Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,

war neulich an der Tanke und da meinte der freundliche Tankwart ich sollte höhere Oktanzahlen tanken ( am besten 100ter ) damit der Kolben nicht so klingelt?? Er hat wirklich so ein klapperndes Geräusch.
Kann mir hier jemand helfen, ob es so ist oder der Kolben bzw. Motor ein anderes Defizit hat???
Ohne das meine Beiträge aus irgendwelchen Gründen gleich wieder gesperrt werden......!!!!!!!!!!!!!!!!

Gruss, VEB Zenker

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...immer Blick nach vorn und die linke Hand zum Gruss

zu DDR Zeiten war noch weniger Oktan drin.
Alles nur verkaufsfördernde Strategie deines Tankswarts.

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nummer 001...und großer Vorsitzender

bei 100 oktan sind andere / zusätzliche addetive drin, die das "klopfen" vermindern sollen, aber wenn deine alte mz klappert, dann sollte mal der motor gemacht werden, denn zu DDR-zeiten wurde nur benzin mit einer oktanzahl von 79 feil geboten...und das hatte auch gefunzt
wenn du SUPER tankst ist die völlig ausreichend, genauso wie mineralisches 2taktöl Mix 1:50
verdammt, ich war zu langsam

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Goldbroilerbeauftragter 008
ETZ-Bananentanksympathisant

Natürlich meint ER das, ist ja sein Umsatz von der Superplörre. Geht es um einen MZ Motor der klingelt? Dann glaube ich hat es andere Ursachen! Der fährt auch mit VK 88.

PS: Ick och zu langsam...

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Gruß, Martin


Alles Knorkator?

so ein Quatsch (außer du hast die Verdichtung bis unters Dach erhöht)



Das ist kein Problem .. wir finden schon einen Grund

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Ist es wirklich ein Klingeln (Verbrennung)? Oder ein Klappern wegen zu großem Laufspiel? Oder das Klappern der Gasschieberfeder im Vergaser? Oder ...?

Tankwarten begegne ich zunehmend mit übergroßer Vorsicht und Skepsis, wenn es um (Motoren)Technik geht. Deren Kompetenz beschränkt sich zunehmend auf reinen Verkauf.
Mein Tankwart wollte mir auch weismachen, daß E10 einen 30%igen Mehrverbrauch und deutlichen Leistungsverlust verursachen würde.

War das der gleiche Tankwart der Dir erzählt hat, das Du unbedingt Bleiersatz brauchst? Klick

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Gruß Arni

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Gib dem Tankwart doch den Tip das man in arabischen Ländern gerne etwas Diesel in Tanks von MZ MRD beimischt.
Dann hat er noch einen Tip, falls die anderen mal wieder ausgehen.
weitere Tips für Tankwarte:
-> 2T Öl in Dieseltanks ist gut für die Einspritzpumpe der Motoren
-> "Die muß Fett loofen" generell am besten 1:10 für 2T Motoren.

kann beliebig ergänzt werden....

*war Ironie - komplett*

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

nicht von Tankwarten, aber ... ich halte mich mal zurück

- Graphitpulver bzw MOS₂ Pulver mit in den Tank.

Damit der verrunzte Nachbaukolben ja nicht klemmt!

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Bei Motorklopfen/klingeln tritt unkontrollierte Verbrennung oder Selbstzündung des Kraftstoffs auf.

Um Zuge der Erhöhung des Wirkungsgrads wurde bei der Entwicklung von Ottomotoren die Verdichtung erhöht, damit steigt auch das Potential zur Selbstzündung und daher wurden hochoktanige Kraftstoffe entwickelt.
Klopft ein Motor, obwohl er nicht mit einem Kraftstoff betrieben wird, der für die Motorauslegung nicht die genügende Klopffestigkeit besitzt, dann nutzt i.a. auch kein höheroktaniger Kraftstoff.
Dann liegen die Ursachen eher in ZZP, Gemischbildung oder fehlerhaften Brennraumgeometrie usw.



Natürlich kann ein vermeintliches "Verbrennunsgklopfen" in Wirklichkeit auch ein mechanisches Geräusch sein.
Und u.U. auch nur was "Eingebildetes".

Ignorieren sollte man das nicht.
Einmal müßte man versuchen, das Geräusch zu lokalisieren und zu charakterisieren (Auftreten bei welcher Drehzahl, nur unter Lastwegnahme, nur bei warmen/kalten Motor oder immer usw.; Zur Eingreznung des Ortes Schraubenzieher-als-Stetoskop-Methode).
Zum zweiten Kerzenbild prüfen, am ZZP zu spielen und die Quetschkante prüfen.
Weiteres muß man dann sehen.

