Das MZ Forum für MZ Fahrer

Also, falls ich mich hier wiederhole, dann tuts mir leid. Hab aber grad eben alle Öl-Threads gelesen und bin zu keinem Ergebnis, bzw. keiner Antwort gekommen.

Also, ich habe heute für meine ES Sprit gemischt. Ich fahre auch noch eine Simson (60/4) und da fahre ich 1:50 mit Super und 15W40. Und das is mir heute ausgegangen. Und da hab ich mal zum originalen K-Classic teilsynthetischem Zweitakt-Öl gegriffen, was noch im Schrank rumstand.

Und da kam mir ne Frage auf:

Was verträgt meine ES besser? Teilsynthetisches oder mineralisches Öl?

Hab jetzt für meine Simson jahrelang mit mineralischem Öl gemischt. Weil es auf Dauer billiger war.
Aber sollt ich zum Wohle meiner ES jetzt umsteigen?
Wenn ja, lieber auf "richtiges" Zweitaktöl oder kann man dann auch beispielsweise 10W40 - also teilsynthetisches Motoröl vom Auto nehmen?
Das is immernoch billiger als Zweitaktöl.

MfG
LamE

Also, ich selber hatte auch mal ne Simme. S51 mit 60er Zylinder. Hab mineralisches 2T Öl von Castrol 1:50 selber mit Super gemischt + Bleiersatz.

Tankengemisch is ROTZ!!

Der Motor began nach 1000km, trotz richtigem einfahren schon an leicht zu rasseln, dabei kostet der 1liter Öl schon 9-10?. Bei ca. 3200(klingelte immer noch) hat man sie mir dann geklaut

Hab mir für meine ETZ bei TKM dann Addinol Super 2T (MZ 406 Teilsynthetisch) geholt für 5,60? den Liter. 5,60?!!!!!
Dafür auch gleich am anfang 5 Flaschen geholt und allein mit dem Porto für eine flasche hab ich schon den Tankenpreise geknackt. Mineralischen wäre 1? billiger gewesen. Aber ich wollt ihr was gutes tun. Vollsynti soll ja noch besser sein, kostet aber schon 11? der Liter .

Tanke jetze seit über 3000km dieses Öl(1:50) mit Super + Bleiersatz. Kein Rasseln, Kein Klieren, nix. Sie läuft wie ein Urwerk ohne Tropfen, Stottern oder sonst was. Springt nur scheiße an, aber das schieb ich auf den Drosselkrümmer. Kerze Rehbraun bis fast schwarz...

Also mineralisches Öl nimmt man hauptsächlich zum Einfahren um den beim Einfahren gewünschten Verschleißt zu erzielen der mit Synthetik ewig dauern würde,du kannst auch weiterhin Mineral fahren allerdings ist Teilsynthetik etwas raucharmer.
Vollsynthetik ist bei den anspruchlosen Mz 2Taktern allerdings rausgeschmissenes Geld!

Deine ES ist von DDR Zeiten auf 1:33 ausgelegt allerdings bezieht sich das auf die damaligen Ölqulitäten(die Welten zu den heutigen trennen)um einen sicheren Betrieb zu gewährleisten,manche Leute machen mit den heutigen Ölen niedrigere Mischungen ich denke mal 1:40-1:50 wird deine ES auch vertragen aber auf eigene Gefahr!Die ES hatte noch keinen nadelgelagerten Kolben und ist daher empfindlicher als die späteren Emmen mit Nadellager&1:50 Empfehlung da kann man schon auf 1:70 gehen.

Finger weg von PKW Motorölen die sind nicht für die Verlustschmierung gedacht!und haben z.b einen anderen Flammpunkt damit hast du einen höheren Verschleiß und mir wäre die Gefahr eines Klemmers bei hoher Belastung z.b im Hochsommer zu groß!

Das nehme ich z.b gibts im Marktkauf für 3,25? die 1L Buddel
Teilsynthetik

Leute das Ölfass läuft bald über .Im Forum stehen da bestimmt hunderte Fragen: Antworten drinne. Wozu ist die Suchfunktoin eigendlich da

Dieses Suchen bringt einen auch meistens nicht viel weiter.

Ich fahre schon seit Jahrzehnten vollsynthetisches mit 1:100. Jahrelang welches von Castrol. Mittlerweile welches von Polo.

