Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich verfolge mit Interesse die Diskussion um die Kugellager Plagiate und ich sehe leider viele Parallelen zum Auftauchen von in Fernost hergestellten Kopien der durch uns angebotenen MZ Zündanlagen. Ja, nachdem schon unter dem Namen AKA vertriebene Kopien von VAPE Anlagen für Simson hier sind, ist die Welle auch bei MZ angekommen.

Dabei ist es durchaus nicht so das die Chinesen nach dem Motto "mal sehen was wir heute kopieren können" durch die Gegend gehen. Es ist vielmehr so, daß (vor allem deutsche) Händler in Erwartung des schnellen Geldes Mustermaterial mit dem ausdrücklichen Auftrag der Kopie ins Reich der Mitte senden.

Wir haben einige Informationen zum aktuellen Fall auf unserer Website dargestellt.
Siehe http://www.powerdynamo.biz/deu/kb/plagiate.htm

Gruss, Edgar

bei welchen händlern wurde das zeug angeboten?

Vertrieb über FEZ unter AKA Namen.

Wenn solche Produkte einigermaßen Funktionieren aber entscheidend günstiger sind, würde ich da sofort zugreifen, solange ich weis das es kein Powerdynamo ist sonder ein ein Chinaquirl.
Die Chinamopeds laufen ja auch.
Konkurrenz ist wichtig, sonst werden die Powerdynamos ja noch teurer.
Hab vor ein Paar Jahren Vape Limas für 140 Euro für meine Schwalben gekauft mit allen. Batterie, Birnen Hupe.
Jetzt kostet das fast 200.
Solange sich die Löhne nicht wie der Gaspreis am Öl orientieren, reagiere ich recht empfindlich auf sowas.

hab grad mal geschaut. man muss sich registrieren um bei denen einzukaufen bzw. überhaupt erstmal den shop betreten zu können. ahja...

Ist ja auch ein Großhändler
Das geht ohne und da ist sie auch dabei: http://www.fez-fahrzeugteile.de/neuimsh ... eArtikel=1

Nicht schön.

In dem Zusammenhang kann ich ja nochmal auf unser gemeinsames Angebot aufmerksam machen -> Klick zum Original



Richtig. Konkurrenz heißt aber nicht nachbauen/abkupfern/klauen, sondern selbst entwickeln.

du weißt aber schon, dass plagiatieren strafbar ist?

Das ist wohl sehr kurzsichtig. Wenn jeder so denkt, sehe ich echt schwarz für den Industrie-Standort Deitschland.
So Typen wie du kaufen billiges China-Zeugs und wollen dann den Service und Support beim deutschen (Original-) Hersteller.

Wenn sich die Nabe vom Rotor löst oder die Spulen durchbrennen und du auf der Autobahn stehen bleibst wünsche ich dir viel Glück.
(nicht nur für den nach Hause weg sondern auch für die Ersatzteibeschaffung bzw. Gewährleistung)

Sehen tut man´s, aber sobald es interessant wird (Artikeldetails), muss man sich einloggen

Mir isses im Grunde wurscht, denn nachdem ich das mit den Zündkerzen von AKA/FEZ gelesen hab, is der Hersteller für mich gestorben, solange da nich "Made in GDR" draufsteht u es als Originalteil zu identifizieren is. Originale bekommen bei mir immer vorrang


Das erinnert mich an eine Folge des "Sinnlos-Telefons". Dort wollte ein Anrufer bei Rolex seine im südeuropäischen Ausland für ein paar Mark gekaufte Rolex repariert haben...

Gruss

Mutschy

Na hoffentlich arbeitet unser Kollege Trabant seit ein paar Jahren immer noch für den gleichen Lohn.Das tun die Tschechen eben "leider" nicht.
Und Gott sei Dank wird ja sonst auch nichts teurer(Sprit, Steuern,Strom etc.)
Und bitte verwechsle nicht immer Vape mit Powerdynamo...

Der plagiierte Stator sieht aber böse. Ohne Scheiße wer sowas baut/verkauft hat nur Profit im Sinn!