Ein vid wäre ggf. auch ganz gut, dann kann man mal hören, wie das Geräusch klingt.

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Moin,

was passt beim Nachtanken in den Tank? 12 Liter?
Aufpreis ca. 10ct pro Liter, da kost der Versuch 1,10 Euro....könnt ich so grad noch aufbringen, vor allem, wenn ich danach schlauer bin.

Willy

Na 79 gabs aber nur am Anfang, Zu meiner Zeit war schon VK88 und 94er für die russischen Renner aktuell

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Gruß aus Berlin
2Takt-Pit

Bei 2 Taktern , kannst Du normales Benzin Tanken , wenn es das noch geben würde. Das teuerste Benzin bringt keine Verbesserung!

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Gruß aus Dortmund


Michael

Ja, so sehe ich das auch.

Selbst bei meiner VTR 1000 war Super überflüssig.

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Tue anderen nichts Gutes, dann wiederfährt dir nichts Schlechtes.

Gruß Svid (Thomas)

Bitte sendet mir eure SW Nummern per PN.
Die Namen behalte ich natürlich für mich
Werde nur R-Nummer mit Bj. öffentlich machen

Bitte die Daten nicht nur vom Typenschild oder aus der Zulassung ablesen.
Sondern auch mit der Nummer am Rahmen vergleichen

Möchte die Aufstellung ja möglichst genau machen,
habe da schon genügend Ausnahmen von der Ausnahme

Stoye Seitenwagen 1962 - 1990

Ich habe mal vor Jahren auf einem Flugplatz verbleites Benzin gekauft, 120 Oktan.

2,50 Euro der Liter. Der MZ Motor (ETS und K-Wagen) lief leiser und ruhiger, aber nicht unbedingt schneller.

Und bitte bedenken, der Wessi-Sprit an der Tanke (Super) ist in der Verbrennung bis zu 200 Grad heißer als der gewöhnliche Ost-Benzin, und schäumt schneller.

Selbst mit Bleizusatz bekommt man die Verbrennungstemperatur nicht runter.

Deswegen originales verbleites Benzin vom Hersteller.

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www.enduro-klassik.de

Ich hab auch immer das normale Benzin getankt,
das bekommt man nur leider nirgends mehr an den Tankstellen.
Super bringt ebend mehr Umsatz für die Konzerne.

Gruß Schumi.

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Gruß Schumi

"Verweile nicht in der Vergangenheit, träume nicht von der Zukunft,
sondern konzentriere dich auf den Moment."


Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr 002

GKV-Granseer Krawattenträgerverein,joo ich bin dabei

Was ist denn "normales Benzin"?

In der Bundesrepublik ist seit Ende der 80er Jahre der Verkauf von verbleitem Kraftstoff eingestellt, EU-weit seit 2000.

ROZ 91 ("Normal bleifrei") wird seit bald 3 Jahren nicht mehr raffiniert. Das die "Normal"-Tanks mit "Super bleifrei" aufgefüllt wurden, aber die Soße als "Normal" verkauft, hat man erst viel später erfahren.

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

gibt unterschiedliche klapperursachen:

v.a. beim abtouren und bei teillast: Pleuellager, vorzugsweise oberes
bei kaltem motor: zu viel kolbenspiel
immer: sonstiger schaden

ansonsten kann falschluft, extrem falsche vergaser- und zündeinstellung auch geräusche verursachen.

was bei einer MZ definitiv nicht schuld ist, ist der verwendete sprit (es sei denn du hast irgendwas historisches mit unter 88 oktan).

Das finde ich interessant, wo kann ich das nachlesen? Dann müsste nämlich mehr Energie enthalten sein, oder was sagen die Physiker dazu?



das wirst Du heute aber kaum noch bekommen.

-- Hinzugefügt: 11/1/2012, 18:56 --




wobei am Ende ich nur noch "Normal" und "Extra" an den Zapfsäulen lesen konnte.

Laut Gemunkel war das sinkenden Oktanzahlen im Sprit geschuldet. Ob es stimmt?

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Hat MZ verbleites Benzin hergestellt? Wo bekommt man das noch?

