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In der Reparaturanleitung steht, man soll dem Stoßdämpferöl, für die 35 mm Telegabel, entweder MOS2 oder ( Hälfte, Hälfte ) Motoröl zu mischen. Ich wollte mich für das Motoröl entscheiden. Nun hat mir ein, ehemaliger, MZ-Werkstattmeister geraten, nur Motoröl ein zufüllen. Die Simmeringe halten sowieso nicht sehr lange dicht und Motoröl ist ja doch etwas dickflüssiger. Nur ist es noch dünn genug um die Ventile im Stoßdämpfer zu passieren???? Ich meine Öl 15 W 40.
Was haltet ihr davon ????

Beste Grüße
vom Eicherfahrer

Nix.


Vergleich mal Motoröl mit Stoßdampferöl- das eine ist fast wie Wasser, das andere dagegen fast wie Honig.



In der DDR wo Mangelwirtschaft war hat man sowas wohl gemacht, daher kursiren solche "Tips" wohl noch.

Irgendwer hatte neulich mal aus Unwissenheit das es Gabelöl gibt, Motoröl reingetan und dann nen Fred aufgemacht warum seine Gabel denn jetzt so "Saubretthart" sei....

Nimm einfach Stossdämpferöl mindestens 10w und dann wird allet jut:

wenn du magst, ich kann dir eine quelle für MoS2 pulver nennen.

auch nix.

lies mal (bei Lothar in der Signatur ist der Link) die Schmiermittel FAQ durch und nimm dann 10er oder 15er Gabelöl je nach Wunsch und wahlweise
mit MoS2 .

@MaxNice , nennst Du mir bitte auch die Quelle ?

In der FAQ steht das man bei der ETZe 150cm³ Stoßdämpferöl + 80cm³ HLP68 mischen soll + 5ml MoS². So machen oder nur 230cm³ Stoßdämpfer-Öl nach 10/15/20-W30? Je größer je Härter, stimmts?

Dazu ein interessanter Artikel aus der letzten Wankel News. Fand ich persönlich sehr aufschlussreich, wenn es sicher auch unterschiedliche Meinungen dazu gibt - mir erschien es aber logisch..... Was jeder mit der Info macht, bleibt jedem selbst überlassen, wollte es euch nur nicht vorenthalten:

Zitat:"Eine Einteilung von Gabelölen nach SAE-Klassen (also 5 -10- 15 - 20 oder sogar 2,5 oder 7,5) ist unsinnig, durch keinerlei Norm gedeckt und dadurch auch völlig willkürlich. Die SAE Einteilung ist rein und ausschließlich für Motor- und Getriebeöle und dort auch nur innerhalb einer der beiden Gruppen schlüssig. Die Messverfahren und –temperaturen sind für Motoröle ganz andere wie für Getriebeöle. Für Hydrauliköle -zu denen Gabelöl gehört- gilt keine der Festlegungen. Die festgeschriebenen Messtemperaturen und die Unterschiede von dynamischer und kinematischer Nenn-Viskosität ergeben ohne Zuordnung haarsträubenden Blödsinn und jeder Hersteller schreibt auf seine Fläschchen, was seine Marketingfuzzis für umsatzfördernd halten. Das darf er sogar, da eben keine eigene Norm für Gabelöle existiert, die den Unsinn in geordnete Bahnen lenken würde. Glaubt ihr nicht? Dann lest weiter.....

Noch was: Wer mit der im folgenden verwendeten Einheit Centistokes (cSt) nichts anfangen kann, dem sei zur Veranschaulichung gesagt, daß Wasser eine kinematische Viskosität von 1 cSt hat und daß die betrachteten 150 Gabelöle von 10 cSt bis maximal 116 cSt reichen. (Die korrekte, moderne Einheit sind mm²/s, aber die sind ein Alptraum zu tippen).

Also: Ich hab´ mal in Deutschland gebräuchliche „10er“ Gabelöle rausgesucht und deren Werte verglichen: Das dünnste der als SAE10 angebotenen Öle ist hier „Castrol light SAE10“ mit 15,0 cSt, das dickste „Motorex Racing Fork Oil 10“ mit sage und schreibe 52,2 cSt. Beide werden als 10er Gabelöl verkauft und dazwischen tummeln sich aber 5er, natürlich viele weitere 10er, 15er und sogar 20er Öle!
Es gibt also jede Menge „5er“ Öle, die deutlich dicker sind als das 10er Castrol (z.B. das „Shell Advance Fork 5“ mit 33,0 cSt), ebenso gibt´s 15er und 20er Öle, die wesentlich dünnflüssiger sind als das 10er Motorex (zur Erinnerung: 52,5 cSt), wie z.B. „Torco Racing Front Fork 15“ mit 33,0 cSt.

