MZ ES 250 springt sehr schlecht an

von **Jaysoc** » 22. September 2011 19:00

Hallo an alle MZ-Schrauber,
Meine ES 250/1 ist jetzt fertig restauriert und hat Tüv. Sie läuft sehr gut, die Kerze sieht auch gut aus.
Nur sie springt erst nach 10-15 Tritten und mit mehrmals vollgeflutetem Vergaser (egal ob warm oder kalt) an. Ich muss dazu sagen, dass allen Bekannten von mir bei meiner ES zuerst einfiel " ES 250? Das ist doch die, die früher immer nicht ansprang".
Woher kommt das, dass die ES allgemein schlecht anspringen und wie kann man da Abhilfe schaffen?

Grüße
Matze

von **ertz** » 22. September 2011 19:09

Den Startvergaserhebel verwendest Du aber richtig ?
Ich frage nur nochmal, da es bei der 250/1 so ist, das der Starter am Lenker im Betrieb gezogen sein muss und zum Starten lose gemacht werden muss.
Das Thema hatten wir erst letztens....machen viele Leute falsch.
Bye
ertz

von **Jaysoc** » 22. September 2011 19:18

Ja schon klar, die Funktion des Lufthebels ist mir geläufig.

von **ertz** » 22. September 2011 19:25

Ok,
einen sehr großen Einfluss hat auch die Einstellung der Leerlaufluftschraube, da kannst Du ja mal etwas herumexperimentieren indem Du mal halbe Umdrehungsweise was veränderst wenn sie kalt ist.
Auch der Flüssigkeitsstand im Vergasergehäuse ist wichtig, wie sieht der Schwimmer aus, hängt er richtig in der Kerbe der Nadel mit seinen 2 Federdrähten ?
Bye
ertz.

von **es-heizer** » 22. September 2011 19:42

Jaysoc hat geschrieben:" ES 250? Das ist doch die, die früher immer nicht ansprang".
Woher kommt das, dass die ES allgemein schlecht anspringen und wie kann man da Abhilfe schaffen?

Grüße
Matze

Kann ich so nicht bestätigen und ich fahre seit 25 Jahren ES 250 :ja:

Wenn sie schlecht anspringt, dann nur, wenn irgendwas nicht in Ordnung ist. Leider kann ich dir aus Erfahrung sagen, das die Fehlersuche per Ferndiagnose nich so dolle ist. Hauptursachen sind alle Zündrelevanten Elektrikteile, Fehler im Ansaugweg und natürlich der Vergaser. Da gäbe es schon einiges zu Überprüfen. :wink:

von **Jaysoc** » 22. September 2011 19:48

Nur so als Frage: wenn die Batterie zu sehr entladen ist, dann leuchtet doch die rote Kontrolllampe nicht. Kann der Batteriestrom obwohl die rote Lampe leuchtet trotzdem zu gering sein zum Starten? Weil mein Batterieladegerät zeigt jedesmal nur 50% Ladung an, obwohl die batterie neu ist.

Den vergaser werde ich morgen nochmal untersuchen.

von **ertz** » 22. September 2011 19:51

Möglich ist es...
schalte doch mal ohne laufenden Motor zur Zündung noch den Scheinwerfer ein, wenn Sie dann zusammenbricht (sehr dunkler Scheinwerfer) ist sie hinüber.

von **net-harry** » 22. September 2011 19:53

Moin,
Die rote LKL leuchtet, wenn die Spannung der Lima kleiner ist als die Batteriespannung.
Wie groß ist denn Deine Batteriespannung
- bei Zündung AUS
- bei Zündung AN
- bei Zündung AN und Licht AN ?

Gruß Harald

von **Jaysoc** » 22. September 2011 19:55

Gut, nächste Sache die ich morgen teste.
Ich kann aber jetzt schon sagen, dass die Hupe mit Motor aus nicht geht (der Hammer in der Hupe schlägt nur einmal hörbar an). Entweder ist das normal oder liegt wirklich an der Batterie :nixweiss:

von **es-heizer** » 22. September 2011 20:01

Wie "neu" ist deine Batterie denn? (vergangene Zeit seit dem Befüllen)

von **Jaysoc** » 22. September 2011 20:04

Ich hab die Batterie im Juli dieses Jahr befüllt. (Es ist noch eine original DDR-Batterie)

von **net-harry** » 22. September 2011 20:06

Gerade die Hupe braucht einen recht hohen Anlaufstrom und setzt eine gut geladene Batterie voraus... :ja:

-- Hinzugefügt: 22nd September 2011, 21:07 --

Jaysoc hat geschrieben:... Es ist noch eine original DDR-Batterie

von **Jaysoc** » 22. September 2011 20:11

Die modernen Batterien sind doch auch nicht anders oder? Da hängen auch nur Blei und Bleioxidplatten, wie früher auch. Und die Säure ist nagelneu.

