Schaltprobleme TS250/1 nach Motormontage

[Andreas]

Bernd - beres - und ich haben uns heute an die Montage meines MM250/4 Gepannmotors begeben. Wir sind nach der MZ-Anleitung vorgegangen und eigentlich auch der Meinung, dementsprechend zusammengebaut zu haben.
Nach Punkt 4.3.1. - Aufsetzen der rechten Gehäusehälfte - war jedoch vorerst einmal beim letzten Unterpunkt Fußschalthebel auf Fußschaltwelle aufstecken und alle Gänge durchschalten schluß.
Die Gänge 1-3 + Leerlauf lassen sich durchschalten, vom 3. in den 4. geht aber gar nichts, der Schalthebel stößt auf eine Art "Widerstand" und dieser läßt sich auch nicht überwinden.

Gehäuse ist komplett neu, KuWe, Lager, Wedis ebenso, Getriebeteile teilweise.

Hat jemand eine Spontanidee woran es liegen könnte?

[Christof]

Ist der Pizzaschneider fest?

[Andreas]

Ja, würde ich behaupten.

[sammycolonia]

sind die schaltgabel richtig eingesetzt...

[Maddin1]

liegt die Schaltaretierschraube auch nicht an der Schaltwalze an? Am besten mal rausdrehen und dann probieren...

[Andreas]

sind die schaltgabel richtig eingesetzt...

Ich denke ja.

liegt die Schaltaretierschraube auch nicht an der Schaltwalze an? Am besten mal rausdrehen und dann probieren...

Haben wir. Keine Änderung.

[Christof]

Läßt sich die Schaltwalze noch über den Schltz in den 4. Gang drehen?

[Andreas]

Wenn ich das richtig mitbekommen habe: Nein.

[Christof]

Schaut mal durch das Fenster des Kickstarterrades in das Getriebe und prüft ob der 3.Gang beim schalten rausfährt und ob die Gabel für den 4./5.Gang spannungsfrei drin sitzt! Läßt sich das Getriebe in allen schaltbaren Gängen sauber drehen?

[mzkay]

ich hatte letztens mal Schaltgabeln (mit Sicherheit Nachbau) geordert. Diese verklemmten sich in den Nuten der Schalträder. Waren also viel zu stark im Material. Ich hab sie sanft auf Stärke gefeilt. Ob das für die Haltbarkeit zuträglich war, kann ich nicht sagen.

Gruß KAy

[Paule56]

der Schalthebel stößt auf eine Art "Widerstand" und dieser läßt sich auch nicht überwinden.

So erging es mir mit net-harry's Motor ebenfalls .....
nochmals auseinander, alles kontrolliert und Nix hatte sich geändert.
Nach Ölung des Getriebes funktionierte die Schaltung problemlos

[Andreas]

Btw. ... fällt mir grade ein:
Gibt es eigentlich einen Trick, den Paßstift für die Lima auf/in der KuWe zu montieren?
Mir flutscht das blöde Ding immer weg bzw. es will nicht in das Loch.

Nach Ölung des Getriebes funktionierte die Schaltung problemlos

Geölt haben wir.

ich hatte letztens mal Schaltgabeln (mit Sicherheit Nachbau) geordert. Diese verklemmten sich in den Nuten der Schalträder.

Kommt mir bekannt vor. Der Motor hat ja nur deswegen so lange gelegen, weil ich diesen Mist ebenfalls hatte. Bei meiner Version ging aber noch nichtmal die Schaltgabel in die Nut vom Schaltrad. Die jetzt verbaute Variante sollte aber eigentlich funzen ....

Schaut mal durch das Fenster des Kickstarterrades in das Getriebe und prüft ob der 3.Gang beim schalten rausfährt und ob die Gabel für den 4./5.Gang spannungsfrei drin sitzt! Läßt sich das Getriebe in allen schaltbaren Gängen sauber drehen?

Machen wir am Wochenende. Die ersten 3 Gänge lassen sich sauber drehen.

[Dorni]

also schalten geht nur in Bewegung des Getriebe gut. Hast du dabei auch das Primärrad oder Abtriebsritzel gedreht? Übrigens, erst wenn Ritzel und Primärrad richtig festgezogen sind, sitzen die Wellen und Lager richtig. Die Räder "ziehen" noch etwas an den Lagern/Wellen.

[andreschubert6]

Btw. ... fällt mir grade ein:
Gibt es eigentlich einen Trick, den Paßstift für die Lima auf/in der KuWe zu montieren?
Mir flutscht das blöde Ding immer weg bzw. es will nicht in das Loch.

...