Ein weiteres Gabelöl aus dem Hause Torco, nämlich „Torco Racing Front Fork 20“ mit 42,8 cSt wird auch als RockShox-Originalöl vertrieben, lustigerweise hier allerdings mit einem Etikett „RockShox 15W Extra Heavy“ bei natürlich unveränderten 42,8 cSt!
Um´s nochmal rauszustreichen: das dickste 5er Öl ist gerade mal sieben lächerliche Centistokes dünner als das dünnste 20er(!), viele 10er und 15er tummeln sich völlig willkürlich überhalb und unterhalb.

Wer jetzt glaubt, daß er nur immer die gleiche Marke kaufen muß, um bei der Gabelabstimmung zielgerichtet arbeiten zu können sollte sich folgende Werte auf der Zunge zergehen lassen:

Castrol light SAE10 hat 15 cSt, Castrol Synthetic Fork Oil 5 (!) dagegen sagenhafte 28 cStokes. Das 5er Synthetic ist also paradoxerweise deutlich dicker als das rein-mineralische 10er aus gleichen Hause. Schön auch der Vergleich von „Castrol medium SAE15“ mit 46 cSt und „Castrol Synthetic SAE 10“ mit 42,5 cSt. Die sind also fast gleichauf, während ihre Flaschen einmal SAE10 versprechen und einmal SAE15. Beides Castrol Gabelöl! Oder hintenrum-durch-die Brust-ins-Auge: Einfaches 10er Castrol und synthetisches 10er Castrol liegen um unglaubliche 27,5 Centistokes auseinander.
Die gleichen Absurditäten gibt´s bei Silkolene, Bel-Ray, PJ-1, Motul und vielen anderen.

Wer das alles nicht weiß, ersetzt also sein momentan gefahrenes Gabelöl unter Umständen durch deutlich dünneres, obwohl er seine Gabel doch eigentlich härter machen wollte (und kauft im Extremfall anschliessend eine neue Gabel, weil selbst der Riesensprung von 5er auf 20er Öl „rein gar nichts gebracht hat“).

Es gibt einige wenige Hersteller, die sich diesem Wahnsinn ganz oder teilweise verweigern und nur Angaben wie „extra-light, „Komfort“ oder „heavy“ machen. Eine brauchbare Angabe in mm²/s oder cSt auf der Flasche gibt´s aber bei keinem.

Ein Sonderfall sind die Hersteller von Gabeln oder Federbeinen. Diese verwenden für die Erstbefüllung ihrer Federelemente hauseigene Öle. Für die Kommunikation gegenüber den Auftraggebern, (also den Fahrzeugherstellern) wird oft mit eigenen Skalierungen gearbeitet (das heißt dann z.B. „Öhlins Shock Absorber Fluid No.309“ oder eben „Showa SS7“). Klar, hier sitzen sich Profis gegenüber. Da braucht keiner dem anderen mit selbsterfundenen Viskositätsklassen zu kommen...

Ein weitere Sonderfall betrifft die Besitzer von Japan-Oldies: für viele alte Japaner ist für die Gabel ATF vorgeschrieben (Automatic Transmission Fluid, also Spezialöl für Automatikgetriebe).
Bedingt durch die Entwicklung immer leistungsfähigerer Wandler und Automatikgetriebe haben aber die Getriebe- bzw Automobilhersteller gänzlich andere Anforderungen an´s ATF wie in den 70er Jahren.... ATF schwankt inzwischen von 30 Centistokes bis annähernd 90, auch wieder je nach Hersteller und Verkaufsbezeichnung! Soviel zu immer wieder gern gestreuten Aussagen wie:...ATF entspricht 10er Gabelöl...!

Was heißt das alles jetzt für Hobby-Schrauber? Vor allem eins: Dokumentation! Schreibt Euch genau auf, welches Öl und wieviel davon ihr in die Gabel einfüllt. Ladet Euch das Datenblatt dieses Öls von der Herstellerseite und sucht die Angabe der „kinematischen Viskosität bei 40°C“. Wenn jetzt Eure Gabel unter- oder überdämpft sein sollte, könnt ihr zielgerichtet dickeres oder dünneres Öl verwenden. (Erst jetzt sind Variationen mit der Höhe des Luftpolsters sinnvoll!).