Wenn man nur den Gewinn mit solchen Preisteigerungen in die Höhe treibt, finde ich das auch Scheiße. Wenn man aber die Anlagen nur so wirtschaftlich verkaufen kann, ist die Preissteigerung gerechtfertigt. Und auf Plagiate bin ich auch sehr schlecht zu sprechen. Das hat nichts mit Konkurrenz zu tun, sondern viel mehr mit geistigen Diebstahl!

Und was wollen die dafür haben?
Das muss ja schon entschieden weniger sein, sonst würde das doch keiner ernsthaft probieren.

Ob es eine Astreine Kopie ist wage ich zu bezweifeln.

Gerfährlich wird es wenn die Anlagen nicht mehr als Kopie/Plagiat zu erkennen sind und die originalen Firmenlogo's und Initialien verwendet werden.........aber so.

Auf der anderen Seite kann auch ich die Preissteigerung bei einigen Produkten von Powerdynamo nicht nachvollziehen, die Anlagen und Systeme für die Jawa sind 70€ über dem Verkauspreis welchen ich als Kunde in der Tschechei bezahlen muss..........nix gegen ein bisschen Gewinn, aber das ist zu viel des guten.



Gruß Markus

Das Schwert ist zweischneidig,

die einzige chance einen Marktvorteil zu halten ist, wenn man ständig weiterentwickelt und seine eigenen Produkte stetig verbessert.

Das ist leider nahezu die einzige Möglichkeit den Kopierern immer einen Schritt vorraus zu sein ..

Und wenn kein patentrechtlicher Schutz wenigstens in Deutschland drauf ist, wird man rechtlich nicht mal was machen können ... oder?

Gruß
Lothar

Nunja, wie wollte man das auch patentieren?
Das Prinzip ist ein uralter Hut, und es gibt auch schon seit Jahrzehnten optisch und technisch sehr ähnliche Anlagen

Das einzig "neue" war halt eine Nachrüstlösung für diverse alte Mopeds/Motorräder basierend auf diesem Prinzip herzustellen und anzubieten.

Mit dem Schutz von VAPE bzw Powerdyno sollte es doch möglich sein diesen Typen das Handwerk zu legen Oder interessiert das die Chinesen nicht

Abkupfern ist nicht ,selbstentwickel und damit Konkurenz und auch ein Vertriebsnetz mit Garantie aufbauen, dann dürfen die sich auch nen Gescheiten Namen machen, aber einfach Klauen

Was ich noch vergessen hatte:
Eigentlich wundert es mich dass erst jetzt jemand auf die Idee gekommen ist.

du mußt nichtmal nen patent anmelden. da reicht schon ein geschmacks- oder gebrauchsmuster je nach art des produktes und du hast einen schutz drauf.
allein die optische angleichung an das powerdynamo-/vapesystem dieses AKA-krams würde somit unter eine rechtsverletzung fallen.
der kunde kann es ohne weiteres nicht auseinanderhalten.

Und? Die Vape sieht von der Grundplatte abgesehen zB. der Motoplat (und etlichen anderen) auch extrem ähnlich. und die gabs schon vor 40 Jahren... Da ist nix mit schützen

Vape: http://www.hallerf.info/ts_250-1/assets ... MA__1_.JPG
Motoplat: http://uppix.com/f-motoplat49d904270000a684.jpg

Nur ein Beispiel von vielen.

mag alles richtig sein. aber es geht nicht unbedingt um einzelne baugruppen, sondern um das gesamtpaket. bei ersterem wirds sicher schwierig.
wenn edgar es wirklich drauf anlegen möchte, sollte er sich mal mit nem patentanwalt zusammensetzen.

aber hier in diesem fall wird doch gezielt kopiert um das image eines erfolgreich am markt platzierten produktes zu nutzen und ein kwasi identisches produkt zu verkaufen.

au ja ... ich habe auch eins:

Auch beim Gesamtpaket wirds schwierig.
Gibt ja noch etliche andere Anlagen die der Vape sehr ähnlich sehen, auch in diversen Rollerchen finden sich optisch sehr ähnliche Sachen. Die Regler und Zündspulen sind auch nicht grade unverwechselbar

Unterm Strich geht da meiner Meinung nach gar nichts

Was sich schützen ließe: Die zu den Motorgehäusen passenden Adapterplatten!
Aber da würde es für den Kopierer reichen einen Steg zusätzlich zu gießen um einen Geschmacksmusterschutz zu umgehen.