Und da bei 1:100 die Mischung sehr dünn ausfällt, ist das im Endeffekt günstiger als anderes Öl.

Mal ganz abgesehen davon das so gut wie keine Geruchsbelästigung auftritt. Und Ölkohle gibt es aucht nicht.

Ich hasse qualmende Zweitakter.


Micky

Ich sag mal so: kommt nur darauf an, wie lange Du mit der schadstoffreichen Leistungsarmut Spaß haben willst. Ein Motoröl für Viertakter hat halt mal eher nur die Aufgabe zu schmieren. Das Zweitaktöl soll sich dagegen auch mischen, eben mit dem Benzin. Da kann es einen mit einem Öl für Getrenntschmierung auch schon schön reinschei*en, es sollte schon selbstmischendes sein - wobei ich selber noch nie ein nicht-selbstmischendes Öl gesehen habe.

Theoretisch kannst Du auch Olivenöl reinkippen, aber alles auf eigene Verantwortung. Dazu gebe ich Dir ein Beispiel:

Fahren mit Pflanzenöl (Raps, Sonnenblumen, Soja,...)

Ein älterer Mercedes hat eine Reiheneinspritzpumpe die über den Ölkreislauf geschmiert wird, da könntest sogar Spindelöl verfeuern (wie dem Chef sein Opa früher bei den Bussen), macht der Pumpe nix (gut, Schiffsplörre ist dann doch wieder zu dick da fast schon Teer). Andere Motoren haben eine Verteilerpumpe drinnen, die über den Kraftstoff Diesel geschmiert wird, die verrecken Dir unter Garantie mit dem Pflanzenöl.

Klar?

Christopher

ich bin auch ts mit Motorenöl 10W 40 gefahren hab es aber abgesetzt da der Zylinder andauernd überhitzte, fest ging und der Auslasskanal völlig verkokte
ich fahre nun mit teilsynthtischen Öl von Luis (4L ca. 21oi) und Bleiersatz in jeglichen 2T Fahrzeug und hatte weder im Winter noch den letzten heißen Sommer Probleme mit schlechten Anspringen oder Kolben Klemmern o. Ä.
mfG Falgi

Ich hab Dein Problem noch nicht verstanden ! Geht es im 187ten Ölfred dieses Forums um das Wohl Deiner ES oder um Geiz ist Geil?
1:40 würde ich mich mit mineralischem 2T Öl trauen , mußt Du aber selber wissen!
Geiz ist Geil? Nimm mineralisches Altöl , das gibt es umsonst !
Das hier sowie Martins Quintessenz stehen aber definitiv in den 187 Freds zum Thema.

Gruß

Norbert

Ist jetzt net gegen Dich persönlich. Aber bei DEM Quatsch da oben juckt's mich gleich wieder an den Eiern Das ist so ein Blödsinn wie "die muß fett loofen".

Verbleites Benzin oder eben jetzt Bleiersatz brauchen nur - ausschließlich - ventielgesteuerte Motoren. Das hat mit den Ventilsitzen zu tun (IIRC den nicht gehärteten?).

Ein Zweitakter hat und hatte nie Ventile und braucht auch keinen Bleiersatz. Rausgeschmissenes Geld. Selbst viele Viertakter aus den späten 70ern und den 80ern brauchen das nicht, obwohl die immer mit verbleitem gelaufen sind.

Christopher

peryc das mit dem Rapsöl stimmt so nicht ganz. In modernen Motoren soll es nicht gehen TDI und Comonrail wegen der sehr kleinen Bohrungen der Düsen, ich selbst fahre das Zeug ca. 180000 Km in einer Verteilereinspritzpumpe und dann noch von Lucas. ( den erfinder der Elektrischen Dunkelheit ) Bei einer Gesamtlaufleistung von 260000 Km.
Eine Frage habe ich aber noch zum Bleiersatz: wozu kippt Ihr das Zeug in den Tank? was haben eure Mopeds verbrochen? mein 2 takter hat keine Ventiele außer an den Räder. Mit Blei hat man die Ventielsitze geschmiert. Bin ich schon so AAAAAAlt oder kennt das keiner mehr? Bei umstellung auf Bleifrei mußte man bei manchen Motoren die Ventielsitze tauschen.
Zum Öl nur Vollsyntetisch aber 1:50-1:100; bin halt ein gebranntes Kind mit Öl, aber wer einmal mitgemacht hat wenn der Ölfilm reist......

