Progessive Federn in Telegabel der Saxon Fun ?

[Prä Jonas-Treiber]

Hallo Foristis,

Nordlicht-Uwe hat meine Vermutung bestätigt, die Federn in der Telegabel der ETZ 251 Saxon Fun sind butterweich, beim Bremsen sackt die Telegabel ein, dass man meint, man säße auf einem Schaukelpferd.

Gibt es progressive Federn für diese langhubige Telegabel, oder nehme ich besser Federn fürs Gespann?

Für die Nennung von Bezugsquellen bin ich sehr dankbar.

Gruß Walter

[Nordlicht]

die z.b. Walter klick aber warte mal ab ,ob jemand da Erfahrungen mit hat

[MZ-Rotax-Rudi]

die z.b. Walter klick aber warte mal ab ,ob jemand da Erfahrungen mit hat

In der TS waren die besser als die Gespannfedern, die Gespannfedern sind dort solo fast zu hart. In der Rotax funktionieren die auch, da ist aber der Unterschied zu den Originalen (= Gespannfedern) nicht so groß.

[trabimotorrad]

Erste Hilfs-Maßnahme wäre, die Feder durch ein Alurunmaterial unter dem Verschlußstopfen etwas mehr vor zu spannen.

[Prä Jonas-Treiber]

Erste Hilfs-Maßnahme wäre, die Feder durch ein Alurunmaterial unter dem Verschlußstopfen etwas mehr vor zu spannen.

Die sind so weich, ob da vorspannen viel bringt?

[Nordlicht]

Erste Hilfs-Maßnahme wäre, die Feder durch ein Alurunmaterial unter dem Verschlußstopfen etwas mehr vor zu spannen.

Die sind so weich, ob da vorspannen viel bringt?

kann man probieren und kostet nix.....die "Schwabenmethode" hat ich dir auch schon gesagt

[Prä Jonas-Treiber]

Wie muss den der Durchmesser solcher "Scheiben" sein? Ich kann die mir in unserer Schlosserei machen lassen..........

Gruß Walter

[trabimotorrad]

Ich glaube, die Gabelstandrohre sind mit Stopfen, die ein M32X1,5-Gewinde haben, verschraubt. Der InnenDurchmesser müßte dem zu Folge 30,5mm sein. Also werden wohl Scheiben mit 30mm passen, ich würde aber lieber rasch nachmessen

(Meine Maße sind nämlich nur mit Pistole, also OHNE Geweähr )

[Nordlicht]

ich hab mal die Federn gemessen.....29mm mehr nicht....

[Prä Jonas-Treiber]

Danke für die Infos,

Gruß Walter

[Maik80]

Dickeres Öl wäre auch eine günstige Methode eine straffere Telegabel zu bekommen.

[Nordlicht]

Dickeres Öl wäre auch eine günstige Methode eine straffere Telegabel zu bekommen.

ja......aber die ist sowas von weich,da muß schon was an der Hardware getan werden......Software reicht alleine nicht aus

[trabimotorrad]

Körper des Fahrers ans Mopped anpassen = F. d. H.

[Prä Jonas-Treiber]

:idea: Körper des Fahrers ans Mopped anpassen = F. d. H.

Das heisst ich bin in Zukunft von der Maultaschenanahme ausgeschlossen?

[MZ Werner]

Hallo Walter
Kauf dir im Sanitärbedarf Hahnverlängerungen 1/2 Zoll. Die bekommst du in verschiedenen Längen ab 10mm . Man benuzt sie, wenn die Wandscheibe für den Wasserhahn zu tief in der Wand sitzt, als Ausgleich. Sie passen hervorragend in die Gabelholme.
Gruß Werner

[Nordtax]

In der Rotax funktionieren die auch, da ist aber der Unterschied zu den Originalen (= Gespannfedern) nicht so groß.

M.W. wurden in den Rotaxgabeln immer die ETZ-Gespannfedern verbaut.