@Nobert

Das mit der höheren Verbrennungstemperatur ist jahrelange gesammelte Erfahrungen im Kartsport/Classik Kart. Bei über 90 Aktiven, davon ca. 50 Fahrer mit DDR Fahrervergangenheit, spricht für sich. Weil wir das Thema schon längst diskutiert haben, und einstimmig festgestellt haben, das die Wessi-Brühe nicht unbedingt die beste sei, um DDR Renntechnik zu fahren.

Und dieser Sprit wird einem Vergaser über den Winter wie Joghurt, das gabs früher nie.

Verbleiter Sprit wird nach wie vor hergestellt, oder wie sollen viele kleine Sportflugzeuge mit den Motoren fliegen? In Zwickau kann man den Sprit kaufen.

Nicht umsonst kostete der 2,50 Euro.

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www.enduro-klassik.de

Das hab ich so noch nicht erlebt. Manche Vergaser blühen über Winter stärker auf, aber das war vor der E5-Ära am stärksten.

Ich hatte so ein Nachbau drin der hat auch schön geklappert.
Frei nach der dewiese wer billig kauft zahlt 2mal.
Jetzt habe ich ihn in einer Qualitätschmiede zum schön machen.

Ich wage mal zu behaupten, dass es einen hörbaren Unterschied zwischen einem Klingeln und einem Klopfen gibt
denn die Verdichtung bei den Originalen 2-Taktern is wirklich nicht sehr hoch.

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Denk immer an die Mahnung, mit dem Öl nicht sparsam sein.

den 79 Sprit hat die Russische Armee bis zum Schluß in ihren SPW's getankt

hallo arne,

danke für deinen beitrag. deine beiträge sind für mich eine echte bereicherung. das klingeln ist beim gasgeben ungefähr ab ca. 3000 u/min und dann bei höheren drehzahlen und gaswegnehmen ( ruckartig ) ein geräusch, wie wenn hohles metall aufeinanderschlägt.....klingt gruselig..gruss, christian

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Also eher ein Klopfen, aber kein Rasseln?
Bei Lastwegnahme bleibt der Verbrennungsdruck auf den Kolben weg, mit zunehmender drehazhl längt sich das Pleuel und eventuell schon höhere Lagerspiele summieren sich durch Fliehkräfte -> wäre schon denkbar, daß der Kolben an den Zylinderkopf klopft
(Man weiß zudem auch nie, ob ein Nachbaukolben mit falschen Kompressionsmaß oder zu starker Kolbenbodenwölbung drin ist)

Mal Quetschmaß (Spaltmaß) nehmen, bitte
Meßschieber & Lötzinn Durchmesser 2mm nötig, Anleitung hier:





- Eigentlich mißt man das anders (zwei Fäden über Kreuz auf den Kolbenboden "geheftet"), weil so der Kolben durch den Lötzinndraht verdrückt wird.
Aber du willst den Kopf ja erstmal nicht unbedingt abnehmen und fürs Unterdorf reicht's fürs erste so.
Wichtig, daß du das Lötzinn wirklich bis an die Buchse führst, und gut, wenn du das Ende in Richtung Einlaß einfädelst, damit es nicht in irgendeinem Fenster hängenbleibt.
Fürs Einfädeln durchs Kerzenloch biegst den Draht so vor, daß er einen Bogen mit eher großem Radius beschreibt.
Dann langsam und möglichst gleichmäßig den Kicker runter.


-> Wie stark ist der Lötzinnraht an der engsten Stelle gequetscht?
-> Wo befindet sich diese Quetschstelle, ganz am Ende zur Laufbuchse hin oder mehr Richtung Brennraum zu?

Das wäre erstmal das nächste Vorgehen, danach sieht man weiter

Wenn noch Fragen, dann nicht zögern

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Eigentlich sollte man Moderatoren nicht loben. Die werden sonst u.U. größenwahnsinnig. Trotzdem muss ich dem Norbert ein Superhirn bescheinigen. Wie sonst kann es angehen dass er sich nach einem halben Jahr noch an einen belanglosen Bleiersatztread erinnert und ihn wieder ausgräbt.Ich möchte ihn nicht als Feind haben.
GRuß, Mecki

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Südforumsmitglied

Den hat nicht Norbert ausgegraben, auch andere sind nicht vergesslich.

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Gruß Arni

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Allerdings !

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Hi Arni, Hi Norbert, hoffentlich könnt ihr mir noch mals verzeihen. Jetzt haben wir halt 2 Superhirne im Forum

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Südforumsmitglied

Damit kommst Du nicht hin...