Hauerhauerhaaaa , wer hat Dir denn solch einen Käse erzählt?
Einer von den alten Recken die dabei waren als die armen Ostzweitakter reihenweise vom bösen Bleifrei-Westsprit gemeuchelt wurden?
Früher billiges Öl verwendet um zu sparen und um heute teuren Bleiersatz in die Karre schütten? das passt aber nicht zusammen?
!!!!!!!!!!!!Grubenhundalarm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ende der 70er Jahre wurde der Bleianteil im (West)Sprit gesenkt , später ganz abgeschafft. Die "Experten" sagten den hunterttausendfachen Motortod am Straßenrand vorraus - gesehen habe ich keinen einzigen Fall.

Gruß
Norbert

Na die haben auch oft keine Reihen- oder Verteilerpumpen mehr. Und wenn sind die Verteilerpumpen weiter verbreitet weil Billiger in der Herstellung.

Christopher

dann müssten ja sämtliche 2T Crossfahrer die ich kenne da was falsch machn,

die schütten alle genüsslich fein da eben etwas Blei hinein, und was für die gut ist und nicht schlecht kann für meine Emme nur sein recht!

und außerdem



immer schön cool bleiben, es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen,
Legenden und Sagen halten sich meist hartnäckiger als Wahrheiten OK!

mfG Falgi

Also mein Vater,mein Onkel,mein Großvater, Großonkel und meine Cousins haben alle 2T akter betrieben. Kein Motor is weder deswegen zu schaden gekommen, noch war die Geldbörse leer. Im gegenteil,alle Motoren haben die Mindestlaufzeit ohne probleme gemeistert und haben alle sehr lange gehalten. Bleiersatz teuer, wo lebt ihr den? Ich bezahle 8? für ne Flasche und die reicht für 250L Benzin. Das sind 3,2 Cent auf den Liter. Und auf der Flasche steht groß drauf, reinigt Ventilsitze und den BRENNRAUM, also isses nich nur was für 4T. nach meinem (Groß)vater soll es auch noch die Kunststoffdichtungen mit schmieren und sie haltbarer machen, aber davon weiß ich nix genaues. Es schadet nich, es is nich teuer und wenns irgendwo dem Motor hilft bzw. ihm was gutes tut, dann geb ich ihm das auch...

Na jeder wie er will, pffft Aber dann holt euch gleich mal das gute Scooteröl, das ist viel besser als die Standardplörre

Christopher

BLEIERSATZ.
Die Bleiverbindung im Kraftstoff diente dazu den Verschleiß an den Ventilen und Sitzen zu minimieren. Sozusagen als Trennmittel zwischen Ventil und Ventilsitz.
Zweitakter brauchen sowas nicht.

Vielleicht sagt Dir das ja was:

"Ein Placebo im engeren Sinne ist eine Tablette oder ein anderes medizinisches Präparat, welches keinen pharmazeutischen Wirkstoff enthält und somit per Definition auch nicht durch einen solchen Stoff eine pharmazeutische Wirkung verursachen kann. So ist die Wirkung eines solchen Scheinmedikaments auch keine pharmakodynamische, sondern eine rein psychische. Im medizinwissenschaftlichen Sprachgebrauch werden heute im erweiterten Sinne auch alle anderen therapeutischen Maßnahmen als Placebo bezeichnet, die ohne naturwissenschaftlich erwiesenen Wirkungsnachweis trotzdem eine positive Reaktion, dem so genannten Placebo-Effekt, am Patienten bewirken können."

Ich hab net gesagt es schadet, es bringt nur auch genau nix beim Zweitakter.

@ETZer: Die Einspritzsystem-Verbrennungsraum-Hurbelwellen-Durchputzmittelchen, die der Handel so anbietet fallen unter die oben erwähnte Kategorie - wie der Bleiersatz in dieser Beziehung auch.