Gabelöle lassen sich auch problemlos mischen. Dadurch kann man ganz pragmatisch vorgehen; man kauft, was der Händler um´s Eck gerade anbietet, holt sich die echten Viskositäten vom Datenblatt und mit ein bisschen Rechnen und einem exakten Messbecher ist ruck-zuck die gewünschte Viskosität gemischt. Schauminhibitoren und VI-Booster, Dispergenzien und Detergenzien, sowie Alchemie und Voodoo gibt´s als Dreingabe."

Zitat Ende

Das ist ja echt Hammer.

Ich möchte nicht wissen wer durch diesen Irrsinn schon alles, zu mindest, neue/andere Gabelfedern unnötiger Weise verbaut hat.

Rein theoretisch könnten die Hersteller dann ja auch Speiseöl und Frittenfett zu Gabelöl umdeklarieren.


Gruß, Jockel

gern, einige leute aus der dresdner umgebung kennen sie schon die firma Thauer nahe dem albertplatz. dort habe ich erst kürzlich für mich und einen foristi MoS2 erworben. ich habe mich für 100g/person entschieden, das reicht für etwa 6 gabelbefüllungen (empfohlen sind maximal 3%[gew] MoS2 im gabelöl). kostenpunkt 16,96€/100g.
ich wäre bereit eine MoS2 versorgung zu machen, allerdings müsste dabei mindestes 1kg abgenommen werden, das hat den vorteil, dass der preis mächtig sinkt auf 11,01€/100g. ich würde noch schraubbecher (wie in der apotheke) besorgen und das abfüllen übernehmen. zum MoS2 und becherpreis (unklar) käme dann noch der versand.
kommen mindestens 1000g nachfrage zusammen, mache ich einen sammelbestellungsfred auf!

max

Sowohl in die Gabeln als auch in die Stossdämpfer gehört Hydraulikoel und 10% MOs2. Gabeloele haben da nix verloren.

kannst du mal bitte quellen raussuchen in den 10% MoS2 empfohlen wird? das wird schon ganz schön dickflüssig. selbst 2,5% die ich jetzt drin hab, lassen das öl aussehen wie metalliclack in graphitfarbton.

entschuldige du hast recht, hab nachgeschlagen, Seite 61 rechts unten im Wildschrei Buch, 50:1 was 2% entspricht Das Hyraulikoel stimmt aber

genau und 50:1 ist in ccm gemeint, da das MoS2 aber ne höhere dichte hat kommt maximal 3%[gew] hin

Sei so nett, und benenne dieses mal genau .

Gut das du sonen Smili dahinter gemacht hast

War das jetzt meine Antwort

Dat war ernst gemeint^^. Addinol HLP "XX"? 48er, 68er, 100er?

OK ich zitiere aus dem Buch seite 61. "Handelsübliches Gabeloel kann man aufgrund der Materialpaarung nicht verwenden. Also wird das Schmiermittel selber gemischt. Normales Hydraulikoel, wie man es in Baumaschinen verwendet, wird im Verhältinss 50:1 mit MoS2-Konzentrat vermischt."

Welche Marke du verwendest ist dabei wohl gleich und verschiedene Viskositäten gibts da nicht.

Sicher? http://www.eghofheim.de/media/files/HLP.pdf

wer hat denn schon mal einfaches telegabelöl in seine gabel "geschüttet" und ihm ist das ding um die ohren geflogen?
gibt es zu dem thema denn neben dem theoretischen und angelesenen wissen aus rep.anleitungen, wildschrei und alten "schrauberfüchsen" auch erfahrungen mit einfachem telegabelöl auch ohne mos2?

eher unwahrscheinlich, ich vermute das es nur schneller verschleisst. Da ich immer Hyraulikoel verwende kann ich natürlich nicht behaupten das es so ist, ich vernute es nur.