Das ist wohl sehr kurzsichtig. Wenn jeder so denkt, sehe ich echt schwarz für den Industrie-Standort Deitschland.
So Typen wie du kaufen billiges China-Zeugs und wollen dann den Service und Support beim deutschen (Original-) Hersteller.

Die Produkte von Powerdynamo werden in Deutschland hergestellt?

Guter Kontakt zu einem in Tschechien lebenden Schwaben hat bisher sehr viele Vorteile gebracht.

Wenn jemand meckert, muss er mir erklären, warum ich über 100% Aufschlag bezahlen soll...

Sobald die dinger in Deutschland auftauchen wäre mein ester Weg der zum Zollamt... die sind richtig Spitz auf solche Plagiatvertreiber...

... und dann wieder rumheulen weil ja die Kettenschläuche nicht halten, die Auspuffanlagen falsch berechnet sind, die Chromteile rosten und die Reifen nichts taugen.
Hauptsache erstmal billig eingekauft, sind ja nur elende Ostkarren ...

ja, aber bevor man sowas macht, muss man sich klar sein, ob es wirklich ein plagiat im rechtlichen sinne ist. siehe eben auch jens' einwände.

Dazu müsste man den Kram testen...

ehrlich gesagt fällt mir kein einziges "low cost" Nachbauprodukt ein, was von Qualität zeugt

Glücklicherweise dreht sich der Tend langsam und es gibt für verschiedens auch brauchbare Alternativen. m.M. ist Güsi ein Vorreiter in dem Spiel. Er geht auf die Leute ein und startet auch Sachen, die ein gewisses Risiko tragen. Auch seine Kritikfähigerkeit, wie auch die von Edgar, ist super. Wenn die Argumente plausibel sein werden auch Fehler zugegeben. Normalerweise ist man als Kunde sonst immer der Dumme, der eh keine Ahnung hat. Egal, ob man das Material zehntausende Kilometer genutzt hat. Es bleibt zu hoffen, das sowas Früchte trägt und weiterer Nachbauschrott verdrängt wird.

Die Händler, die auf der Suche nach dem schnellen Euro den Hafer weiter anbieten, sollen von mir aus Pleite gehen...

wenn auf den Nachbauschrott schon Powerdynamo, oder Vape steht, dann sind die aber sowas von Fällig!

DAS ist ja hier NICHT der fall!!!

dann hab ich nix gesagt...

Es gibt nichts was sie nicht nachbauen.Habe schon alles mögliche gesehen aus Fernost.Ich denke die haben die Vape zerlegt und genau nachgebaut.
Ich würde es aber dennoch nicht kaufen.

schon wegen Garantie und "Support"

1.weiss ich nicht ob ich die Ware aus China bekomme.
2.weiss ich nciht ob es funkltioniert,3. halt den Support.
Wo kann man überall eine originale Zündanlage kaufen?Habe keine Lust den vollen Preis für eine Fernost zu bezahlen mit einer gefälschten Aufschrift.

Gruß,wir hatten bei Ost2Rad bestellt und uns schon gewundert,sonst war die Zündung immer anders verpackt.Hatt jemand eine Idee?Etwa falsch gekauft?

http://www.ost2rad.de/MZ-Ersatzteile/El ... ndung.html

Danke euch.

Ich könnte es auf Anhieb nicht erkennen.Es gibt zu viele dieser Zündanlagen auf dem Markt.Jeder Billigroller hat so etwas in der Art drin.Meist ist es in der Großserie Penningskram,der die Anlagen vorzeitig sterben lässt.Das Fernostzeugs taugt alles nichts.Wir haben mal ein Mofaroller repariert mit 600km .Da gingen die Bremsen so gut wie nicht,der Kicker war kauputt,einige Teile abgebrochen.

