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 Betreff des Beitrags: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 12:23 
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Moin; heute ist die neue Kurbelwelle für meine ETS250 geliefert worden. Ich hab grad mal geguckt ob alles "passt": das obere pleulauge ist 4mm schmäler als das Nadellager. Ist das ok??? Oder müssen da distanzscheiben zwischen??? Lg


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 12:26 
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Hast du einmal ne obengeführte und einmal ne untengeführte Kurbelwelle miteinander verglichen? Eventuell ist das Nadellager von einer obengeführten KuWe. Distanzscheiben gibts da keine.

Gruss Robert


Fuhrpark: eins, aber meins :)

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 13:39 
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Ich geh mal davon aus; das die verbaute Originale KW oben geführt und die neue KW unten geführt ist. Ich werd mal beim Händler anrufen


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 14:38 
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Die Nadellager sind immer ca. 23,5 mm breit.
Ein TS Pleuel (untengeführt) ist oben ca. 20 mm breit.
Du erkennst das an den Scheiben re und li des Pleuelfußes.
Das TS Pleuel passt in die ES/2 Wangen.

Das ES/2 Pleuel ist oben breiter (ich müßte messen).
Und hat unten axial viel Spiel.

Gruß Klaus


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Zuletzt geändert von Klaus P. am 6. Januar 2012 23:02, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 14:58 
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super,das heißt,ich kann die welle einbauen.
danke lg


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 16:19 
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Hast du jemanden der dir die Welle auf Rundlauf überprüfen kann?
Und die Winklichkeit, das währe prima.


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 18:47 
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Nein; dann müsste ich zu irgendeinem Motorenbauer gehen. Hab die Welle bei GüSi bestellt. Ich geh davon aus, das die Welle einbaufertig ist; oder liege ich damit falsch ???


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 19:28 
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Da kann ich nichts zu sagen.
Aber ich kontrolliere grundsätzlich.
Ich habe auch schon die dicksten Fehler gemacht wo ich glaubte,
daß könnte mir nicht passieren.


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 20:08 
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Die neuen Welle sind alle untengeführt, das ist richtig. Und es erspart dir zudem gleich die Anschaffung von Kolben mit geschliffenen Bolzenstege (69.3 und 69.4). So kannst du ggf. auch Nachbaukolben oder einen 69.5 ohne Probleme betreiben!

Klaus P. hat geschrieben:
Das ES/2 Pleuel ist oben breiter (ich müßte messen).
Und hat unten axial viel Spiel.


Oben sind die obengeführten Pleule 24 f9 breit.

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 20:39 
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ich hab einen in der DDR neu geschliffenen zylinder+kolben. der wird verbaut,hab aber noch nicht probiert ob das nadellager reingeht,oder wieviel luft ist o.ä...


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 21:23 
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Die Nute im Kolben für das Nadellager ist 24 mm breit.
Bei den Kolben 69.3; 69.4; 69.5; die Bezeichnung findest du immen an Kolbenhemd.
Das wird schon gehen.


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 22:25 
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Klaus P. hat geschrieben:
Bei den Kolben 69.3; 69.4; 69.5; die Bezeichnung findest du immen an Kolbenhemd.


Leider nein. Es steht bei allen genannten Kolben nur "69.3" im Inneren. Zur genauen Unterscheidung muss man hier nachlesen:

kb.php?a=238

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 22:50 
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danke christof,ich schau mir morgen mal den kolben genauer an. k20 steht drin, das weiß ich,und alles andere seh ich morgen.

das wäre natürlich der "super gau" wenn der zylinder/kolben nicht passt.lg


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 23:00 
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Hallo Christof,

die 24 mm bezogen sich nur auf die Nute für das Pleuelauge oben im Kolben.Genau 24,2mm.
Egal ob "N" oder ohne.
Ich habe min. 10 Kolben nachgemessen und immer das gleiche Maß festgestellt


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 23:24 
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Klaus P. hat geschrieben:
die 24 mm bezogen sich nur auf die Nute für das Pleuelauge oben im Kolben.Genau 24,2mm.
Egal ob "N" oder ohne.
Ich habe min. 10 Kolben nachgemessen und immer das gleiche Maß festgestellt


Naja aber geschliffen ist da bei den mit "N" signierten Kolben eigentlich nix. Und unbearbeitete Gleitstellen würde ich nicht gern sehen. Erst recht nicht wenn sich das ganze Pleuel daran abstützt. Schau dir mal untere Anlaufscheiben nach meheren Tausend Kilometern an. Sie müssen ja die annähernd gleichen axialen Kräfte aufnehmen, bei wesentlich größer Fläche in Bezug zu den Obengeführten. Die Flächenpressung ist da wesentlich geringer. Aber selbst die sehen dann t.w. aus wie mit dem Hammer bearbeitet.

