Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hey,

seit einigen Tagen knackt meine Kette an meiner kleinen ETZ.
Das komische ist, dass eigentlich alles neu ist. Die Kettenspannung habe ich schon tausend Mal gecheckt, die ist in Ordnung. Die Kette hat ca. 1500km runter. Das Ritzel ist ein Nachbau. Den Motor hatte ich vor 900km komplett überholt. Dabei habe ich natürlich auch das Lager gegen ein neues ersetzt. Beim zusammenbauen ging alles superleicht, und nach dem Freischlagen drehten sich alle Wellen wie von selber. Ausdistanziert habe ich die Wellen natürlich auch.

Damit kann ich das Lager sowie die Kette schonmal ausschließen.
Muss ich mir da jetzt Gedanken machen?

Ich würde es eher auf das neue Ritzel schieben, dass die Kettengleider nicht immer zu 100% parallel greifen, allerdings kann ich beim Durchdrehen vom Hinterrad nicht erkennen, dass die Kette aufm dem Ritzel hüpft.

mfg Paul

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Angebrochene Motorhalterung?


Micky

Hör auf
Nee, das sollte alles fest sein^^

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Sind bei dem Nachbau Ritzel die Flanken seitlich abgerundet ?

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Ecklampenschweinsympathisant
Mitglied der Wolfsschanzen-Tournee II, IV, V u. VIII

MZ 500 Rotax Gespann, Piaggio EXS 125, Yamaha Ténéré 660 XTZ ´95, Yamaha VMax 1200 ´96, EZ: ´98

Fiat Ducato 230 2,5 TDI Carthago "Ethos" >>>> Zu Verkaufen <<<<
MB Sprinter 312 D Carthago "Mondial"

Wie sehen Deine Kettenschläuche aus? Ist vielleicht irgendwo Wasser eingedrungen und die Kette hat eventuell an ein oder mehreren Gliedern Rost angesetzt und dreht dort dann schwer?

Das Lager im Kettenradträger prüfen.
UHEF

Die Kettenschläuche sehen noch gut aus. Die Kette ist wie gesagt noch fast neu.
Ich kan defvinitiv sagen, dass das Knacken von vorne kommt.

Ebend ist mir aufgefallen, dass es nicht knackt, wenn die Kette sehr locker ist. Ich habe auch mehrere Winkel des Hinterrads ausprobiert, leider ohne Erfolg.

Ob die Flanken vom Ritzel abgeschrägt sind weiß ich gar nicht. Auf alle Fälle war es schmaler als ein originales...

mfg Paul

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gibt eigelentlich nur 2 möglichkeiten. Entweder ist die kette zu straff gespannt oder eins der Ritzel stimmt nicht mit der Kette überein.

der rest ist ja neu. und bis ne kette so rostig is das glieder springen dauerts ne weile.

Mmh. Ich werde demnächst nochmal ein DDR Ritzel verbauen.
Nicht, dass sich das Lager im nachhinein verspannt hat...

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die kette nicht zu straff machen - aufm hauptständer isse locker ,aber wenn du abbockst und dich draufsetzt kanns schon zu straff sein !

-- Hinzugefügt: Montag 3. Oktober 2011, 07:33 --

übrigens , die idee mit dem gebrochenen motorschuh ist nicht so abwegig -einfach mal schauen -1. gang rein ,handbremse ziehen und kupplung kommen lassen , dabei schauen ob sich der motor nach rechts bewegt...

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Partisanenrocker

Knackt die Kette immer oder nur beim Rückwärtsschieben? Letzteres Problem habe ich nämlich bei meinem Berliner Roller auch, seitdem ich Ritzel und Kette erneuert habe. Die Kette "springt" beim Rückwärtsschieben über die Ritzelzähne, in der Vorwärtsbewegung ist dagegen alles o.k. Verbaut ist übrigens eine IWIS-Kette 1/2 x 1/4 ".