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Ich bin nich nachtragend. Jedoch Klick

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Gruß Arni

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Physiker sind faul.

Das richtige Vorgehen ist also: Verweise auf einen Chemiker, schnappe dir ein Bier und genieße es.

Gruß
Robert

PS: Geräusche können viele Ursachen haben. Auch ausgeklapperte Kolbenringe können ganz gruselige Geräusche unter Gaswegnahme machen. Ohne eine Hör- und Fahrprobe würde ich dazu aber nichts sagen.

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Zuordnung der Motor- und Rahmennummern der MZ ETZ 250 zu einem Baujahr.

Fuhrpark:
MZ 125/3 (Bj. 1959) , Junak M 10 (Bj. 1963) , MZ TS 125 (Bj. 1976) , MZ ETZ 250 SW (Bj. 1985) , Aprilia RX 125 , VW Caddy Maxi 2.0 Ecofuel (Bj. 2011) , VW E-UP! (Bj. 2021), IVECO-MAGIRUS 60-9 A (Bj. 1986)

Applaus?

Christian stellt hier ganz normale Fragen, die jedem kommen, wenn er neu in der Materie ist oder lange Jahre nichts mit MZ-Motorrädern zu tun hatte.
Das muß man nicht unbedingt ins Lächerliche ziehen wollen - und am Ende sind die Thematiken sogar komplex genug, um sich durchaus mal ernsthaft & vorurteilsfrei damit zu beschäftigen. Und wer das nicht will, der kommentiert gar nicht oder entspechend knapp und dosiert.
Stattdessen wird alles immer gleich abgebügelt und zwar in einer unsachlichen Form, wo sich die Fragesteller zurecht vor den Kopf gestoßen fühlen oder gar provoziert.

Hier braucht keiner den Verdutzten zu mimen, daß das Forum von Außenstehenden und Neulingen allzuschnell als arrogant und elitär wahrgenommen wird.
Wobei das absolut verschmerzbar wäre, wenn dahinter denn auch des entsprechende Niveau stünde und keine gefühlte 24/7 Flachwitzpolonese.

Dieser inflationäre Auswuchs an geistlosem OT-Kram durchsetzt (und zersetzt) seit einiger Zeit beinahe sämtliche Themen.
Das ist einfach eine Respektlosigkeit allen gegenüber, die normales Programm machen wollen.

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Hier werden Begriffe geschildert...................

Was zum Teufel soll ein " Verbrennungsdruck sein ?
mit zunehmender Drehzahl längt sich das Pleuel.................
Hier brauche ich Nachhilfeunterricht.

Masseträgheit, ein Naturgesetz also...



kann auch der Vergaserschieber sein, oder eine lose Schraube, irgendwo. Nicht genug Masseträgheit eben, oder im ersten Fall eine oszilierende Gassäule.

@Egon : oszillierend = Echternacher Springprozession .

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

ich dacht hier wird mit themen sachlich umgegangen und nicht ins lächerliche gezogen. aber wenn´s oben fehlt, fehlt´s halt!!!!

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Cool bleiben. So lächerlich ist es gar nicht - jedenfalls nicht für Dich. Eher für den verkaufstreibenden Tankwart der keine Ahnung zu haben scheint, aber trotzdem nicht zuckt den Leuten wiederholt Flöhe ins Ohr zu setzen.

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Gruß Arni

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^tippe auf oberes pleuellager mit etwas viel spiel. kommt häufig vor, ist aber relativ leicht zu wechseln.

Jepp! Übrigens habe ich nach dem Bier das ich gerade trinke nur noch ein weiteres Bier, fünf Sekt, und ca. 1 l Schnaps. Ach und Senf habe ich auch noch.

Gruß
Robert

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Na übertreiben sollte man es mit der Oktanzahl aber auch nicht.....

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Hast Du denn mal den Ratschlag des Tankwartes befolgt, da kannst Du testen was seine Tips wert sind...!?
Wenn Du Schwierigkeiten hast die Geräusche zuzuordnen, mache das so :
-Tonaufnahme vom Laufgeräusch ( auch mit Auf + Abtouren) mit normalem Sprit anfertigen - Motor vorher 10km fahren.
-Tank leerfahren oder selber Restentleeren.
- 3- 4 Liter Superplus/V-Power etc. tanken und 10 km fahren.
-Tonaufnahmen anfertigen.
-Tonaufnahmen mit unterschiedlichem Sprit vergleichen.
-Tonaufnahme bei Youtoube einstellen und link hier posten.

