Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo!
wenn ich mit meiner 251er fahre und so bei ca 3500-3000umdr gas weg nehme fängt der motor stark an zu rückeln und zu klopfen.
kann es evtl am spaltmaß liegen? ca 0,7-0,8mm gemessen

gruß
michi17

Ja, kann am Spaltmaß liegen.
Kann auch am Quetschwinkel liegen.

Der einfache Weg ist, eine 0.4mm Dichtung drunterzubauen und schauen, was passiert.

Komplizierterer Weg ist, mal vorerst noch mit dem ZZP zu spielen und nochmals genau zu messen und davon hier ein Foto einzustellen, damit man es sich angucken kann.

Da du eine sehr kleine Quetschkante hast wäre es hier auch nicht unbedingt ausgeschlossen, daß dein Kolben an den Kopf klopft, wenn beim Gaswegnehmen Verbrennungsdruck auf den Kolben wegfällt

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Besagtes klopfen deutet auf fehlerhaftes Spaltmaß hin 0,9 - 1,2mm wären korrekt!

Wenn es auch noch aus höheren Drehzahlen beim Abtouren klopft, glaube ich schon, daß es am zu niedrigen Spaltmaß liegt.
Nur, wenn man schon weiß, daß das Spaltmaß zu gering ist, warum ändert man das dann nicht?

Das Ruckeln wird normales Schieberuckeln sein, kann man in den Griff bekommen durch niedrige Standgaseinstellung oder etwas größere Leerlaufdüse oder Beides.

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Gruß
Rico

alte ostweißheit: kleines spaltmaß bringt bei idealen bedingungen 3 km/h auf der geraden.
(hab ich aus erster hand.)

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Matze,
für alles zu haben, zu kaum etwas zu gebrauchen..

El-OT-Partisano
Gründungsmitglied & Schildbürger

Ich werfe mal das Kolbenkippeln mit in den Ring.

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Ecklampenschweinsympathisant
Mitglied der Wolfsschanzen-Tournee II, IV, V u. VIII

MZ 500 Rotax Gespann, Piaggio EXS 125, Yamaha Ténéré 660 XTZ ´95, Yamaha VMax 1200 ´96, EZ: ´98

Fiat Ducato 230 2,5 TDI Carthago "Ethos" >>>> Zu Verkaufen <<<<
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Ich kenne dieses Klopfen so gut, daß ich mir ziemlich sicher bin, daß er das meint, was ich kenne.
Kolbenkippeln klingt anders.
Jedenfalls alles nur Verdachtsmomente.

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Gruß
Rico

da der motor gerade neu gemacht wurde und der zylinder geschliffen und mit einem original ddr-kolben versehen wurde, schließe ich mal ein kolbenkippeln aus. Einbaumß von 0,05mm wurde eingehalten.
ich bin heute die ersten 60km mit dem motor gefahren und dabei habe ich diese ruckel-geräusche beim abtouren festgestellt. im stand läuft der motor ganz sauber.
werde mich morgen mal bei machen und eine zylinderdichtung mehr auflegen.

michi17

Du wirst lachen, es gibt einen einfachen Grund, das Spaltmaß so klein wie möglich zu halten - weniger Wärmeabgabe bei der Verbrennung.
0.7mm halte ich auch für grenzwertig aus o.g. Gründen, vor allem wenn die Lagerspiele mit dem Alter zunehmen.
Aber er muß ja nicht gleich auf 1.2 oder 1.3 hochgehen, wenn es sich vermeiden läßt.



Bei ner Serien-Mz hast du Kolbenkippeln bestenfalls mal einem einem brutal ausgelutschten Garnitur oder wenn der Kolben in der Schleiferei mal wieder vom Werktisch gefallen ist.
Durch die Hemdlänge gute Führung in der Laufbuchse.
Ungeachtet dessen, es würde auch bei Last auftreten.

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Hallo
Ja, genau so sehe ich das auch.
Gruss Wolfgang

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Gruss Wolfgang

ich weiß, dass es wirklich so geht. nur ist der effekt bei ner emme mehr gefühlter natur, als physikalischer.

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Matze,
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El-OT-Partisano
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Hm ok, dann werde ich auch mal mein Spaltmaß messen, denn besagtes Klopfen wenn ich nach nem Stück unter Last den Hahn schlagartig zumache habe ich auch. In kaltem Zustand hörts man es auch deutlich. Laufleistung beträgt gerade mal 8k

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Achte drauf, daß du das Lötzinn wirklich bis zur Laufbuchse schiebst.
Und miß ruhig mal an vier Stellen über Kreuz, aber vom Auslaß wegbleiben.
Stell ruhig ein Foto ein.

Hast du das Gefühl, daß dein Motor sehr heiß wird?

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

du fährst ja auch keine originale MZ. vielleicht muss das bei dir so.

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Matze,
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El-OT-Partisano
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Manchmal schon. Was sagt das denn ?

@ Matze, nich frech werden

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Könnte auf Glühzündungen hindeuten.

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Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Die Kerze ist normal rehbraun. Und wenn ich beim Klopfen den Hahn wieder aufreisse ist es sofort weg. Und wieso ist es stark bei kaltem Motor ?

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tatsachenbericht.

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El-OT-Partisano
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Worauf du auf die Gemischbildung schließen kannst, nicht aber eine evetuell inhomogene Verbrennung.
So denke ich jedenfalls, weil ich es nicht besser weiß.


Da kommt Frischgasinnenkühlung an, und Verbrennungsgegendruck.


Glühzündung schließen wir damit aus, Detos allgemein nicht.