Was steht denn auf der Schwungscheibe bzw. auf dem Regler drauf?

also Vape/Powerdynamos wurden und werden ein klein bissel anders angeboten ......

KLICK

Hallo

Eigentlich sind die Nachfertigungen ganz einfach zu erkennen.
Wer Powerdynamo Anlagen verkauft, muss sie auch als solche kennzeichnen.
So wie bei dem obigen Ost2Rad link.
Das hat Edgar vorausschauenderweise in den Händlerbedingungen drin.
Wer nicht unterschreibt, daß er im Shop auf powerdynamo hinweist, wie z.B. "Ein Produkt der Firma Powerdynamo" wird nicht beliefert.
Wenn ihr also ne powerdynamo kaufen wollt, dann muss dies auch im Shop des betreffenden Händlers angegeben sein.

Und was etwas untergegangen ist in der Diskussion:

Die Chinesen bauen die Dinger auf Auftrag, d.h. es sitzt hier jemand in Deutschland, der dieses Ding angeleiert hat.
Das ist kein Einzelfall bei dieser Firma.
Ein befreundeter Produzent von Vergaserreparatursätzen hat mir erzählt, er sollte einen Vertrag mit dieser Firma unterschreiben, nach dem er nur noch diese Firma exklusiv beliefern sollte.
Im Gegenzug stand aber nichts im Vertrag von Mindestabnahmemengen oder Festabnahmepreisen.
Das wäre dann so gelaufen , daß ein Muster der Rep.,Sätze nach Taiwan gewandert wäre und die Dinger in Zukunft in Taiwan produziert worden wären.
Und der deutsche Produzent wäre aus dem Geschäft gewesen, da er ja nur exklusiv an FEZ liefern dürfte.
Und die nehmen dann einfach nichts mehr ab....
Und fast jeder meiner Kollegen wurde schon von dieser Firma abgemahnt, weil er irgendein Warenrecht der Firma verletzt hat.
Das sind keine Geschäftsmethoden, die ich gutheißen kann. Deshalb versuche ich diese Firma so weit wie möglich zu meiden.
Die haben übrigens auch bei mir angeklopft, ob ich sie mit meinen Nachfertigungen beliefern könnte....
Dreimal dürft ihr raten, wie das Gespräch ausging....

Du hast einen neuen Absatzmarkt entdeckt ?




Da tun sich ja richtige Abgründe auf.

das lässt hoffen, dass die Marke "MZ" niemals verschwinden wird

Hallo Günter,

wobei man sagen muss, dass auch deine Nachbauauspuffanlagen streng genommen vorgeben von MZ zu sein. Das funktioniert doch eigentlich auch nur weil "ETZ 250" niemandem gehört? Eigentlich darf da doch auch nichts stehen. Nachbau ist immer so eine Sache. Bei bestimmten Teilen will ich eigentlich nicht das der Händler kreativ wird. Aber da existiert auch der originale Hersteller nicht mehr.

Gruß
Robert

Genauso ist es. Und das ETZ 250 haben wir genau aus dem Grund draufgemacht, um keine Verwechslungsmöglichkeit mit den billigen Nachfertigungen aufkommen zu lassen...

Wir haben aber kein bestehendes und auf dem Markt präsentes Originalteil kopiert.

Vorsicht, zu pauschal. Solche Zünd- und Ladeanlagen sind in fast jedem Japaner zu finden, der nicht älter als 30 Jahre ist (vermutlich sogar noch länger). TS-Jens zeigte das ja schon (auch wenns noch nichtmal eine japanische Variante war). Und Japaner sind auch Fernostler.

Prinzipiell kann ich solche von Güsi beschriebenen Geschäftsmethoden nicht gutheißen, aber pauschal jeden Hersteller einer solchen LiMa mit dem Patentanwalt verdreschen zu wollen (wie hier im Thread vorgeschlagen) ist sicher auch nicht der richtige Weg. Wohin sowas führt, sieht man bei Apple immer wieder.