Das Ding für die ,,Wellen- Nabenverbindung''? --> Ein bissel Fett in die Nut. Vorher zur not die Kanten ein wenig mit einem Abziehstein brechen.
Gruß Andre

[Dorni]

Btw. ... fällt mir grade ein:
Gibt es eigentlich einen Trick, den Paßstift für die Lima auf/in der KuWe zu montieren?
Mir flutscht das blöde Ding immer weg bzw. es will nicht in das Loch.

...

Das Ding für die ,,Wellen- Nabenverbindung''? --> Ein bissel Fett in die Nut. Vorher zur not die Kanten ein wenig mit einem Abziehstein brechen.
Gruß Andre

Aufsetzen und mit der Wapuza Druck ausüben, evtl. mit der feinen Spitzzange zwischen den Zangen ausrichten.

[Christof]

Wenn der Kopf der Zylinderrolle ein bissel breiter ist rutscht er nicht in die Bohrung. in dem Fall nehme ich ne neue Rolle oder kürze eine 4er Bohrer.

[Maddin1]

Wenn der Kopf der Zylinderrolle ein bissel breiter ist rutscht er nicht in die Bohrung. in dem Fall nehme ich ne neue Rolle oder kürze eine 4er Bohrer.

Ein dicker Nagel geht auch als spender...

Das Ding hat doch nix zu halten, nur die Position bei derMontage wird dadurch gesichert.

[Andreas]

So, wir haben uns heute dem Problem nochmals gestellt, sind aber nicht wirklich weiter gekommen.
Primärrad und Abtriebsritzel waren montiert und mit korrektem Wert angezogen. Zwischen dem Bund der Dichtkappe und dem Lager liegen 0,2 mm Luft an (Bernd, korrigiere mit bitte wenn der Wert nicht stimmt).
Durchs Fenster des Kickstarterrades haben wir nicht wirklich was ausschlaggebendes erkennen können.
Getriebe ist geölt, der Getriebesatz u.M.n. korrekt montiert, Pizzaschneider schaut ebenfalls gut bzw. unauffällig aus.

Nix. Die Gänge 1-3 lassen sich schalten, der 4. geht nicht rein, der Schalthebel blockiert.
Wir haben dann das Gehäuse nochmals erwärmt und freigeschlagen. Keine Änderung.

Also haben wir das Gehäuse wieder geteilt um uns den Getriebsatz noch einmal anzuschauen. So weit so gut, exakt wie nach der Rep.-Anleitung zusammengebaut.
Mit aufgelegter Schaltwalze lassen sich im Getriebe-Montageständer alle Gänge durchschalten.

Danach haben wir abgebrochen.

Uns fällt jetzt nicht mehr wirklich viel ein, an was es liegen könnte. Bei der erstmaligen Montage war uns jedoch aufgefallen, dass sich die Gehäusehälften nur schwerlich zusammenfügen liessen. Mit Hilfe der Gehäuseschrauben ging es dann aber. Das Gehäuse ist nagelneu und ungelaufen (jeweils Kokille IV). Die Blindstopfen unterhalb des Abtriebsritzel und dem Leerlaufkontakt sind drin (evtl. zu tief?!).
Evtl. hat sich auch beim zusammensetzen/ -ziehen der Gehäusehälften ja eine Welle verkantet, aber so oft wie wir freigeschlagen haben ..... ?!
Bevor wir jetzt wieder das Gehäuse zusammenführen .... hat noch jemand eine zündende Idee?!

@ Bernd, korrigiere mich bitte falls ich was vergessen habe.

Zylinderrolle am KuWe-Stumpf ist übrigens drin.

[mzkay]

liese sich das Getriebe in der Montagehilfe, außerhalb vom Gehäuse schalten?
Montagefehler der Getriebes? Fotos?

[Andreas]

liese sich das Getriebe in der Montagehilfe, außerhalb vom Gehäuse schalten?

Ja.

Mit aufgelegter Schaltwalze lassen sich im Getriebe-Montageständer alle Gänge durchschalten.

Montagefehler der Getriebes?

Zweimal kontrolliert. Unserer Meinung nach exakt nach der MZ-Rep.-Anleitung.

Fotos?

Noch nicht.

[Dorni]

Hattest du Nachbau-Schaltgabeln verbaut? Der Abstand zwischen Auflagefläche Schaltwalze auf der einen Seite und Radius im Schaltrad auf der anderen Seite passt manchmal nicht, da hilft nur ein 1-2Zehntel mm abschleifen der Auflagefläche. Stecke doch mal eine originale und eine Nachbau-Gabel auf die Führung und lege sie auf eine plane Oberfläche zum drüber schielen...nur, falls du den Motor schon wieder offen hast.