Leute, ich Fotografier das Ediket der Flasche dann könnt ihrs selber lesen das es den Brennraum mit reinigt...

eine emme lüuft nur mit ADDINOL

Jetzt rollen sich mir aber die Zehennägel auf. Hast Du Jungspund noch net begriffen, daß die Etikettenaufdrucke das Papier net wert sind auf dem sie gedruckt sind? Ein gut eingestelltes Sytem brennt sich selber frei. Kein Zusatz, der extra kostet, reinigt da irgendwas besser oder schlechter. Außer der Brieftasche! Das ganze Zeugs zählt zum Voodoo. Aber kipp es halt rein

Christopher

Sowieso, is ja quasi tradition^^. Endlich mal en Forum wo man Diskutieren kann, schön . An sich ist es auch egal, obs die einen nun reinkippen oder die anderen halt nich. Solange die Motoren laufen wie sie sollen. Schnell-Sparsam-Lange ist es rotz egal... Aber man wird seine Erfahrungen ja wohl noch teilen dürfen und ich weiß das keiner es gegenteil behauptet hat, wollts nur sagen

ich find wir sind an einen Punkt angelangt wo jeglicher weiterer Beitrag Sinnlos erscheint
deshalb fass ich freier Hand mal zusammen:
1. kein Motorenöl
2. egal ob teilsynthetisch oder vollsynthetisch
3. Ölmenge hängt von den Qualität des gewählten Öls ab
4. ES-Motoren und frühe TS-Motoren ohne Nadelgelagerten Kolben
mit etwas mehr Öl fahren
5. die Empfohlene Mindestölmenge kann getrost unterschritten
werden aufgrund der besseren Ölqualität als in der DDR
6. Bleiersatz: die weisen hassen es, die Jungen schwöhren drauf,
Fakt ist: es ist Extrageld was auch erarbeitet werden will,
schaden tut es jedoch nicht
Einwände?
mfG Falgi

@Menni
aber wenn de das verwendest geht die luft nicht mehr so schnell in den Reifen rein und de Blinkerwasserdichtungen greift das aggressive Zeug auch an

mfG Falgi

@Menni::rofl:
Nur kein Baldrian beimischen, sonst laufen Dir nachher noch sämtliche Katzen nach.

@Menni
Geiler Beitrag, Respekt

quatsch! es reichen 2 tropfen-ich habe seither 10.000/min bei 175km/h standfest

Meine Fresse was geht denn hier ab??Bleibenzin war für 4Takter die keine gehärteten Ventilsitze hatten daher auch Bleiersatz für diese heute alten Motoren,wobei sich in vielen Jahren mit Bleibenzin selbiges in ausreichender Menge auf den Ventilsitzen niedergelassen hat!

Welchen Zweck das im 2Takter erfüllen soll keine Ahnung!?genauso warum hier manche Super tanken??Die Leistungsangaben beziehen sich übrigens auf VK 88Oktan DDR Benzin also ist heutiges 91er BBleifrei mehr als ausreichend!Alles darüber....Placeboeffekt wurde schon erwähnt!

@Falgi:Und verwundert?4Takt Motorenöl ist wiegesagt nicht für die Verlustschmierung(Verbrennung) vorgesehen!

Schaden tut es doch nicht.


Micky

..für die Kanunis kann man dann also Knoblauchöl empfehlen?

Kümmel- und Anisöl. Hilft auch gegen Blähungen...

Ich häng immer eyn Säckchen Fencheltee in den Tank, das putzt den Versager so schön durch und die PS purzeln nur so aus dem Pyff.

Christopher

Da hab ich noch was gefunden:
wenn der Motor versehentlich zum Einlaufen fälschlicherweise mit Synthetik-öl gefüttert
wurde und jetzt nicht richtig Leistung bringt, also noch nicht "frei" ist:


Frei-Öl

Gibts auch für Schwangere

hiha Du lygner, schwangere MZtten gibbet net. Die vermehren sich durch Zellteilung

Christopher

Endlich ist die Ölfredfreie Zeit vorbei. Und dann noch so geil: Motoröl und Blein inn Tenk - fehlt noch Stickstoff in die Reifen.

Aber bitte die Lachgaseinspritzung und die Schlagsahnekyhlung net vergessen

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Ich glaube wir sollten langsam in diesem Fred weitermachen

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Christopher

Noch eins: GL3 nicht zu lange lagern. Das wird sonst leicht zu Kerzenwachs.
Deswegen soll man damit "bespülte" Getriebe auch öfter bewegen.
Undichte Weddis schaffen Abhilfe durch Verdünnung (ich habs doch immer geahnt - das muß so!).

Also die Diskusion über den Bleiersatz war für mich ja eigentlich beendet, aber egal, ich brauch halt mein recht.