Kann daran liegen, dass die Rollendicke bei moderneren West-Ketten wohl eine andere ist als bei den alten DDR-Ketten und deshalb die Ritzelzähne in der Rückwärtsbewegung nicht richtig in die Rollen eingreifen. So hat das jedenfalls mal jemand im IWL-Forum geschrieben. Ob das so stimmt, kann ich so erst mal nicht nachprüfen. Weiss darüber jemand mehr?

ein, zwei Leute haben es bereits angesprochen, hier mal ein Bild davon:
es gibt Nachbauten, an denen ist auf der Innenseite die Fase nicht gleichmäßig - so als wäre das Kettenrad nicht richtig auf der Drehmaschine aufgespannt gewesen. Durch die fehlende Fase rutscht nix, das Kettenglied setzt sich an der Stelle auf dem Zahn auf und verursacht ein knacken. Unbedingt kontrollieren! Auch die Innenseite.

Robert

Hast Du schon mal die Flucht zwischen vorderem und hinterem Ritzel kontrolliert? Diese kann unter Umständen aufgrund einer verzogenen Schwinge oder verbogener Motorlager nicht stimmen. Diese Schäden können von zu hoher Kettenvorspannung kommen. Spannst Du die Kette bei unbelastetem Zustand des Krad´s zeigt die Schwinge nach unten. Wird das Krad jetzt belastet (die Dämpfer federn ein) geht die Schwinge in die Waagerechte - der Abstand zwischen beiden Ritzeln vergrößert sich und die Kette wird gestrafft. Wenn vorher die Kettenspannung zu hoch eingestellt wurde zieht es dann den Motor zur Seite. Nun längt sich die Kette während des Betriebes aufgrund der erhöhten Zugkräfte ziemlich schnell und dadurch entsteht nach einigen Kilometern das Knacken (meißt am vorderen Ritzel) da die Kette nun genügend Spiel hat um auf den Zähnen des Ritzels aufzusitzen. Selbst wenn Du die Kettenspannung richtig eingestellt hast (wo von ich mal ausgehe ), schließt das ja nicht aus das Vorbesitzer der Maschine es genauso sorgsam taten.

Hallo , ich klink mich mal hier ein , und frage gleich mal nach , wie kann ich denn eine verzogene Schwinge oder ein verbogenes Motorlager erkennen ? Wie kann man die Flucht zwischen vorderem und hinterem Ritzel kontrolliern?
Ähnlich ist es bei mir , Antriebslager neu , beide Radlager neu , Hülse dazwischen etwas Spiel , heute Kette von DIT neu ... beim drehen des Hinterrades kann ich egal mit welcher Kettenspannung beobachten , das manche Ketten-Röllchen am Ritzel nicht von allein hineinrutschen , sondern das knackende Geräusch abgeben.... drücke ich den oberen Kettenschlauch minimal Richtung Rad ,bilde ich mir ein , das das Knacken weniger wird .
Ob es wirklich ein Verarbeitungsfehler vom Ritzel sein könnte um das sehen zu können ...müsste ich es ausbauen ??!! Video 1 ....2.... und ....3.... dazu anschauen .

So sah das bei mir auch mal aus. Schau mal bei langsam laufender Kette (von Hand ganz langsam drehen) von oben durch die Kette ob die mittig läuft oder ob die Zähne vom Ritzel die kette nur auf einer Seite anheben.
Wisch mal das Ritzel mitn Pula sauber und mach bitte mal ein Foto. Sieht so bissel aus als hätte dein Ritzel Wolfszähne. Das würde auch was erklären.

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Mfg. André
Amtlich registrierter Besucher der östlichen EU Aussengrenze.

und die Disranzhülse darf kein Spiel zwischen den Lagern haben...hast du das Teil vorm Einbau gemessen?