Gruss Robert

[Christof]

Ich würde probehalber mal die Fusschaltung ohne Getriebelager und -welle, dafür aber mit allen Klauen und dem Führungsbolzen in das Gehäuse montieren. Dann würde ich das Ganze mal durchschalten und es dabei durch die Lagerbohrungen beobachten. Ich würde auch prüfen ob die Gabel dabei spannungsfrei auf dem Führungsbolzen sitzen. Wenn da alles in Ordung ist würde ich das ganze Spiel mit der zusätzlich im Gehäuse montierten Antriebswelle wiederholen und durch die Lagerbohrung der Abtriebswelle die Schaltvogänge nochmals beobachten!

Hattest du Nachbau-Schaltgabeln verbaut? Der Abstand zwischen Auflagefläche Schaltwalze auf der einen Seite und Radius im Schaltrad auf der anderen Seite passt manchmal nicht, da hilft nur ein 1-2Zehntel mm abschleifen der Auflagefläche. Stecke doch mal eine originale und eine Nachbau-Gabel auf die Führung und lege sie auf eine plane Oberfläche zum drüber schielen...nur, falls du den Motor schon wieder offen hast.

Hatte ich auch mal. Da passte die Gabel ums verrecken nicht in die Nut des Schaltrades!

[Andreas]

Hatte ich auch mal. Da passte die Gabel ums verrecken nicht in die Nut des Schaltrades!

Also das kann definitiv ausgeschlossen werden. So eine Paarung habe ich hier auch noch rumliegen, die ist aber nicht verbaut.

[ETZChris]

SPOILER:

soll ich nicht besser das rote mopped auf den hänger laden?

[Andreas]

SPOILER:

Meinetwegen kannste alle auf den Hänger laden. Wie hoch wird die Tonne Schrott momentan gehandelt?

[ETZChris]

SPOILER:

Meinetwegen kannste alle auf den Hänger laden. Wie hoch wird die Tonne Schrott momentan gehandelt?

SPOILER:

keine ahnung. ich vertick das ganze zeug dann inna bucht

[mzkay]

zurück zum Thema
du schließt das Getriebe selber aus - da ja sowieso alles auseinander ist, dann setzt doch bitte mal das Getriebe in ein anderes Gehäuse.

Denn die Bezeichnungen auf den Gehäusehälften sind nicht relavant. Nach dem Guss werden die Paarungen passend gefräßt, bzw. gespindelt.

Gruß KAy

[mzfreak07961]

Hallo,
TS 250/1 ist meines Wissens nach ein 5 Gang-Getriebe wie ETZ 250. Hier kommt es häufig vor, dass, insbesondere bei hoher Laufleistung die Gleitsteine der Schaltgabel abgenutzt sind. Folge:Die Gänge rutschen raus, das "Scheißding" lässt sich nicht mehr schalten, daher bitte Schaltwalze und Schaltgabeln kontrollieren, bei Bedarf tauschen und einpassen. Dann müsste das Ding wieder funktionieren. PS: Hatte bei ETZ 250 Motor häufig das gleiche Problem, bin bei der Funktionsprüfung nie über den 3. Gang hinausgekommen. Im Betrieb ließ sich die Fuhre jedoch kommentarlos schalten. Möglich dass der Gang erst drehzahlabhängig "reinrutscht". Hab seit 27 Jahren dafür bisher nie eine Erklärung gesucht und das Phänomen kommentarlos hingenommen (Mut zur Lücke).
Grüsse

Helmut

[Andreas]

du schließt das Getriebe selber aus - da ja sowieso alles auseinander ist, dann setzt doch bitte mal das Getriebe in ein anderes Gehäuse.

Denn die Bezeichnungen auf den Gehäusehälften sind nicht relavant. Nach dem Guss werden die Paarungen passend gefräßt, bzw. gespindelt.

Gruß KAy

Wäre ein Versuch wert. Ein leeres (gebrauchtes) Gehäuse habe ich zum Glück noch.

Das (neue) Gehäuse kam wohl so wie ich es gekauft habe direkt aus dem Werk. Es trägt keine Motornummer, war zusammengetüdelt, hatte einen Beipackzettel und ein Tütchen voller Stifte, Schrauben, Blindstopfendeckelchen und Hülsen.
Ich glaube nicht, das da was vertauscht wurde, aber genau wissen kann man es natürlich nicht.

[ETZChris]

du schließt das Getriebe selber aus - da ja sowieso alles auseinander ist, dann setzt doch bitte mal das Getriebe in ein anderes Gehäuse.