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Januar 2012 23:40 
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M.M. nach ist das aber bei unten geführten Pleuel zu vernachlässigen.
Ich wollte nur die Tendenz feststellen.
Und wer will noch ein KW mit oben geführtes Pleuel verbauen.


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 7. Januar 2012 16:07 
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Klaus P. hat geschrieben:
M.M. nach ist das aber bei unten geführten Pleuel zu vernachlässigen.


Absolut!

Klaus P. hat geschrieben:
Ich wollte nur die Tendenz feststellen.
Und wer will noch ein KW mit oben geführtes Pleuel verbauen.


Ich würde das schon machen, wenn ich das orig. Gerümpel dazu hätte....

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 7. Januar 2012 16:43 
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Hey, hab grad mal geguckt: es ist ein 69.3 Kolben mit einem N

Also dürfte die Kombination "unten" geführte Kurbelwelle + 69.3(n) Kolben funktionieren.


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 7. Januar 2012 16:48 
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es-etz-walze hat geschrieben:
Also dürfte die Kombination "unten" geführte Kurbelwelle + 69.3(n) Kolben funktionieren.


:ja:

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 7. Januar 2012 17:02 
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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 12. Januar 2012 23:55 
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Hab da mal ne Frage und will nicht extra einen neuen Fred aufmachen.


Wie erkenne ich eine leistungsgesteigerte also 19PS KW für die ES250/2? Oder anders wodurch unterscheidet sich die 17,5 PS KW von der 19PS KW?

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Man sollte wissen das eine Änderung des original Zustandes nicht zwangsläufig zur Verbesserung des selbigen führt.

Gruß manitou


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 13. Januar 2012 11:01 
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1. sind mal beide Wellen obengeführt.
2. die Leistungsgesteigerten sollen auf einer Wange,außen eine Kennzeichning "250/2 L" haben.
3. der Stumpf auf der Limaseite, da ist der Durchmesser für den Radialdichtring der Dichtkappe 20 mm statt 17 mm.
4. auf der Kuppl-seite an den Übergangskanten für den Primärtrieb Innenradien.


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 13. Januar 2012 17:23 
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Danke :D

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Gruß manitou


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 13. Januar 2012 21:39 
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Klaus P. hat geschrieben:
1. sind mal beide Wellen obengeführt.
2. die Leistungsgesteigerten sollen auf einer Wange,außen eine Kennzeichning "250/2 L" haben.
3. der Stumpf auf der Limaseite, da ist der Durchmesser für den Radialdichtring der Dichtkappe 20 mm statt 17 mm.
4. auf der Kuppl-seite an den Übergangskanten für den Primärtrieb Innenradien.


:top:

Bei den frühen 17,5PS-Wellen waren zudem die Stümpfe noch in die Hubscheiben längs verpresst worden. Ab ca. 1968 waren es einteilige Schmiedeteile!

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 6. Juli 2013 18:56 
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Moin. Auf ein neues... Der Motor ist ca 1200km gelaufen. Das Rasseln(von anfang an)wurde in den letzten 4-5monate immer lauter, heute kam noch knistern dazu. Hab direkt den Kopf abgeschraubt---ich vermute. Das es ein Nadellager bereits teilweise zerlegt hat. Ich kann den Kolben, der noch in Zylinder steckt, um 1-2mm drehen :-(((( morgen zerleg ich den Schrott und dann seh ich weiter...

-- Hinzugefügt: 6. Juli 2013 21:15 --

Dateianhang:
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-- Hinzugefügt: 6. Juli 2013 21:16 --

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 7. Juli 2013 07:01 
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es-etz-walze hat geschrieben:
Moin. Auf ein neues... Der Motor ist ca 1200km gelaufen. Das Rasseln(von anfang an)wurde in den letzten 4-5monate immer lauter, heute kam noch knistern dazu. Hab direkt den Kopf abgeschraubt---ich vermute. Das es ein Nadellager bereits teilweise zerlegt hat. Ich kann den Kolben, der noch in Zylinder steckt, um 1-2mm drehen :-(((( morgen zerleg ich den Schrott und dann seh ich weiter...

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Sehe ich das richtig, das untere Pleuelauge ist gerissen?

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 7. Juli 2013 10:01 
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Ich denke das ist nur ein Schatten. Das schau ich mir aber nochmal genauer an.

Aber: wo sind denn die Anlaufscheiben???


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 7. Juli 2013 17:57 
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es-etz-walze hat geschrieben:
Ich kann den Kolben, der noch in Zylinder steckt, um 1-2mm drehen


Die Welle sieht auf dem Foto nach "obengeführt" aus. Mess mal bitte das axiale Spiel zwischen Kolben und Pleuel. Mir dolcht das was....

es-etz-walze hat geschrieben:
wo sind denn die Anlaufscheiben???