.....upppsss , da sind ja Schnellantworter am Werk , oki das mit dem PULA lässt sich machen .... ...und schaut es sehr nach Hai aus?
....hab eine 0,3 mm längere Hülse als die zuvor verbaute nicht wackelnde eingebaut , trotzdem , wenn ich den kleinen Finger durchs neue Lager stecke . kann ich sie bewegen ??!!
Aber die alte Hülse(links im Bild) hatte so einen verdickten Rand. .....

Das hat mit Ost und West nix zu tun. Für die 1/2x1/4 gibts zwei verschiedene Rollendurchmesser: 7,75 und 8,51mm. Die Kette muss unbedingt zu den Ritzeln passen.

Gruß
Hans

Aha .... da gab es also auch noch unterschiede? Das muss ich mal nachsehen , was ich jetzt verbaut habe. Die.. hier hab ich verbaut

Da stimmt der Rollendurchmesser, aber sie hat eine größere Innenbreite. Bei der 420er sinds 1/4"=6,35, die 428er hat 5/16"=7,9mm
Hab ich noch nie probiert, gefühlsmäßig würd ich sagen, das ist besser wie zu kleine Rollen...

Gruß
Hans

Hab nochmal den link geändert , jetzt findet man die wirklich verbaute Kette

Ist das Gleiche.
Ich hab im JWIS-Kettenfinder nachgeschaut, die Fa. Elite hat sowas. Bei denen läuft das unter der Typkennung 423
http://www.iwis.de/index.php?id=533&tx_ ... finder_pi1[showUid]=004_003_010_000_6_E

Gruß
Hans

oki doki ...also kann ich davon ausgehen , das die Kette erstmal die Richtige ist ....??

Nein, eigentlich ist es die FALSCHE. Sie hat zwar den richtigen Rollendurchmesser, ist aber um 1,5mm innen breiter. Womöglich schleifts irgendwo.

Gruß
Hans

Wenn ich Video 3 richtig deute, so drückst Du die Kette leicht nach innen, sodas die Kette oben auf dem Ritzel ruhig läuft.

Wenn das so stimmt...

Die Kette auf der Unterseite des Ritzels springt dann aber immernoch, bzw. trennt sich immernoch ruckartig vom Ritzel.

Das ist eigentlich der Beweis daß die Flucht der beiden Kettenritzel nicht stimmen kann.

Wie gesagt wenn meine Deutung vom Video dann richtig ist ?!


Gruß, Jockel

simmi- thimmi schreibt weiter oben, das das ritzel schmaler is wie das originale. er hat ein ts ritzel verbaut! deshalb passt das auch nicht richtig zusammen.

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Mfg. André
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Sorry, ich konnte mir die Videos vom my88 grad eben erst ansehen.
Bei Dir ist der Grund eindeutig: Das Ritzel ist so verschlissen, dass die ins Ritzel einlaufende Rolle am Zahnrücken hängen bleibt. Verschlimmert wird das durch die kleineren Rollen der 420er Kette.

Gruß
Hans

?? ich hab doch aber die 428 er Kette verbaut ?? Also muss ein neues Ritzel her , worauf muss ich da achten , wenn ich mir das besorgen will ?

@mY88:

Mal was anderes! Auf den Videos von dir ist kein Leergangschalter zu sehen, sondern ein Stopfen. Hast du das selber umgerüstet oder hast du eine org. Standard-ETZ?

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

oh ...sorry , da bin ich überfragt .... ich hat die ETZ vor ein Paar Wochen erst bekommen , was da original ist und was nicht muss ich erst selbst mühsam herausfinden... Du meinst den gelben Stopfen ? Nirmal sollte da was schwarzes mit Kontakt sitzen? Und wie geht es dann zu Lehrlauflampe weiter?

Zeig doch maln paar Bilder, daß Forum kann Dir dann bestimmt helfen.

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Ecklampenschweinsympathisant
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Ah da kommen wir der Sache schon näher ...hab keinen Drehzahlmesser dran , und dort hätte ich ja erst einen Lehrlaufkontrollleuchte.....