Aber gut was hilft jetzt Spekulation. Ich muss morgen erstmal die genanneten Sachen überprüfen und ich erstelle mal eine Messreihe von der Batterie.

von **net-harry** » 22. September 2011 20:14

Jaysoc hat geschrieben:...Aber gut was hilft jetzt Spekulation. Ich muss morgen erstmal die genanneten Sachen überprüfen und ich erstelle mal eine Messreihe von der Batterie.

von **Jaysoc** » 23. September 2011 15:25

So ich hab als erstes die Batteriespannung gemessen:
Zündung aus: 5,94V
Zündung an: 5,91V
Zündung und Licht an: 5,13V
also eindeutig zu wenig

Dann habe ich probehalber von einem Kumpel eine alte Mopedbatterie eingebaut. Nach 3 mal kicken sprang sie an.

von **Schumi1** » 23. September 2011 15:47

siehste sie geht doch. :ja:

Also kauf dir ne neue Batterie und dann viel Spaß. :ja:

Gruß Schumi.

von **Jaysoc** » 24. September 2011 07:14

Das ist ja das schlimme... Ich bin auf die Karre angewiesen und hab nicht das Geld für ne ordentliche Batterie.
Also jedes Wochenende wenn ich zu Hause bin Batterie laden

von **ea2873** » 24. September 2011 09:25

Jaysoc hat geschrieben:Das ist ja das schlimme... Ich bin auf die Karre angewiesen und hab nicht das Geld für ne ordentliche Batterie.
Also jedes Wochenende wenn ich zu Hause bin Batterie laden

ne passende Batterie gibts für 20,- z.B. bei Polo etc.
http://www.polo-motorrad.de/de/batterie ... 61-mm.html

von **Lorchen** » 24. September 2011 09:28

Erstaunlich. Diesmal waren es nicht die Kurbelwellendichtringe. :versteck:

von **Koponny** » 24. September 2011 11:20

ea2873 hat geschrieben:
Jaysoc hat geschrieben:Das ist ja das schlimme... Ich bin auf die Karre angewiesen und hab nicht das Geld für ne ordentliche Batterie.
Also jedes Wochenende wenn ich zu Hause bin Batterie laden

ne passende Batterie gibts für 20,- z.B. bei Polo etc.
http://www.polo-motorrad.de/de/batterie ... 61-mm.html

Meinst du die passt in die 250/1 rein? Ich glaube der Batteriehalter ist nur knapp über 60mm tief.

von **Jaysoc** » 24. September 2011 12:55

Mal unabhängig von der Größe der Batterie. Die ES braucht eine mit 12Ah.

Und wenn die Wellendichtringe nicht dicht wären dann würde man das der Kerze doch ansehen.

von **Sven Witzel** » 24. September 2011 18:22

Jaysoc hat geschrieben:Mal unabhängig von der Größe der Batterie. Die ES braucht eine mit 12Ah.

Und wenn die Wellendichtringe nicht dicht wären dann würde man das der Kerze doch ansehen.

Braucht sie nicht... Eine Batterie kostet aber wirklich nur um die 20 €.
Es wird nicht die letzte Investition bei der ES bleiben.

von **ea2873** » 25. September 2011 09:34

Jaysoc hat geschrieben:Mal unabhängig von der Größe der Batterie. Die ES braucht eine mit 12Ah.

nein. mein berlin roller der im endeffekt die gleiche elektrik wie die ES hat, lief problemlos mit 4,5Ah. Du brauchst die batterie nur für standlicht, zum starten und wenn an der ampel die lima nicht genügend strom liefert.

wg. Wedis: riech mal am getriebeöl.

@Koponny: DAS hilft fast immer ;-)

von **es-heizer** » 25. September 2011 15:49

ea2873 hat geschrieben:wg. Wedis: riech mal am getriebeöl.

Genau.. wenn Du es dem Geruch nach ohne zu zögern wieder in den Tank kippen könntest, dann hast Du die Ursache gefunden :lach:

von **Jaysoc** » 26. September 2011 20:04

Nach einigen Tagen des Schraubens und Verzweifelns bin ich soweit gekommen, dass meine ES kalt sehr gut anspringt. Nur warm ist nichts zu machen. Das Letzte was mir einfällt was ich prüfen werde ist die Schwimmerhöhe.
Dem Geruch nach zu urteilen ist der Benzinanteil im Getriebeöl zu gering um es als Kraftstoff zu gebrauchen. :biggrin:

von **es-heizer** » 26. September 2011 21:25

Jaysoc hat geschrieben:Dem Geruch nach zu urteilen ist der Benzinanteil im Getriebeöl zu gering um es als Kraftstoff zu gebrauchen.