Die gibts bei der Welle nicht!

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 7. Juli 2013 18:33 
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Die alte Welle war OBEN geführt,dort ist das OBERE Pleulauge 4mm breiter. Ich hab die Wellen heute miteinander verglichen.
Christof, was vermutest du???


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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 7. Juli 2013 18:45 
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Ich kenne solche Spielchen wenn zuviel Axialspiel vorhanden ist. Erst fangen die Rollen der unteren Lagerungen an an den Ecken an einzulaufen weil das Pleuel wandert. Mit der Zeit kippt das Pleuel gleichzeitig bzw. dadurch stärker und der Kolben wird einseitig belastet. Das passiert gern bei obengeführten Wellen in Verbindung mit dem 69.5 oder einem Nachbaukolben. Wieviel Axialspiel hat das Pleuel. Das gibt Klickergeräusche....

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 7. Juli 2013 19:00 
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Axial unten 2/10 max. ich kann das Pleul problemlos "stellen". Beim fahren "knisterts"

nochmal zu den Anlaufscheiben-Warum gehöhren dort keine rein???


Fuhrpark: 5125ccm (MZ)

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 7. Juli 2013 19:12 
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es-etz-walze hat geschrieben:
nochmal zu den Anlaufscheiben-Warum gehöhren dort keine rein???


Die passen nicht bei den orig. Wellen rein ohne nachzuarbeiten.

es-etz-walze hat geschrieben:
Axial unten 2/10 max. ich kann das Pleul problemlos "stellen". Beim fahren "knisterts"


2/10 axial sind bei Verwendung von Anlaufscheiben ok

_________________
Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110


Fuhrpark: TS 250/1 Luxus; mit Flachlenker Bj 1980,
TS 250 Standard; mit Flachlenker Bj 1974;
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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 7. Juli 2013 19:27 
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heisst für mich unterm Strich nichts anderes,als die Welle beim Lieferanten zu Entsorgen...


Fuhrpark: 5125ccm (MZ)

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 10. März 2020 20:24 
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Guten Abend,
ich habe einen 250er ETS-Motor, in welchem der Vorbesitzer bereits eine Kurbelwelle mit untengeführtem Pleuel verbaut hat (29-43.103-9 - Pleuelauge 20mm). Bisher war ein TS-Zylinder mit entsprechendem N-Kolben montiert. Ich möchte gern auf originalen Zylinder zurückrüsten. Ich frage mich nun, ob ich bedenkenlos die alten Kolben (69.3 bzw. 69.4) mit diesem Pleuel fahren kann. Ich weiß, dass die Kombi N-Kolben mit obengeführtem Pleuel nicht passt, aber wie ist es im umgekehrten Fall (Nicht-N-Kolben mit untengeführtem Pleuel)?

Ich danke für eure Hilfe.

Viele Grüße
Sebastian


Fuhrpark: MZ ETS 250 / 1972
IWL Berlin / 1960
BMW R51/3 / 1954

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 10. März 2020 20:53 
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LaLu 2011
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Auf einem untengeführten Pleuel kannst du alle 250er Kolben außer von der ETZ pflanzen.

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Mitglied Nr. 020 im Rundlampenschweinchenliebhaber-Club
Mitglied im internationalen Verein der bauchfrei Schaukler
Mitglied Nr. 009 der MZ-Trüffelschweine
Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgerverein
"Das Antibiotikum von MZ sind Vitondichtringe." (Christof im November 2011)
Mitglied der Wolfsschanzen-Tournee 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 und 2024 (der Rrrrudelll-Pudelll)
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013 und 24.07.2016


Fuhrpark: Moto Guzzi V85TT Bj. 19, Silverstar Classic 500 Bj. 97, ETZ 301 Fun Bj. 93, ES 175/2 Bj. 67, ES 300 Bj. 64, ETS 150 Bj. 72, ES 150 Bj. 75, TS 150 Bj. 80, ETZ 150 Bj. 87, IWL Troll Bj. 63, Honda CG 125 Bj. 98, EMW R35/3 Bj. 54, DKW RT 250 H Bj. 53, S 70 C Bj. 87, S 51 B 2-4 Bj. 81, Opas SR2 Bj. 59, außerdem Ford Tourneo Connect in lang (Schlafwagen)

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 Betreff des Beitrags: Re: MM250/2 Kurbelwelle
BeitragVerfasst: 12. März 2020 16:18 
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Registriert: 19. April 2019 20:47
Beiträge: 11
Sehr schön. Das wollte ich hören!

Vielen Dank für deine Info.

Grüße
Sebastian


Fuhrpark: MZ ETS 250 / 1972
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