Denn die Bezeichnungen auf den Gehäusehälften sind nicht relavant. Nach dem Guss werden die Paarungen passend gefräßt, bzw. gespindelt.

Gruß KAy

Wäre ein Versuch wert. Ein leeres (gebrauchtes) Gehäuse habe ich zum Glück noch.

Das (neue) Gehäuse kam wohl so wie ich es gekauft habe direkt aus dem Werk. Es trägt keine Motornummer, war zusammengetüdelt, hatte einen Beipackzettel und ein Tütchen voller Stifte, Schrauben, Blindstopfendeckelchen und Hülsen.
Ich glaube nicht, das da was vertauscht wurde, aber genau wissen kann man es natürlich nicht.

vllt. ist noch gar nicht endbearbeitet!

[ETZploited]

Bei der erstmaligen Montage war uns jedoch aufgefallen, dass sich die Gehäusehälften nur schwerlich zusammenfügen liessen. Mit Hilfe der Gehäuseschrauben ging es dann aber.

Wo war dabei die vordere Paßhülse - schon in der Position mittig zwischen den Hälften?



Schaltwelle auf Verzug kontrollieren.

[Andreas]

Bei der erstmaligen Montage war uns jedoch aufgefallen, dass sich die Gehäusehälften nur schwerlich zusammenfügen liessen. Mit Hilfe der Gehäuseschrauben ging es dann aber.

Wo war dabei die vordere Paßhülse - schon in der Position mittig zwischen den Hälften?

Das ist doch mal ein Hinweis!
Die Hülse ist erst nachher hineingekommen.
Sofern die Gehäuseschrauben zu diesem Zeitpunkt noch fest angezogen waren kann die natürlich nicht vernünftig zentrieren und das Gehäuse verspannt sich, richtig?!

[Patrick Christian]

SPOILER:

Meinetwegen kannste alle auf den Hänger laden. Wie hoch wird die Tonne Schrott momentan gehandelt?

230,00 €uro die Tonne bei "Mischschrott"

[Andreas]

SPOILER:

Meinetwegen kannste alle auf den Hänger laden. Wie hoch wird die Tonne Schrott momentan gehandelt?

230,00 €uro die Tonne bei "Mischschrott"

Supi. Das reicht ja für ein Baumarkt-Fahrrad. Ist vielleicht sogar noch ein Gelsattel + Trinkflasche mit drin ....

[ETZChris]

SPOILER:

Meinetwegen kannste alle auf den Hänger laden. Wie hoch wird die Tonne Schrott momentan gehandelt?

230,00 €uro die Tonne bei "Mischschrott"

Supi. Das reicht ja für ein Baumarkt-Fahrrad. Ist vielleicht sogar noch ein Gelsattel + Trinkflasche mit drin ....

hab ich beides über. kannste also nen elektro-baumarktfahrrad nehmen.

[ETZploited]

Die Hülse ist erst nachher hineingekommen.
Sofern die Gehäuseschrauben zu diesem Zeitpunkt noch fest angezogen waren kann die natürlich nicht vernünftig zentrieren und das Gehäuse verspannt sich, richtig?!

Ja, die Hülse muß natürlich vor dem Verschrauben der Gehäusehälften rein.
Aber wenn die Hülse nicht drin war, dann hätte sich die rechte Hälfte leicht aufsetzen lassen müssen, sofern sie heiß genug war und unverkantet aufgeführt wurde.
Denn die Lager habt ihr ja schließlich vorher auf die Wellenstümpfe gesetzt, oder?

[sammycolonia]

Ich sags nicht gerne, aber.... Notfalls nochmal alles aus dem Gehäuse raus und die beiden hälften leer zusammenbauen... wenns dann klemmt, ist da was faul...
wenn nicht, dann liegt das Problem wo anders....
Dann würde ich alle Lagersitze genau nachmessen...
@Andreas.... nur nicht den Korn auf die Flinte werfen (oder so.. )

[beres]

Bei der erstmaligen Montage war uns jedoch aufgefallen, dass sich die Gehäusehälften nur schwerlich zusammenfügen liessen. Mit Hilfe der Gehäuseschrauben ging es dann aber.

Wo war dabei die vordere Paßhülse - schon in der Position mittig zwischen den Hälften?

Das ist doch mal ein Hinweis!
Die Hülse ist erst nachher hineingekommen.
Sofern die Gehäuseschrauben zu diesem Zeitpunkt noch fest angezogen waren kann die natürlich nicht vernünftig zentrieren und das Gehäuse verspannt sich, richtig?!

Die Hülse haben wir vor dem Anziehen der Schrauben eingeschlagen, waren noch ein paar mm Luft zwischen den Hälften.