Maik - ich sag es dir ganz offen, ich bin auch kein Profi und tappe im Dunkeln.
Nimm mal das Quetschmaß, dann sieht man weiter (oder auch nicht).

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Da mir das keine Ruhe gelassen hat bin ich mal ausserplanmässig zu Garage. Spaltmaß ist nahe 1mm. 0,98 bis 1,02 je nachdem ob da noch Verbrennungsrückstände mit zwischengepresst sind.

Damit müsste ich doch voll im Soll von 0,9 - 1,2mm Spaltmaß liegen ?


Vermutlich liegt es doch an der türkischen Wurfmaßpassung von Kolben + Zylinder.

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mit solchem fahrverhalten wäre ich eh vorsichtig. da sind schon diverse motoren schlagartig stehen geblieben!

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Gruß
Christian

Das ist richtig. Allerdings ist diese Fahrweise alles andere als die übliche... manchmal erfordert es eben die Verkehrsbedingungen.

Wenn man z.B. gerade schön am rausbeschleunigen ist und ein anderer Verkehrsteilnehmer denkt, ach nen kleenes Mopped, kann ich ja aus der Seitenstrasse noch schnell einbiegen... Da zieht man halt fix die Kupplung, geht in die Eisen und nimmt das Gas voll weg, bevor sie bis ins unendliche hoch dreht.

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Hallo,
Dein Spaltmass stimmt würde ich sagen, ist die Zündung richtig eingestellt? Hatte mal den Vorgang dass bei einem vollständig neu aufgebauten Motor die Zündung sich durch Setzen derr Dichtungen (Fuß-und Kopf) nach nur ca. 20 km deutlich verstellt hat.
Mögliche weitere Fehlerquelle ist das Kolbenbolzenlager. Ist dieses verschlissen oder Du hast ein Produkt aus der Serie Montagmorgen erwischt, kann ähnliches auftreten.
Hartes Schlagen hatte ich auch einmal bei einem verschlissen Pleuellager und bei einem falsch eingepressten Pleuellager bei einer sogenannten Fachfirma. Habe die Kurbelwellen damals dann selbst instandgesetzt, laufen seither ohne Probleme.
Grüsse
Helmut

Um das Zündung einstellen hab ich mich bisher immer gedrückt. Muss ich mich mal mit auseinander setzen. Hab ja ne PVL mit Platine.

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sag ich doch.
"nich frech werden." nänänä





kannst bei deiner zündung nicht einfach mit der messuhr rangehen und die kerze auf den zylinder legen?

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Ich bastel mir grad ne Gradmessscheibe und lose in der Garage dann aus, welche Kerze zum OT Finder umgefriemelt wird. Wenn ich dann noch die Prüflampe an die Zündspule anschliesse, sollte das eigentlich ausreichen... ich belese mich nochmal.

P.S. Ich hasse Elektronik.

P.S.S. Mit der Zünd. hab ich eigentlich keine Probs. Krümmer ist nicht blau, Zündkerze hält schon ewig (min. 4k in meinem Besitz mit immernoch der ersten Kerze), kalt springt sie mit Choke beim 1. oder 2. Kick an, warm immer beim ersten.

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Ich glaube nicht, daß sich eine Prüflampe an der PVL gut macht
http://www.support.mz-b.info/ifo/etz-igni/dtszifo.htm

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Arne


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Mein lieber Chris - wenn du jetzt meinst, dass durch schlagartiges Schließen des Gasschiebers, der Kolben fest gehen kann, dann irrst du gewaltig, denn es fehlt auch schlagartig die Verbrennungswärme und somit kühlt der Kolben ab. Es gibt sogar noch etwas Kraftstoff über den Leerlauf zum Kühlen.

Wer aber lange Vollgas fährt und den Gasschieber bergab oder im Verkehr noch halb offen läßt, der riskiert den Klemmer.

Grüße Kay

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Grüße Kay
Infos zum MZ 125ccm 4 Takter

nee bei denen sollte man das mit der prüflampe lassen

wenn du pech mit der passung im oberen pleuellager hast, kann das stimmen. erstmal versuchen noch mit der vergasereinstellung zu spielen, wenn alles nichts hilft, mußt du an das obere pleuellager denken. evtl. mit anderem lager oder minimal dickerem kolbenbolzen versuchen.

Das ominöse "Pochen" hab ich schon bei mehreren Emmen festgestellt, bei zweien auch die Motoren aufgemacht. Fehlerfrei.
Diverse verschiedene Einstellungen (Vergaser & Zündung) probiert: Keinerlei Änderung.
Meine TS macht das auch und ich hab alles erdenkliche versucht. Es geht nicht weg. Also lass ich sie gelegentlich Pochen, und das seit etwa 40.000km.

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Exercise your Rights! Freedom is the cure!

Heute hab ich mein Spaltmaß auf 0,9 eingestellt und sieh da, das klopfen ist weg und das ruckeln ist bloß noch ein wenig vorhanden. was 0,2mm so alles ausmachen können.

Besten Dank an alle!!

Und warum gibt MZ dann ein Spaltmaß von 0,9-1,2 mm an? Ich finde die Differenz ist doch relativ hoch.


Micky

hatte dieses klopfen auch, selbst mit bing. bei mir war es undichtigkeiten des versagers im flansch. dort gut abgedichtet und das klopfen war weg.

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Sosa 2008-ich war dabei; Sosa 2009-ich war dabei; Glesien 2010-ich war dabei; Sosa 2010-ich war dabei; Heiligenstadt 2011 ich war dabei
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