Blei war aus mehreren Gründen für im Benzin

1.Bei Treibstoffen werden Additive z. B. mittels einer Additivdosierpumpe zudosiert, um verschiedene Eigenschaften zu verstärken oder zu verbessern, wie z.B. bei Benzin als Bleiersatz (anstelle von Tetraethylblei) für ältere Ottomotoren

2. Eine bemerkenswerte Eigenschaft von Tetraethylblei ist die Schwäche der C-Pb- Bindungen. Bei den hohen Temperaturen, die in Verbrennungsmotoren herrschen, zerfällt Pb(CH2CH3)4 teilweise in Pb(CH2CH3)3 und Ethylradikale. Diese Radikale fangen die bei der thermischen Zersetzung des Ottokraftstoffes im Zylinder entstehenden Kraftstoffradikale ab (Scavenger oder Radikalfänger) und verhindern so eine vorzeitige Explosion des Luft-Brennstoff-Gemisches.
Okay das is das is mit dem heutigen Benzin eigentlich vorbei wenn er vernüftig läuft.

3. Ich hab das mit den Dichtungen rausbekommen: Es ist richtig das es für alte 4T(und auch 2T(kein ventile ich weiß)) war um die ventilsitze die aus Kunststoff waren "geschmeidig" zu halten, damit der Kunststoff mögllichst lange haltbar bleibt. Wenn man seine Plastikgarten möbel in die paralle sonne stellt, wartet mal ab wie die nach ner zeit aussen. Sicher langer zeit, aber die zerfallen regelrecht. Ähnliches passiert mit dem kunststoff im Motor durch die extreme hitze. Jetzt sind die Simmeringe für die Kurbelwelle aber auch aus Kunststoff... noch fragen?

Zum Super Benzin. Also der Motor läuft meiner meinung nach spürbar ruhiger und die 2 cent auf liter sind nich die welt wenn es heißt das eine höhere Oktanzahl besser für den Motor is. Super Plus is durch den noch deutlich höheren Preis dann wieder nich sinnvoll. Aber super anstatt normal kann nich schaden, vor allem nich bei 2CENT!!

Und warum läuft er ruhiger? Hast Du im Prinzip schon selbst beantwortet.

(Den gleichen Effekt hat übrigens weniger Frühzündung)

Kunststoffventilsitze? Noch nie gehört!

Und mit Super läuft der Motor besser?ja weil du es dir einredest bzw subjekiv so vorkommt.

Theroretisch würde/müßte der Emmenmotor schlechter laufen denn je höher die Oktanzahl desto klopffester-das heißt er ist schwerer entzündlich!
Die Motoren sind auf 88Oktan in der DDR hin entwickelt und da wird z.b 100Oktan VPower nix bringen,weil auch keine elektronische Zündung vorhanden ist die sich auf die Spritqualität einstellt!

Stichwort Klopfsensor usw.

Berichtigt mich ggf

Kunststoffventilsitze finde ich auch interesant und sind mir bisher unbekannt gewesen. Schreib-/ Uebermittlungsfehler??

Alex -neugierig- ander

Naja, seit dem ich Super Tanke seh ich im stillsztand wenigstens was im Rückspiegel. wo der mir bei normal was abgebrochen ist, übertrieben. seit dem ich super tanke ruckelt der motor garnet mehr bei niedrigen touren im stand.

re@ martin ich hab doch gesagt dass ich das teufelszeug nicht mehr fahre,
mann ich scheine ja die letzten jahre mit den dingern alles falsch beim tanken gemacht zu haben was da so geht (nee doch nicht ich kenn Leute die sind gänzlich ohne Öl gefahren und welche die Diesel zur hälfte beigemischt haben) aber, oh wunder die dinger Fahren alle noch!