Wie mißt man denn die Lagersitze aus um rauszufinden ob die Gehäusehälften zueiander passen?

[sammycolonia]

Bei der erstmaligen Montage war uns jedoch aufgefallen, dass sich die Gehäusehälften nur schwerlich zusammenfügen liessen. Mit Hilfe der Gehäuseschrauben ging es dann aber.

Wo war dabei die vordere Paßhülse - schon in der Position mittig zwischen den Hälften?

Das ist doch mal ein Hinweis!
Die Hülse ist erst nachher hineingekommen.
Sofern die Gehäuseschrauben zu diesem Zeitpunkt noch fest angezogen waren kann die natürlich nicht vernünftig zentrieren und das Gehäuse verspannt sich, richtig?!

Die Hülse haben wir vor dem Anziehen der Schrauben eingeschlagen, waren noch ein paar mm Luft zwischen den Hälften.

Wie mißt man denn die Lagersitze aus um rauszufinden ob die Gehäusehälften zueiander passen?

dazu braucht mal erstmal die maße der Lager auf den wellen (Aussenkannte) dann braucht mal einen Anschlagwinkel den man auf die Gehäusehälften legt und die tiefe der lagersitze misst.... der Rest ist simples rechnen....
sind die gegenüberligenden Lagersitze enger als das Außenmaß der dazugehörenden Lager auf der Welle, dann klemmt da schon was... (da nützen dann auch hundert Prellschläge nix...)

[beres]

Klar, die Tiefe ist einfach. Ich dachte an Versatz der Bohrungen, sprich die Hälften passen nicht zu einander.

[sammycolonia]

Klar, die Tiefe ist einfach. Ich dachte an Versatz der Bohrungen, sprich die Hälften passen nicht zu einander.

Dazu bräuchte man meherere bezugspunkte in den gahäusehälften... (nicht leicht das von Hand zu machen)
dazu bräuchte man ausserdem etwas mit dem man in drei Achsen messen kann...

[ETZploited]

Tipp von Wolfgang: Ist die Bohrung für den Laufbuchsenkragen gleichmäßig rund?
Bei Simsonmotoren ist es außerdem so, daß bei nicht zusammengehörigen Hälften die Zyli-Fußfläche nicht plan ist.

Halte ich aber hier nicht für ursächlich.

[Andreas]

Tipp von Wolfgang: Ist die Bohrung für den Laufbuchsenkragen gleichmäßig rund?
Bei Simsonmotoren ist es außerdem so, daß bei nicht zusammengehörigen Hälften die Zyli-Fußfläche nicht plan ist.

Halte ich aber hier nicht für ursächlich.

Können wir wohl erst kontrollieren wenn die Hälften wieder zusammen sind.

Hier die Getriebefotos:

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

7.jpg

[Klaus P.]

Ich habe ein Gehäuse, in das ich Fenster im Getriebeteil eingefräst habe.
Je eins oben, unten und hinten. So groß wie es möglich war.
In diesem Gehäuse kann man die Funktion des Getriebes wunderbar kontrollieren.

Wenn du möchtest.

Gruß Klaus

[ETZploited]

Die Schaltwalze sieht so schief aus...
Kann natürlich am Kameraobjektiv liegen

[sammycolonia]

Die Schaltwalze sieht so schief aus...

wenn es daran liegt, dann hätte ich noch eine gebrauchte bei mir liegen...

[Andreas]

Die Schaltwalze sieht so schief aus...
Kann natürlich am Kameraobjektiv liegen

Sieht auf den Fotos tatsächlich schief aus.
Das muß ich wohl mal in natura

wenn es daran liegt, dann hätte ich noch eine gebrauchte bei mir liegen...

Gut zu wissen.

[ETZploited]

Und guckt mal, das die zweite Anlaufscheibe vom Schaltgabelführungsbolzen nicht abhanden kommt...

Und falls es oben untergegangen war: Schaltwelle auf Verzug prüfen, so noch nicht geschehen.

[Andreas]

Und guckt mal, das die zweite Anlaufscheibe vom Schaltgabelführungsbolzen nicht abhanden kommt...

Liegt im Gehäuse an der Stelle, wo sie hingehört.



Schaltwelle und -walze werden wir auf Krummheit überprüfen.

[sammycolonia]

Und guckt mal, das die zweite Anlaufscheibe vom Schaltgabelführungsbolzen nicht abhanden kommt...

Liegt im Gehäuse an der Stelle, wo sie hingehört.



Schaltwelle und -walze werden wir auf Krummheit überprüfen.

Schaltwelle liegt hier auch noch eine...