Die "großen" Zulieferer im Ost KFZ Bereich sichern sich gerne altbekannte mit Qualität verbundene Markennamen um dann unter selbigem ihr fernöstliches Gekrösel meistgewinnbringend zu verscherbeln. Selbst als Händler/gewerblicher Schrauber ist ein Unterschied auf den ersten Blick kaum auszumachen. Am Ende kommt der geneigte Kunde dann doch zuerst auf einen zurück und man sitzt dann mit dem Schrott da und ringt beim Zulieferer händeringend um Kulanz...
Es ist wie im Super oder Baumarkt...Wer billig kauft kauft zweimal... Und wer sich dieses zweifelhafte Zeugs dann aufgrund des niedrigen Preises kauft unterstützt dieses System...
Know How will bezahlt sein...und langsam kommt das auch beim Kunden an und ein Umdenken setzt ein...
Wer also bei dubiosen Internethändlern das billigste Produkt ohne jegliche Beratung kauft darf sich nicht wundern....

Nachdem ich inzwischen 2 Powerdynamos besitze, kann ich erst einmal nicht klagen, die Dinger scheinen zu funktionieren. Wenn ich mit beiden etwas mehr gefahren bin ist meine Meinung sicher gefestigter.
Im Moment würde ich zwecks guter Erfahrungen sicher wieder Powerdynamo kaufen, aber ...

In meinen Augen ist es kein Verbrechen, zu einer Ware ein Konkurenzprodukt auf den Markt zu bringen, wenn man damit nicht irgendwelche eingetragenen Rechte (obwohl so etwas telweise auch übertrieben werden kann, siehe Apple) eines anderen verletzt. Ich weiß nicht, wie sich Powerdynamo die Rechte an Schaltung und Aufbau hat schützen lassen, dass wäre sicher noch einmal spannend.
Solange klar und deutlich nicht draufsteht, dass die Dinger von Powerdynamo sind und auch kein Händler diese als Powerdynamo vermarktet, muss und wird der Markt entscheiden, welche Zündingen preiswerter im Sinne vom Verhältnis Preis zu Gebrauchswert sind. Ich täte mich da schwer und würde mich einmal über einen unabhängigen (ich weiß, hier im Forum schwer) Vergleichstest freuen.
Wenn die Chinadinger gut sind, nicht behaupten, von Powerdynamo zu sein, keine Rechte verletzen und dann noch billiger sind, dann hat Powerdynamo ein Problem, was mir für die Jungs leid täte, aber wir wollten nun einmal alle die Marktwirtschaft, jetzt müssen wir auch damit klar kommen.
Wenn übrigens ein Händler die Dinger als Powerdynamo verkauft, obwohl es keine sind, dann würde ich eher den Händler angehen, denn der verletzt dann Rechte und der sitzt in Deutschland, ist also wesentlich leichter zu greifen, als einer von Milliarden Chinesen, oder?

Okay, mal etwas länger, aber den geschützten RWG gibt es nun mal nicht mehr, wo man einfach den Zilog Z80 aufschleifen, kopieren und dann als U880 verkaufen konnte. (Mit Z8000 und U8000 war es, glaube ich, ähnlich)

Thomas

Sagt mal, seit wann kostet die Powerdynamo Anlage bei Ost2Rad über 300 Euro??? Die Händler verkaufen ja meist zum annähernd gleichen Kurs, vor einem Jahr habe ich bei Güsi noch ca. 250 bezahlt. Auerha, na was nen Glück habe ich bereits alle Moppeds zeitnah umgerüstet...

Nö ... das ist sogar gut so. Selbst wenn man dazu das Konkurenzprodukt zerlegt und sich die Ideen davon nimmt. Solange kein Patent o.ä. besteht ist das alles egal. Was will man denn an so einer Anlage auch patentieren?

Das Prinzip "analoger Regler" hat nen Bart, der geht bis Rom. Selbst ein digitaler Regler ist uralt.
Und das Prinzip CDI ist auch nix neues, genau so wie ein Impulsgeber mechanisch, optisch oder mangetisch.

Da die beiden Anlagen sich äußerlich so ähneln, deutet eindeutig auf einen 1:1 Nachbau hin - wer weis, wie es unter der Vergußmasse aussieht