Sollte sich kein hörbarer Unterschied ergeben: Tankwart wechseln oder zumindestens nicht mehr auf dessen Tips hören.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Nichts für ungut Norbert, aber erst killst du zusammen mit Arnd den Thread, und das soll jetzt der Versuch sein, das Thema nochmal ernsthaft aufzugreifen? Um Himmels willen, das darf doch nicht dein ernsthafter Vorschlag zur Problematik sein.
Zumal die wirklich hilfreichen Beiträge erfolgreich konterkariert wurden

Du kannst das Thema hier beruhigt in den Smalltalk schieben, das hat sich dank dir, Arnd und Robert gegessen.
Denn wenn Christian noch eine weitergehende Frage hat, dann wird er die per PM stellen.

Oder um mal verdeutlichend in einer Sprache zu reden, mit der dann auch euer Intellekt gewißlich nicht überfordert ist:
Wenn man grad gefickt worden ist, dann reckt man doch seinen Arsch kein zweites mal hin, auch wenn er nur gestreichelt werden soll

Ist mir übrigens keine Freude, derart plastisch geworden sein zu müssen.

Ändern wird sich zukünftig zwar nichts, ihr zieht euren Bumsfallerareigen bestimmt unermüdet weiter durch, aber wenigstens haben wir mal (wieder) darüber gesprochen.



Ja Egon, genau wie Norbert, Arnd und Robert es dir bereits willig und ausführlich erklärt haben.
Dem brauche ich nichts hinzuzufügen.

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Viele Grüße,
Arne


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Nun auch mal mein Senf wenn ich schon namentlich erwähnt werde.

Ich wußte gar nicht das ich die Macht habe Freds zu killen.

Der TE fragt ob sein Motor mit hochoktinigem Sprit weniger klappert. Diese Frage wurde eindeutig und durchaus ernstzunehmend beantwortet. Auch der Zusammenhang, das wohl der gleiche Tankwart zuvor schon dringend zu Bleiersatz geraten hat steht in kausalem Zusammenhang mit dem Fred und ist kein sich lächerlich machen oder "Fred kaputtmachen".

Halbwissenschaftliche Abhandlungen zu anderen möglichen Klapperursachen könnte man in einem Benzin Oktanfred in der Kategorie "Typen und Modelle" schon eher in die Ecke OT stellen. Für sowas gibt es die Rubrik Antrieb wo man das unter einer entsprechenden Überschrift diskutieren könnte. Zieht sich auch keiner dran hoch und echauffiert sich so wie Du.

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naja,

es wurde geschrieben : " bei Lastwegnahme bleibt der Verbrennungsdruck weg."

und genau das stimmt so nicht. Der Verbrennungsdruck bleibt erst weg, wenn das
Luft-Gasgemisch nicht mehr gezündet wird. Folglich wird der Motor stehen bleiben.

er wurde geschrieben: " beim gasgeben längt sich das Pleuel................."

wenn dem so ist, hat sich das Gefüge des Materials verändert und es wird bersten.

Spiel an den Pleuelaugen (unten auf der Kurbelwelle und oben am Kolbenbolzen) können
sich summieren. Aber das hat überhaupt gargarnix mit schlechter oder hochaktanhaltiger
Suppe zu zun.

Deshalb mein Beitrag, weil hier etwas getippt wurde, was nicht nachvolziehbar ist.

Dazu muß die Längung erstmal den elastischen Bereich des verwendeten Stahls überschreiten.

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Viele Teile für die Rotaxemmen zu verkaufen, fast alles für den Motor, div. Rahmen und Anbauteile.
Bei Bedarf schickt mir einfach eine PN.

Hallo,

der hooksche Bereich beträgt irgendwas in der Dimension von x/100 mm. Und wenn eine Kurbelwelle vollständig ausgeklappert ist, so dass der Motor gerade noch läuft reden wir von x/10 mm. Bei einem Spiel von 1mm ist der Motor nicht mehr lauffähig. Das beginnt schon damit, dass kein sinnvoll einstellbarer Zündzeitpunkt mehr existiert.

Gruß
Robert

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Jetzt fängt der hier mit Piratengedöns an....

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Gruß Arni

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Jaha, ich habe mich verschrieben. Es heißt natürlich hookesches Gesetz nach Robert Hooke. Auch oft lapidar als elastischer Bereich tituliert.

Gruß
Robert

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