[the silencer]

Hallo Walter
Kauf dir im Sanitärbedarf Hahnverlängerungen 1/2 Zoll. Die bekommst du in verschiedenen Längen ab 10mm . Man benuzt sie, wenn die Wandscheibe für den Wasserhahn zu tief in der Wand sitzt, als Ausgleich. Sie passen hervorragend in die Gabelholme.
Gruß Werner

Offtopic:
Aber Denk dran erst ab 17,5 mm sind die DVGW zugelassen

[MZ-Rotax-Rudi]

In der Rotax funktionieren die auch, da ist aber der Unterschied zu den Originalen (= Gespannfedern) nicht so groß.

M.W. wurden in den Rotaxgabeln immer die ETZ-Gespannfedern verbaut.

Steht ja auch da.

[Max]

Ich hab bei meiner TS 250 auch progressive Federn verwendet. Allerdings aus eBay von der BMW GS. Die passen rein und machen die Gabel gut hart. (Federt aber immernoch ein)

Max

[voodoomaster]

fahre in meiner etz getriebeöl(gl80) in der gabel. ist jetzt erheblich straffer und angenehmer zu fahren.
für die ts hab ich mir verstärkte federn besorgt(müßten gespannfedern sein) leider noch nicht verbaut.
zu ddr zeiten haben wir als einfaches mittel einfach ne zündkerze mit dem keramikkörper vorran und die federn gesteckt, um die vorspannung zu erhöhen.

[mzler-gc]

Bedenkt bitte zwei Dinge bei dieser Bastelei:

- Eine Vorspannung der Federn reduziert euch den Federweg! Merkt man beim starken Bremsen auf schlechten Straßen. Das knallt nur in die Endanschläge. Warum das so ist, erklärt die Kraft-Weg-Formel für die Federn: F=R*s -> Dabei ist R die Federkonstante. Mit der Vorspannung der Feder ändert man nur künstlich die Nulllage des unbelastenten Fahrzeugs und damit auch die Lage des belasteten Fahrzeugs. Die Maximalkraft der Feder ist immernoch die selbe. Nur das euch jetzt weniger Fahrzeugfederweg zu Verfügung steht, da die Feder ja schon 2cm vorgespannt ist...

- Bei der Verwendung von dickerem Gabelöl ändert ihr die Dämpfungseigenschaften. Im Extremfall (hoher Anregungsfrequenz mit relativ kleinen Federwegen) verhärtet die Gabel. Bringt also gar keine Punkte bezüglich strafferer Abstimmung.

Man muss an die Federkonstante ran. Das heißt entweder Gespannfedern oder progressive Federn!

[MZ Werner]

Bedenkt bitte zwei Dinge bei dieser Bastelei:

- Eine Vorspannung der Federn reduziert euch den Federweg! Merkt man beim starken Bremsen auf schlechten Straßen. Das knallt nur in die Endanschläge. Warum das so ist, erklärt die Kraft-Weg-Formel für die Federn: F=R*s -> Dabei ist R die Federkonstante. Mit der Vorspannung der Feder ändert man nur künstlich die Nulllage des unbelastenten Fahrzeugs und damit auch die Lage des belasteten Fahrzeugs. Die Maximalkraft der Feder ist immernoch die selbe. Nur das euch jetzt weniger Fahrzeugfederweg zu Verfügung steht, da die Feder ja schon 2cm vorgespannt ist...

- Bei der Verwendung von dickerem Gabelöl ändert ihr die Dämpfungseigenschaften. Im Extremfall (hoher Anregungsfrequenz mit relativ kleinen Federwegen) verhärtet die Gabel. Bringt also gar keine Punkte bezüglich strafferer Abstimmung.

Man muss an die Federkonstante ran. Das heißt entweder Gespannfedern oder progressive Federn!

Das kann ich so nicht unterschreiben. Habe vor Jahren mal ausgerechnet wieviel Luft noch zwischen den einzelnen Wendelgängen bleibt,wenn man die Feder um 30 mm vorspannt. Die Zahlen habe ich jetzt nicht mehr im Kopf,aber bei 185mm Federweg war da immer noch Luft zwischen den Wendeln. Der Federweg wird durch die Stützrohrlänge bestimmt, die ist nämlich 185mm . Die Feder hat eine Gesammtlänge von 527mm.Die ETZ 250 Feder hat 62,5 Windungen und 4mm Drahtstärke. Multipliziert man die 62,50Wind.x 4mm Drahtstärke, so kommt man auf 250mm. Wenn ich dann von der Gesamtlänge 527 mm die 250mm subtrahiere bleibt ein Rest von 277mm Luft zwischen den Windungen. Das heißt bei 185mmFederweg kann ich noch einiges vorspannen.
Eine zu starke Vorspannung belastet aber die 6mm Stehbolzen am Stützrohr zu stark. Was man durch die Vorspannung natürlich verändert, ist die Nullage bzw. der Negativweg wird geringer.
Gruß Werner

