen in ner passung gefressen hat, der weis was n paar wenige tausendstel-hundertstel mm ausmachen können.

[Enz-Zett]

Aber: Ich fahre ja einen Edelstahlkrümmer.

Hi Dominik,
einen TS- oder einen ETZ-Krümmer? Und wo bekommt man so einen Edelstahlkrümmer her?

[Dominik]

Hallo Enzzett,

diesen habe ich von Peppmöller aus Viersen. Es ist ein ETZ-Krümmer. TS wird er aber gewiß auch machen.
Aber...Da ich hörte, dass der A2-Krümmer einen kleineren Durchmesser als die verchromten Krümmer haben, montierte ich zufällig gestern einen nagelneuen Chrom-Originalkrümmer. Und siehe da: Der A2-Krümmer hat einen um ca. 1,5 mm kleineren Innendurchmesser. An sich nicht viel, aber meine TS läuft mit diesem besser und etwas freier! Ist aber auch ein 300er Motor. Vielleicht macht sich das bei 250ern nicht so bemerkbar?
Noch ein Nachteil war, dass der A2-Krümmer immer braun, nahezu schwarzbraun, war. Einmal poliert, hielt der Glanz nicht lange an.
Überhaupt muss ich sagen, dass meine TS mit meinem 300er Motor so gut wie schon lange nicht mehr oder gar noch niemals zuvor, läuft. Und das, obwohl ich mit diesem seit August 2009 über 43000 km gefahren bin.
Es lag aber auch am Auspufftopf (ETZ 250 Original, die kürzere Version aber länger als der einer ETZ 251), den ich von Beginn an (Mitte Dez. 2007) dran hatte und nicht merkte, dass mit diesem etwas nicht stimmt. Man gewöhnt sich eben dran und denkt, der Motor macht es nicht mehr so, ist verschlissen... Nun hat sie seit ein paar Monaten den Längsten. Länge läuft! Wunderbar! Ein Schweinerüssel ist es aber nicht, es ist der längere Topf einer ETZ 250, auch ein DDR-Original.
Auch das Höherhängen der Nadel von der 1. auf die 2. Raste von oben vor mehreren Monaten, brachte viel. Im mittleren Drehzahlbereich und auch oben raus legt sie nun schneller und sauberer zu. Nun passt alles wie nie zuvor.

Jetzt bin ich aber wieder abgeschweift, sorry.
Du musst mal nach Herrn Peppmöller googlen, auch in der SR500-Szene u.a. ist er bekannt.

Viele Grüße und mach es gut

Dominik.