Es gibt aber unterschiedliche Viskositäten bei Hydraulikölen. MZ sagt im Rep-Handbuch, das die Mischung zu 65% aus Stoßdämpferöl mit einer Visko von 8-12cSt bei 50°C und 35% Hydrauliköl mit einer Visko von 61,2 bis 74,8mm²/s bei 40°C zu verwenden ist. Geh ich jetzt mal davon aus, das wir 95% Hydrauliköl reinkippen (5%Mos2), bräuchten wir z.b. von Addinol HLP 68 da dieses mit 61,4 bis 74,6mm²/s angegeben ist. HLP 46 hätte 41,6-50,4mm²/s, was eine weichere Gabel bei gleicher Füllmenge zur folge hätte, bzw. HLP 100 (90,2-109,8mm²/s) eine härtere, RICHTIG?????

Keine Ahnung, ich tab immer in den erst besten Laden und kauf Oel und das passt.

Sind wir schon zwei, aber vllt kann sich mal dazu noch jemand äußern das wir beide etwas gezielter in die läden rennen^^

ich bin in den letzten wochen, seit dem das gespann fertig ist, etwa 1200km gefahren, ich hatte zuvor wegen der neuen gespannfedern vorn das öl gewechselt, ohne MoS2 zusatz. ich brauche die gabel dazu nicht zerlegen, ich habe ölablasschrauben eingebaut zu diesem zeitpunkt war die gabel alles klinisch rein. am letzten WE hab ich die gabel abermals zerlegt, denn ich musste die gabeldichtirnge tauschen. was da für ein abrieb drin war, kann man eig niemandem erzählen, im tauchrohr war sogar unten noch ein klecks abrieb drin anch dem abtropfen. ich denke, man sollte das MoS2 wirklich bei mischen, diese gabel hat keinerlei verschleißteile, wie bronzebuchsen oder teflongleitringe. wo es nicht richtig schmiert, gehts aufs material. ich bin gespannt wie die verschleißerscheinungen sind, wenn ich die gabel das nächste mal öffnen muss.

Dann solltest du noch ein zweites Buch lesen.
Handelsübliche, normale Hydrauliköle gibt es z.B. von HLP10(wie Wasser) bis HLP100(fast Honig bei 20°C).

komisch. ich fahr seit jahren gabelöl (230ml) plus MoS2 (5ml) und meine gabel ist dicht und hat auch keinen erhöhten verschleiß.
nicht umsonst gibts gabelöl für telegabeln, stoßdämpferöl für stoßdämpfer, motorenöl für motoren, hydrauliköl fer hydraulikanlagen...

aber jeder wie er mag. aber dem wildschrei glaub ich pauschal erstmal nicht, in dem buch steht genug verzapfter mist drin, wie wir hier schon feststellen konnten...

Und mit was für Spezifis? Gibt ja 100 Sorten und Marken Gabelöl...

ohne Mos² ist ein deutlich höherer Verschleiß (Hartchrom läuft auf Alu!) die "erprobte" Realität. Was für Öl letztendlich genommen wird ist sicherlich diskutabel - ob da aber MoS2² reingehört (bei den 35er Gabeln) ganz sicher nicht, das ist ein Muss!

ich nehme das, was grad da ist bzw. zu beschaffen ist. i.R. von louis nen 10er öl.

Kann ich nur unterschreiben! Nachdem ich kürzlich mit ETZChris meine Gabel repariert habe und die doch heftigen Riefen gesehen habe, bin ich froh, daß wir einen guten batzen MoS2 ins Gabelöl (hier: von Addinol) gegeben haben.

Okay, danke.

Verschleißen da eigentlich nur die Tauchrohre oder auch die Holme? Wenn keine Riefen an den Holmen sind, sind sie dann noch i.O. oder gibt es da ein "Spiel" was man messen kann bzw. eine Prüfung der Teile um zu sehen ob man sie wechseln muss.

verschleiß ist an beiden teilen.
die grenzwerte und wie sie ermittelt werden, stehen in der rep.-anleitung und im neuber-müller.

Danke

Franks Post ist nichts hinzuzufügen. Das ist die technische Realität. Vielleicht zur Erklärung noch folgende Info:
MoS2 ist ein Festschmierstoff (ähnlich Graphit). Bei der Gleitpaarung Hartchrom auf Alu ist das ein Muss. Die MoS2-Partikel werden in der Aluoberfläche eingelagert und führen so zu einer Art Notlauf und Schmierung auch unter hohem Druck an den Stellen wo die Führungskräfte der Gabel in Flächenpressung umgesetzt werden.

hmmm, na dann macht mal fotos den mos2-packungen, die ihr kauft und (dafür) nutzt. damit der fred hier auch mal bilder bekommt.