Also deute ich das Video 3 falsch


Gruß, Jockel

Ja normal sitzt an dieser Stelle ein Leergangschalter. Bei der großen Standard-ETZ habe ich da auch schon mal einen metallischen Rohrstopfen gesehen, nicht aber so ein Plastikteil. Kleine Standard-ETZ-Motoren hatten bisher immer einen Kontakt mit Kabel bis in den Scheinwerfer! Hast du nen DZM?

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Christof

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DMZ ...hilf mir mal auf die Sprünge .... VG

DZM = DrehZahlMesser

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...sooo mach Schluss für heute , alte Kette ist wieder drin , kein Knarzen und Knacken , alles läuf geschmeidig .... ist ne KMC , aber Hauptsache dreht für den Moment ohne Probleme ....

-- Hinzugefügt: 21. Dezember 2011 23:34 --




ich lach mich wech ....jo mit ohne DMZ

Hallo!





Der Fragende möge hierauf doch bitte mal eingehen. Warum? Wenn Jockel Recht hat und die Flucht nicht passt, dann wird auch eine Kette mit vielleicht schlankeren Hülsen (?) nicht auf Dauer glücklich machen... du beseitigst so vielleicht das Symptom erstmal, aber die Ursache bleibt bestehen und wird sich früher oder später in einem anderen Defekt niederschlagen.

Was ist das denn genau für eine Kette, die du jetzt verbaut hast? Gib mal eine vollständige (!) Bezeichnung, am besten für beide Ketten durch.

Im Übrigen stimme ich Jockel und seinen Vermutungen zu. Ich habe an meiner TS250 auch zwei nach rechts gebogene (nicht gerissene!!!) Motorhalter vorgefunden und habe weitere in der Hand gehabt, die ebenso verzogen waren... alle nach rechts in Fahrtrichtung gesehen. Die Schiefstellung des Motors erkennt man locker mit bloßem Auge, wenn man von oben draufguckt, bei mir waren die Motorhalter ca. 10-15 Grad verbogen! Ich behaupte einfach mal, dass man in den Abmessungen einen Fehler von 2 Grad mit bloßem Auge wahrnehmen kann. Die Folge sind dann nicht fluchtendes Ritzel/Rad und auch eine kürzere Lebensdauer der oberen Motoraufhängung. Außerdem kann es passieren, dass an anderen Stellen (Auspuff?) Kollisionen auftreten... schonmal nachgeguckt?

Ciao
Wolle

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Ciao
Wolle

Spruch des Jahres 2012

...die neue Kette die ich gerstern versucht hatte war einen DID 428HD wie oben der Link .... die alte , die ich eben wieder reingebaut habe , da stand was von KMC drauf , mehr ist mir mom. nicht aufgefallen ..... , das mit dem verzogenen Motorlager schaue ich morgen mal , ob ich mit blosem Auge was erkennen kann , aber was mir aufgefallen ist , die Schwinge ist nicht ganz parallel , lt gelben Schrauberbuch , hab ich die ETZ auf dem Mittelständer stehen , den so ausgeglichen , das der Schwingbolzen selbigen Abstand uzm glatten Boden hat , beidseitig , dann hab ich mal die Schwingenden gemessen , 0,5 cm steht die rechte Seite höher , somit steht das Hinterrad dementsprechend schief in der Flucht , Wasserwage sagt es auch .

Eigentlich habe ich garkeine Lust mehr auf dein Problem einzugehen.

Ich kann nicht verstehen aus welchem Grund du die Videos überhaupt hier einstellst um dann mit aller Hartnäckigkeit Anmerkungenen dazu ignorierst, denn genau das tust du in deinem letzten Post schon wieder.

Drei User vermuten mittlerweile die gleichen Ursachen und ich glaube das sogar im letzten Abschnitt von Video 3 bestätigt zu sehen.
Du hast es aber nach mehrmaligem Nachfragen nicht nötig zu erklären was du uns auf diesem Video zeigst, bzw. was du da machst.