[zip]

ich habe in der 250er auch gespannfedern drinn, mit ca 15mm starken muttern als vorspannung.
jetzt nach regenerierung von drossel simmerring usw, hab ich die muttern zur vorspannung weggelassen, weil die telegabel doch erheblich nach unten durchgeschlagen hat, auf schlechten wegen, nun fährt sichs wieder viel angenehmer.
aber warscheinlich muss ich das öl noch etwas dicker machen^^

mal rein theoretisch, könnte durch zuviel vorspannung eigentlich das m6 gewinde der kleinem stehbolzen schadennehmen, also beim zu harten und wiederholten ausfedern? ich denk schon oder?

mfg zip

[MZ Werner]

mal rein theoretisch, könnte durch zuviel vorspannung eigentlich das m6 gewinde der kleinem stehbolzen schadennehmen, also beim zu harten und wiederholten ausfedern? ich denk schon oder?

Nicht nur theoretisch sondern auch praktisch. Ich habe gehört das ein MZ händler umgebaute Stützrohre vertreibt. Dort werden hochfeste M6 schrauben von unten reingeschraubt.
Gruß Werner

[Pohlysport]

Also, ich habe in meiner Rotax progessive Federn drin und das geht super, beim bremsen kein durchschlagen. Auch so das Fahrverhalten ist besser und sicherer. Ich glaube die sind von einer BMW F 650.Gekauft ich weiß nicht genau, aber frage doch bei MZB.

[Prä Jonas-Treiber]

Nach dem Lesen der Beiträge habe ich mich entschlossen progressive Federn von Wirth zu kaufen. Bei ebay habe ich verschiedene Anbieter gefunden, die aber in Sachen Baujahr schreiben bis 1983-1992. Nun ist meine MZ ETZ 251 Saxon Fun Baujahr 1994. Gibt es Unterschiede bei den Telegabeln?

[the silencer]

Nach dem Lesen der Beiträge habe ich mich entschlossen progressive Federn von Wirth zu kaufen. Bei ebay habe ich verschiedene Anbieter gefunden, die aber in Sachen Baujahr schreiben bis 1983-1992. Nun ist meine MZ ETZ 251 Saxon Fun Baujahr 1994. Gibt es Unterschiede bei den Telegabeln?

Aus´n Bauch heraus nö, warum auch.

[Nordlicht]

Nun ist meine MZ ETZ 251 Saxon Fun Baujahr 1994. Gibt es Unterschiede bei den Telegabeln?

ja.....jedenfalls wars bei der Country so..aber nur bei den Gleitrohren....die Federn sind immer gleich..außer das bei den 500 Modellen grundsätzlich Gespannfedern 4,5mm verbaut wurden....und bei der Country wurde das längere Gleitrohr dann mit einem Distanzstück ausgeglichen....bau die Feder erst mal aus und mess die Stärke...

[Prä Jonas-Treiber]

Nun ist meine MZ ETZ 251 Saxon Fun Baujahr 1994. Gibt es Unterschiede bei den Telegabeln?

ja.....jedenfalls wars bei der Country so..aber nur bei den Gleitrohren....die Federn sind immer gleich..außer das bei den 500 Modellen grundsätzlich Gespannfedern 4,5mm verbaut wurden....und bei der Country wurde das längere Gleitrohr dann mit einem Distanzstück ausgeglichen....bau die Feder erst mal aus und mess die Stärke...

Also bei der 250 er grundsätzlich kein Unterschied?

Ich habe die originale Betriebsanleitung der 251 er Fun, da wird der Federweg der Fun mit 185mm angegeben.