Klopfsensor!! Da fällt mir was aus meiner Homepage ein:

Das allerletzte, nicht ganz ernst:
Klopfsensor:
Man glaubt's ja gar nicht, wie fortschrittlich doch der ehemals sozialistische Motorenbau war. Um den Betrieb des MZ-Motors sowohl mit volkxeigenen Klingelwasser (Minol VK88) mit Werten runter bis 75 Oktan (typischerweise immerhin 88) und gleichzeitiges verwenden von Kapitalistischen 100 Oktanigen Benzines (z.B. Shell V-Max, wie es ein Herr Schuhmacher zum-im-Kreise-fahren verwendet) zu ermöglichen, hat meine Emme einen Klopfsensor eingebaut. Das ging im Prinzip so einfach, daß es eigentlich jeder kann. Kurze Einbauanleitung hierzu: Wenn nach langer Verwendung von "Bleifrei normal" und ausschließlichen Stadtverkehr, mit dem dadurch bedingten verkoken des Brennraumes der Motor klingeln sollte, dann fährt >der Klopfsensor< an die nächste Tanke, und tankt ausnahmsweise mal SuperPlus, oder V-MAX. Dann fährt der Klopfsensor die nächsten paar Kilometer etwas zügig; am besten Autobahn. Das wirkt. Nicht immer, aber, wenn nicht: Alternativ kann der hochmoderne Klopfsensor auch entscheiden, ob er die Zündung, welche er immer automatisch kurz vor der Klingelgrenze stellt (so, wie es jeder Klopfsensor auch tut), etwas "zurücknimmt" (mein max. Wert ist 2,5mm). All diese Dinge sind ja erst mit dem aufkommen von Katalysatortechnik realisiert worden, und in meiner Emme schon immer eingebaut...
lm Ernst: Trotzdem ist es mir unerklärlich, wie in der ExDDR der Zündzeitpunkt bei den meisten Emmen bei 3mm lag und die Kolbenklemmer erst mit dem Wechsel zu bleifrei Benzin anstiegen. Noch was: Keine Einbildung oder so: Mit dem superteuren Sprit von Shell fährt meine Emme wirklich besser.

Endlich weiss ich was "VK" meinen soll.

@Falgi: Ja nun ist gut Ein 2Takter der ohne Ölbeimischung gefahren wird kann unmöglich nen längeren Zeitraum laufen ohne festzugehen!

Moin,
eigentlich hatte ich mir vorgenommen nie, nie, niiiiieeeee in einem Ölfred zu posten, aber was solls, irgendwann ist immer das erste mal - schließlich habe ich bisher auch viel gelernt Also, wenn ich kurz zusammenfasse, die Ventilsitze an meiner Dose sind aus Plastik, das war schon immer so, deshalb wurden diese früher mit Blei geschmiert, genau wie Gartenmöbel. Weiterhin gibt es im Sprit freie Radikale, also lebt er - man lernt halt nie aus. Nunja, in meinem Alter ist man i.d.R. ja schon senil, vielleicht verstehe ich deshalb manches nicht. Ich denke in Mandeln gibt es genug Gelegenheit mir zu erklären wie das mit dem Blei ist wenn ich denn ohne Antiklopfbrennraumreinigungsbleischmierspritzusatz dorthin komme...
Nee, Schluss jetzt, in diesem Sinne viele Grüße

Uwe

@ Uwe: Das war gut jetzt.
erinnert mich irgendwie an die Zusammenfassungen in der früheren Fernsehserie "Herzblatt"

Wieso steht das eigentlich in keiner Anleitung für Gartenmöbel, dass man die mit Blei einreiben soll gegens altern

Vor ein paar Jahren haben wir auch nur verbleites getankt, gabs eine Säule in der CZ und die war immer leer, also rann mitn Trabi.

Das einzige positive, was ich aus Bleiersatz ersehe, ist für mich(subjektive Sicht), dass die Korrosion im Tank nicht so schnell fortschreitet. Wenn das Moped übern Winter stand, war da wo kein Benzin im Tank war immer Flugrost, seit ein-zwei Jahren mit Blei ist das "rosten" nicht mehr aufgetreten. Ich fahr jetzt schon über ein Jahr kein Blei mehr und keinen Unterschied festgestellt

Und über die Diskussion ob Super oder Normal, mach ich mir keine Gedanken, an unserer Tanke gibts nur Super, und das meist für 0,95 .

Sacht ma Leute habt ihr alle nie Manta Manta geguckt??Da wo Gerd zum Tanken fährt und ihm der Schnösel mit dem 190er Benz verrät wie er supergünstig an ne Tieferlegung kommt??Mensch Gerd tank verbleites Benzin!

Blei ist schwer und dein Wagen hat mehr Gewicht und liegt wien Brett auf der Straße Denn Manta fahrn is wie als wenne fliieechst....