Mir persönlich mußt du jetzt eigentlich nichts mehr erklären, es ist mir mittlerweile egal.

Nur noch ein Tipp für die Zukunft:
Du solltest hier nicht Fragen stellen um dann die gegebenen Antworten/Anregungen (ob nun richtig, oder falsch) nach deinem Geschmack zu selektieren und den Rest links liegen lassen.

Das wird nämlich dazu führen daß die ignorierten Helfer dich irgendwann ignorieren.



Gruß, Jockel

Danke Jockel für Deine Kritik , so hab ich das noch nicht gesehen ,ich wollte hier niemanden ignorieren ,im Gegenteil ich bin dankbar für jede Anregung . Aber ich kann verstehen das Du nun gefrustet bist ...Dir trotzdem ein schönes Weihnachtsfest !!

Ich sehe zwischen den Videos keinen Unterschied , außer bei Video 3 habe ich die Kamera auf ne feste Unterlage gestellt um eine Hand mehr frei zu haben , für Rad drehen und Kettenschlauch drücken .Soviel zum Thema Laie , Ihr Profis hab dafür doch schon einen ganz anderen Blick !
Mit allen 3 Videos wollte ich lediglich versuchen darzustellen , das man sehen kann wie die neuen Kettenglieder oben !!! auf dem Ritzel sich schwer tun in die Verzahnung zu rutschen ,nach unten hab ich bis her noch gar nicht geschaut .
Danach kamen die unterschiedlichsten Anregungen und Gedanken , die ich als Laie erstmal versuchen will .... nachzuvollziehen ,( Flucht , Motorhaterung verzogen , Haifischzähne am Ritzel , falsche Kette ? , verzogenen Schwinge ,Schwingbolzen ausgeleiert ) ...was denn noch alles .

Das liegt in der Natur der Darstellung des Problems. Je genauer ich mir als Aussenstehender die Problematik anschauen kann, desto genauer fällt meine Diagnose aus. Zwischen der Aussage "Kette knackt" und persönlicher Inaugenscheinnahme mit Anfassen, Flucht vermessen, Kette, Kettenrad und Ritzel auf Verschleiß prüfen, liegen halt eine Menge mögliche Ursachen...

Gruß
Hans

Wenn du mit Kritik so umgehst sei dir verziehen (das meine ich nicht großkotzig, auch wenn es so klingt)
und alles ist wieder gut.

Also drückst du die Kette in Video 3 wirklich nach innen (wie ich vermutet hatte) und somit meine ich das die Kettenflucht nicht stimmt.

Übrigens könnte auch ein an der Hinterradachse verbauter Seitenständer die Schwinge aus der Flucht gezwungen haben. (sprich er könnte die Schwinge verbogen haben)


Gruß, Jockel

Hallo Hans , ich stelle mir es auch schwer vor per Ferndiagnose jemanden zu helfen ... Fachausdrücke oder lustige Abkürkungsbezeichnungen sind mir nicht geläufig deswegen musste ich auch über DZM so lachen ..... und genau aus dem Grunde dachte ich mir Bilder bzw Videos sagen mehr als nicht fachgerechte Worte.

-- Hinzugefügt: 22. Dezember 2011 11:31 --


Hallo Jockel , stimmt daran hab ich auch noch nicht gedacht .... ein Seitenständer ist dran ...müsste dann aber nicht genau die Seite der Schwinge höher stehen? Bei mir ist es genau umgekehrt , was ich so mit Bandmaß messen konnte , denn mit nem Parallelmaß hab ich noch nie gearbeitet .Hab aber eins im greifbarer Nähe . Ich fand es ja nur interessant , per Wasserwagen schon sehen zu können das da was nicht i.O. ist , wie weiter oben schon geschrieben , hab ich versucht den Mittelständer auf ebener Fläche so hinzustellen , das die Schwingachsmitte auf jeder Seite gleichen Abstand zum Boden hat . Die Federbeine werden ja keinen so unterschiedl. Druck auf die Schwingseiten ausüben , ...HR ist draußen , an beiden Enden der Schwinge erhab mit Bandmaß im Lot gemessen einen Höhenunterschied von 0,5cm , also Mitnehmerseite ist höher .