Im Werkstatthandbuch der 251 er ETZ wird die Telegabel ebenfalls mit 185mm angegeben.

Also müsste das doch gehen?

[Nordlicht]

Das passt Walter...

[Prä Jonas-Treiber]

Danke, dann werde ich die mal bestellen.

[Prä Jonas-Treiber]

So dann werde ich mal über den heutigen Erfolg berichten.

Zum ersten habe ich festgestellt, dass in der Telegabel zuwenig Dämpferöl drin war.

Dann die Wirth progressiven Federn eingebaut, das mitgelieferte Öl eingefüllt, alles verschraubt und Probe gefahren. Ich habe das Rotkäppchen nicht wieder erkannt, kein Schaukelpferd mehr, ganz ruhig, Kurven waren ohne Unruhe fahrbar, die Investition hat sich auf jeden Fall gelohnt. Obwohl subjektiv nun "härter" um Welten komfortabler, als damals meine Moto Guzzi V 35 Imola, die jede Fuge fast ungefiltert weitwer geleitet hat, von Schlaglöchern ganz zu schweigen...............

Auch das Guzzi Gespann geht nicht zimperlich mit seinem Fahrer und seinem Ballast(ine) um.

Mfg Walter

[Nordlicht]

Ich habe das Rotkäppchen nicht wieder erkannt, kein Schaukelpferd mehr, ganz ruhig, Kurven waren ohne Unruhe fahrbar, die Investition hat sich auf jeden Fall gelohnt. .
Mfg Walter

[Prä Jonas-Treiber]

So liebe Leut,

da meine allerliebste Ehefrau das Fahren mit dem Dreirad heute abgesagt hatte, stürzte ich mich auf Rotkäppchen und habe eine längere Tour gemacht.

Was für eine Freude, wie ruhig, die nun mit den Wirth Federn und dem richtigen Dämpferölstand zu fahren ist, kein Schaukelpferd mehr.

Das Programm MZ ETS 250, das im Gedächnis abgespeichert ist, wurde nur ein wenig für die ETZ 251 Saxon Fun modifiziert, (etwas mehr Drehzahlen) das MZ-Feeling war wieder so richtig da.

Anbei noch ein Bild vom schönen Herbst-Nachmittag mit 19 Grad im Schatten.

[Maik80]

So liebe Leut,

da meine allerliebste Ehefrau das Fahren mit dem Dreirad heute abgesagt hatte, stürzte ich mich auf Rotkäppchen und habe eine längere Tour gemacht.

Was für eine Freude, wie ruhig, die nun mit den Wirth Federn und dem richtigen Dämpferölstand zu fahren ist, kein Schaukelpferd mehr.

Das Programm MZ ETS 250, das im Gedächnis abgespeichert ist, wurde nur ein wenig für die ETZ 251 Saxon Fun modifiziert, (etwas mehr Drehzahlen) das MZ-Feeling war wieder so richtig da.

Anbei noch ein Bild vom schönen Herbst-Nachmittag mit 19 Grad im Schatten.

Schick, aber bitte, bitte drehe das Schutzblech vorn um. Die "Spitze" zeigt in fahrtrichtung, das gerade Ende nach unten.

[Prä Jonas-Treiber]

Ich weis, ist noch vom Vorbesitzer so.

Da hast Du aber ein scharfes Auge, Respekt!

Ich werde es bei Gelegenheit ändern.

[flotter 3er]

mal rein theoretisch, könnte durch zuviel vorspannung eigentlich das m6 gewinde der kleinem stehbolzen schadennehmen, also beim zu harten und wiederholten ausfedern? ich denk schon oder?

Nicht nur theoretisch sondern auch praktisch. Ich habe gehört das ein MZ händler umgebaute Stützrohre vertreibt. Dort werden hochfeste M6 schrauben von unten reingeschraubt.
Gruß Werner

Aus dem Grunde wurden bei der ETS/G 8mm Gewinde verbaut...... Und teilweise Fangriemen montiert....

[mzkay]

Ich weis, ist noch vom Vorbesitzer so.

Da hast Du aber ein scharfes Auge, Respekt!

Ich werde es bei Gelegenheit ändern.

so so - immer noch nicht geändert - Schlamperei