Na is ja schon mal ne gute Nachricht.

Wenn sie warm schlecht anspringt,dann liegt das an einer leichten Gemischüberfettung. Möglichkeit 1: Wie Du schon vermutet hast, der Schwimmerstand (allerdings kann man da nur neue Kerben in die Nadel reinmachen, sonst is da nix mit verstellen), oder, gerade beim Gespann, ein schief stehender Vergaser. Hat den selben Effekt.
Möglichkeit 2: Wenn die Leerlaufluftschraube zu weit drin ist ,dann ist das Standgasgemisch so fett, dass sie auch dadurch warm schlecht anspringt.

von **Jaysoc** » 27. September 2011 01:04

Also der Schwimmer sitzt richtig auf der Nadel.
Wenn der Motor kalt ist springt sie mit ein oder zweimal Kicken an. Also kann man ja fast ausschließen dass es an der Batterie liegt.
Warm kommt nicht mal der Ansatz eines zündenden Geräusches.
Ich bin mittlerweile absolut ratlos. :sniff:

von **Bratoletti** » 27. September 2011 18:05

Lorchen hat geschrieben:Erstaunlich. Diesmal waren es nicht die Kurbelwellendichtringe.

der ist klasse..

gruss aus Minga

von **Jaysoc** » 1. Oktober 2011 21:14

Nachdem ich in deiser Woche auch keine Fortschritte machen konnte hab ich mit einem befreundeten Oldtimerfachmann geredet. Er meinte dass das mit der ES ein Spülverlust ist, also dass beim kicken unverbranntes Gemisch durch den Auspuff rausgepustet wird. Bestätigt wird das ganze durch die ein oder andere "Fehlzündumg" beim Starten. Konkrete Dinge konnte er mir nicht sagen, weil er sich mit EMW und NSU beschäftigt. Was sind die Ursachen für sowas und was kann ich da jetzt machen?

Grüße
Matze

von **ertz** » 1. Oktober 2011 22:56

Du schreibst hier aber noch keine Ergebnisse zu den Versuchen mit unterschiedlichen Einstellungen der Leerlaufluftschraube !

Und sogenannte Fachmänner sollte man sich schon anhören, sich aber immer seinen Teil dazu selbst denken.
Momentan ist es leider so: nur was Du selbst gemacht hast, ist auch wirklich getan.

Die Kiste ist zu tausenden gebaut worden und muss einfach immer gehen ! Basta, nix Spülverluste !

Bye
ertz.

von **Jaysoc** » 2. Oktober 2011 02:03

@ ertz Es ist wie du schreibst. Ich habe die letzten Tage an der Leerlaufluftschraube rumgespielt, den vergaser auseinandergebaut und saubergemacht und die Zündung mehrfach mit Messuhr und Prüflampe eingestellt. Mit dem Ergebnis, dass sie kalt mit einmal treten läuft und warm absolut nichts kommt.
Ich trete ganz einfach auf der Stelle obwohl ich die Maschine ab nächste Woche brauche.
Und mit Spülverlusten klang mir plausibel wie er es beschrieben hat. "Die patscht bestimmt durch den Auspuff". Und es ist tatsächlich so, dass kurz bevor sie dann irgendwann anspringt einige vergebliche Fehlzündungen macht.
As ist auch kein Geheimnis, dass Tausende von den Maschinen schlecht ansprangen und die Besitzer schon damals zum verzweifeln brachten.

von **Jaysoc** » 13. Oktober 2011 18:05

Ich hatte heute mal wieder Zeit zum Schraubeu und Probieren. Ich habe eine neue Hauptdüse und Nadeldüse eingebaut und eine neu Schwimmernadel. Alles erfolglos. Dann habe ich entdeckt, dass der Luftfilter nach oben gedrückt war und eine Benzinpfütze im Luftfilterkasten stand. Also drückt aus irgendwelchen Gründen Benzin zurück. Laut Reperaturanleitung patscht der Motor durch den vergaser zurück. Ich weiß nicht ob das die vermeintliche "Fehlzüngung" war.
Könnt ihr mir bitte helfen!! Was sind die Gründe dass der Motor sowas macht? Wirkt sich sowas auf das Startverhalten aus (denn wenn sie läuft läuft sie sehr gut)?