Gut, also nochmal von vorn:
Auf diesem Foto sieht man ein total totes Ritzel. Eine neue Kette bleibt beim Auflaufen auf den Zahnspitzen hängen, weil die Zähne verschlissen sind. Der seitliche Verschleiß könnte zusätzlich auf einen Fluchtflehler hindeuten. Der wiederum könnte durch schief eingebautes Hinterrad, oder schief stehenden Motor durch verschlissenen Motorschuh herrühren. Auf alle Fälle das Ritzel austauschen, vermutlich auch das Kettenrad.
Wenn Ritzel/Ketterad original für eine 1/2x1/4"x8,51mm Kette hergestellt wurden, sollte weder eine 1/2x1/4"x7,75mm(=420), noch eine 1/2x5/16"x8,51mm(=428er) verwendet werden.

Gruß
Hans

Aha ... ja so kann ich was damit anfangen ..... habe mir gestern ein neues Ritzel bestellt , guck...na hoffendlich ist das das richtige , mein Kettenrad sah noch gut aus , hatte es gestern draußen , es eiert nicht , es hat in der Höhe kein Spiel ,das Lager hatte ich vor 2 Wochen schon erneuert , da mir alle Kugeln entgegen kamen , ... die Zähne sahen gut aus , sprich ... nicht mit Haifischmuster..... ob nun das Kettenrad und das neue Ritzel zusammen passt ....hmmmm??? Wie alt die jetzt verbaute Kette ist weis ich leider auch nicht , vielleicht kann ich mit der Lupe noch eine weiter Bezeichnung auf eines der Glieder erkennen , außer KMC.

Muß gleich mal eine Frage anhängen.
Habe so ungefähr dasselbe Problem. (entweder korrekte Spur oder korrekte Kettenflucht)
Nehme ganz stark an, das ich beim einbauen vom Motor die Schuhe etwas verzogen habe. Gerissen oder verschlissen sind sie nicht.
Könnte ich die richten? wenn ja, wie?
MFG. André

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Mfg. André
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Eigentlich müßte (wenn) der Seitenständer die Schwinge seitlich verbogen haben.

Am Ende ist es aber auch egal in welcher Richtung (und vorallem warum) die Schwinge verzogen ist.
Zumindest könnte jetzt deine Schwinge die Ursache sein.

Übrigens hätte dann auch Wolle nicht ganz unrecht...
...eine Kette mit anderen Maßen tolleriert die Fluchtabweichungen halt nur besser, ohne dabei die Ursache zu beseitigen.

Daß Kettenritzel nicht zu stark verschlissen sein dürfen versteht sich von selbst, allerdings sehe ich in deinem Fall die Ursache nicht beim Ritzel.

@ hiha: Betrachte dir bitte nochmal genau das Video 3 und dabei besonders den letzten Teil.

Wenn man die Kette einfach laufen läßt ruckt diese oben wie unten am Ritzel.

Wenn die Kette oben leicht nach innen gedrückt wird...
...läuft diese auf der Oberseite des Ritzels völlig normal...
...trennt diese sich aber immernoch ruckartig an der Unterseite vom Ritzel. (weil da keiner die Kette nach innen drückt)


Gruß, Jockel

Ich würde das Ritzel tauschen. Betrachtet man Vid3 und hält es auch mal an, meine ich schräge Zähne erkennen zu können.

Das die Schwinge verzogen ist glaube ich weniger, wenn sie so krumm ist, daß es sich auf die Kettenflucht auswirkt, müsste man das von hinten schon mit bloßem Auge sehen.

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