Ich habe mal eine Frage zum Thema MoS2 fuers Gabelöl:
Dieser Zusatz dient ja nur der Besseren Schmierung zwischen der Stahl Aluminiumpaarung von Tauch und Standrohr.
Tut es da nicht anstelle des MoS2's auch sehr feines Graphitpulver als Zusatz?(Muss dazu gestehen das ich die Sammelbestellung fuer das MoS2 -Pulver verpasst habe )
Manche Leute geben das ja auch beim Einfahren dem Kraftstoff bei um gute Notlaufeigenschaften zu erzielen,also kann es ja so schlecht nicht sein,oder?

ich denke graphit wird besser sein als garnichts, aber nicht das optimum.

Ich frage mich immer, warum man nicht einfach eine Büchse MoS2 von Liqui Moly kauft, die gibt es in jedem Baumarkt für ca. einen 10er und hält ewig. Oder man fragt einfach mal, wer das Zeug hat.

1. weil das motoröladditiv ausm baumarkt nicht rein ist und man unmengen brauchen würde.
2. weil verschiedene öle mit unbekannten zusatzstoffen sich gegenseitig stark beeinflussen können, riet mir herr thauer, ich solle mit dem gabelöl und purem MoS2 eine emulsion herstellen.
3. außerdem wird der feststoff nicht schlecht und wenn man ihn normal irgendwo kaufen kann, wieso sollte man dann ein produkt benutzten, dass dafür gar nicht gemacht ist.

So war es ja auch nicht gemeint, ich bezog mich auf die Fragen vorher. Wo gibt es denn das, kann man etwas anderes nehmen etc.
Im forum gibt es unmengen an Beiträgen zu dem Thema, wo halt als Notbehelf das Zeug empfohlen wird. Ich hatte mir auch damals eine Dose gekauft, ist auch noch fast voll.

haste wohl auch verpasst was? *klick*

Nein, habe ich nicht.

Nunja,mir kam nur halt in den Sinn ob es Graphitpulver nicht genauso tuen wuerde.Ansonnsten werd ich wohl mal die Aphotheken in meiner Umgebung antelefonieren ob se an MoS2 rankommen.
Danke fuer die Antworten

genau versuch mal dein glück, ansonsten spätestens nächstes jahr bei der nächsten sammelbestellung mitmachen!

In der Hoffnung das es dann noch eine Geben wird

ich werd noch eine machen, wie im thread erwähnt wenn 10 zusammen kommen evtl auch früher.

Ich hab schon seit Jahren eine Mischung aus 50% SAE 15W40, 50% ATF und Graphitpaste. Relativ "hart". Ob Graphit wirklich schlechter ist, konnte ich noch nicht rausfinden. Müsste man einen Tribologen fragen. Aber vom Graphit hab ich genug und bis jetzt konnte ich an so gepflegten Gabeln keinen Verschleiß feststellen.

Hallo zusammen,

Jetzt muss ich an dieser Stelle doch noch mal ganz konkret nachfragen: 2,5% (MoS2) auf die üblichen 230 cm3 pro Gabelholm ergibt 5,75. Aber 5,75 WAS? auch cm3?
Ich hab jetzt die beiden Röhrchen von Max bekommen. Lässt sich das auch in Gramm ausdrücken/ umrechnen?, um das Pulver entsprechend abmessen zu können?

Auch auf die Gefahr hin, mich völlig zu "entblößen".... freue mich über jede (Nach-)hilfe...
Danke Euch im Voraus.

Grüße vom See, Gerrit.

ich habe im pulverfred beriets einen tipp zur dosierung geschrieben
du musst das öl wiegen, dazu reicht ne küchenwaage, das pulver musst du im prinzip nicht wiegen siehe mein tip.

Ich hab in all meinen 35er Gabeln 10er Bel-Ray Gabelöl rein geschüttet, gleiches in die Stoßdämpfer hinten. Im Gespann hab ich mit 20er 1:1 gemischt wegen der härteren Feder. Ich kann nichts Nachteiliges im Fahrverhalten erkennen. Auswechseln der Siris an der Solo nach 7 Jahren erstmals. In meinen Cross-Maicos liefen die Gleitrohre ohne Buchsen auf Stahlstandrohre bei Federwegen bis zu 310 mm ohne Probleme. Denke also, dass die modernen Gabelöle ihren Job auch ohne MoS2 machen. Trotzdem, die Beigabe wird wohl nicht schaden.
Gruss Thomas