von **Schumi1** » 13. Oktober 2011 18:20

Hallo Jaysoc,
das mit der Benzinpfütze im Luftfilterkasten ist völlig normal bei allen ES Mopeds.
Bei meiner ES ist es auch so das sie sich besser im kalten als im warmen Zustand starten läßt.
Wie startest du denn wenn sie warm ist?
Ich tippe dann den Schwimmer wirklich nur kurz an und starte ohne den Luftschieber nach unten zu drücken.Eventuell zwei drei mal treten und ab gehts.
Wenn ich jedoch denn Schwimmer wie beim Kaltstart zum überlaufen bringe und denn Luftschieber schließe säuft sie regelrecht ab.Und dann kommen auch solche Sachen wie Fehlzündungen.
Probiers einfach mal aus. :ja:

Falls du es nicht schon so machst.

Gruß Schumi.

von **Jaysoc** » 13. Oktober 2011 18:26

Also du meinst auch beim warmstart das Gemisch etwas fetter machen durch den Schwimmer.
Ich hab meistens ohne Luftschieber oder Tupfer versucht warm zu starten, ab un an mal mit etwas geschlossenem Lufthebel, hat aber halt nicht funktioniert.
Wie lange drückst du den Schwimmer beim Warmstart? Ich zähle immer die Sekunden, beim Kaltstart 17 bis er überläuft.

von **Schumi1** » 13. Oktober 2011 18:57

17 Sekunden bis er überläuft?
Da ist dann wohl der ganze Zylinder auch schon voll.
Wenn ich den Schwimmer antupfe sind das vielleicht 3-4Sekunden und dann läuft es am Schwimmergehäuse über.
Wie schon geschrieben beim Warmstart nur kurz ( vielleicht 2Sekunden) antupfen,dabei wird aber nicht das Gemisch angefettet sondern die Schwimmerkammer gefüllt.
Gemischanfetten machst du ja erst indem der Luftschieber abgesenkt wird und ebend mehr Sprit und weniger Luft angesaugt wird.

Gruß Schumi.

von **Jaysoc** » 13. Oktober 2011 19:14

Nagut mit 17 Sekunden kommt vieleicht auf den Benzinhahn an. Bei dem mit Wassersack läuft der Sprit etwas langsamer.
Aber was ist der eigentliche Zweck des Vergaserflutens wenn das Gemisch dadurch nicht angefettet wird?
Denn da der Benzinpegel steigt und da Flüssigkeiten in verbundenen Gefäßen gleich hoch stehen, steigt der Benzinpegel an der Hauptdüse doch im gleichen Maß an wie in der Schwimmerkammer.
Aber unabhängig davon: ich probiere das morgen mal aus! :ja:

Grüße
Matze

von **Schumi1** » 13. Oktober 2011 19:24

Der Benzinpegel in der Schwimmerkammer steigt und es läuft auch Benzin über die Hauptdüse direkt in den Vergaser.
Wenn du jetzt aber zuviel "flutest" läuft die Suppe auch gleich in den Zylinder und dann erlebst du das vielgeliebte absaufen.Da das ja dann nur nasse Brühe ist und kein zündfähiges Gemisch.
Also ist es dabei so das ebend viel nicht immer viel hilft. :wink:

Der eigentlich Sinn des Schwimmertupfens besteht darin die Kammer zu füllen da sie bei längerer Standzeit der Maschine leer ist.
Teilweise durch Verdunstung (z.B wenn der Motor noch warm ist) aber auch weil meistens die ganzen Dichtungen unten am Vergaser ebend doch nicht so 100% dicht sind.
Achso ich habe auch einen Benzinhahn mit Wassersack.

Gruß Schumi.

von **ertz** » 13. Oktober 2011 20:26

Hi,
also Schumi da liegst Du etwas falsch.
Sobald der Benzinhahn geöffnet wird, wird die Schwimmerkammer bis zum Standard Pegel gefüllt und dann per Nadelventil abgesperrt, das Tippen ist nur dazu da den Stand zu erhöhen um ein fetteres Gemisch zu erzielen bzw durch kurzes Überlaufen die zu starke Verdunstung des Gemisches an kalten Teilen auszugleichen.

Das ist ja eigentlich der Sinn des Schwimmers, immer den deffinierten Benzinstand im Vergaser-Gehäuse zu halten und das macht er immer sobald der Benzinhahn geöffnet ist.

Bye
ertz.

von **Jaysoc** » 14. Oktober 2011 17:56

Schumi, ich nenne dich ab jetzt Meister!!
Es hat funktioniert so wie du gesagt hast, nur mit etwas mehr kicken, aber hauptsache sie läuft.
Vielen Dank für die Hilfe.

Grüße
Matze