seltsames Fahrverhalten bei weggenommenen Gas

[During]

Hallo,
wie ich schon mal woanders kundgetan habe, ist meine TS 250/1 nun fertig. Umrüstung auf 12V Vape hab ich nach Anleitung gemacht. Ging auch gut an. Freu.
Dann hat sie nach dem Gasgeben nicht mehr abgetourt. Falschluft am Vergaserstutzen usw. habe ich ausgeschlossen. Da der Vergaser selbst schon ziemlich ausgenuddelt war habe ich noch einen neuen Bing investiert.
Erste Probe: Besseres Verhalten beim Gasgeben aber dann selbstständiges Hochtouren von 3000 auf 5000 Touren. Also Standgas runter und runter. Problem behoben Läuft bei Betriebstemperatur schön ruhig im Stand und regelt nach dem Gaßsgeben auch wieder runter. Trotzdem - irgendwas stimmt noch nicht. Wenn ich beim Fahren das Gas wegnehme, -sie also rollen lasse- tuckert sie nach und man spürt jeden Kolbenhub - so als ob der Motor bremst. Natürlich ruckelt das beim Fahren. Wenn man etwas Gas gibt gehts. Außerdem habe ich den Eindruck als ob sie vibriert-also vom Motor her. Hat irgenwie alles mit dem Gas zu tun -oder doch Feineinstellung Zündung? Dabei würde ich doch sooo gerne mit meiner restaurierten Emme fahren

[Dorni]

wie sind denn die verbauten Düsengrößen / Höhe der Nadel?

[During]

Naja, ist ja eigentlich speziell für die TS ein Bing daher hab ich auch die Voreinstellung nicht verändert. (bs afs standgas) und die Düsen müßten ja richtig ausgelegt sein.

[Dorni]

Na nee, das vergiss mal ganz schnell. Heutzutage kann dir ja jeder was "passendes" verkaufen, kontrolliere bitte die Größe der Düsen. Die mit Sicherheit verbaute 118er HD ist viel zu mager. Davon kann dein Motor ganz schnell festgehen. Und die Leerlaufdüse kann auch 1, 2 Stufen fetter, damit sollte sich auch das Schieberuckeln bessern.

[During]

Meinst du mit Leelaufdüse fetter das ich das Standgas wieder erhöhen sollte?

[Richy]

Meinst du mit Leelaufdüse fetter das ich das Standgas wieder erhöhen sollte?

Nein, er meint, dass du eine Düse mit mehr Durchfluß verbauen solltest.

[waldi]

das thema ist ja mal gut, ich habe im ETZ-Motor auch einen Bing verbaut. die hauptdüse muss stimmen, da ich eine saubere verbrennung habe und die kerze die richtige farbe hat. aber das mit dem schieberuckeln ist noch. ich hab auch bemerkt, dass der schieber klappert. der vergaser ist funkelnagelneu oder besser gesagt, hat keine 500km gelaufen. kann mir jemand sagen welche leerlaufdüse die richtige ist?

liebe grüsse mario

[Arni25]

Probier mal ne 55er.

[During]

Mit dem Düsenwechsel wart ich noch bis ich tatsächlich alles andere ausgeschlossen hab. Ich meine das auch die bei Bing nicht nach Schätzomatik bauen.
Wäre Falschluft durch den Simmering, hinter der Zündung noch ne Erklärung?

[ElMatzo]

Mit dem Düsenwechsel wart ich noch bis ich tatsächlich alles andere ausgeschlossen hab. Ich meine das auch die bei Bing nicht nach Schätzomatik bauen.
Wäre Falschluft durch den Simmering, hinter der Zündung noch ne Erklärung?

tatsächlich ists aber so, dass die wenigsten bing-umbauten mit der original bedüsung laufen. in der regel ist die bedüsung zu mager ausgelegt.
das thema bing und die einstellung desselben hatten wir hier schon sehr oft. auch das zeigt, dass dort nacharbeit nötig ist. (sonst gäbs die themen ja nicht alle nase lang.)

[During]

Gut, gut aber deutet dieses Schieberuckeln nicht ehr darauf hin, das bei weggenommenem Gas nicht noch zuviel Sprit da ist und gezündet wir?
Der Werkstattmensch meines Vertrauens empfahl mir, das Standgas noch weiter abzuregeln -aber dann wärs ja ganz weg und ich mus jetzt schon ziemlich Gasgeben beim Anlassen.

[Dorni]

Das Problem ist eher der umgekehrte Fall, es ist zu wenig Sprit da = mageres Gemisch = höhere Zündfreudigkeit. Wenn das Gemisch angefettet wird, ist es der umgekehrte, zündträgere Fall.

[ElMatzo]

durch die kleine leerlaufdüse könnte auch ein mageres gemisch zustande kommen, das dann zündfähig ist. das rezept gegen schieberuckeln ist ja ein fettes leerlaufgemisch. das kannst du durch zudrehen der leerlaufgemischschraube erreichen und dann irgendwann kein strandgas mehr haben, oder durch eine größere leerlaufdüse mit standgas. (wäre jetzt so mein gedanke..)
dorni denkt gleich und tippt schneller, als ich.

hast du einen fünf- oder viergang motor?
beim fünfgänger kannst du den falschlufttest am wedi ja schnell machen. beim viergänger würd ich erst alles andere ausschließen, bevor ich mich an den wedi mache.

[During]

Wie meinst du das? Ich müste schließlich die Zündung ausbauen um an den Wedi zu kommen.

[Dorni]

na nee, kannst auch geübt mit dem Bremsenreiniger dahinter sprühen. Wenn die Drehzahl dann spürbar sinkt, zieht dein Mopped dort Falschluft.

[During]

und der schöüünen, neuen Zündung schads nix?

[Dorni]

du kannst auch gern mit Fitwasser sprühen. Ohne Quatsch - die Feuchtigkeit kann kurzzeitig auch die "Löcher" - so denn da welche sind - verschließen.

[ElMatzo]

und der schöüünen, neuen Zündung schads nix?

was für eine zündung und lima ist es denn?

[sammycolonia]

was für eine zündung und lima ist es denn?

Umrüstung auf 12V Vape hab ich nach Anleitung gemacht.

Noch Fragen...

[ElMatzo]

ah. ääääääh.....
die vape sollte mit ein paar tropfen bremsenreiniger gar keine problem haben.
ist das zeug überhaupt leitend?

[sammycolonia]

ist das zeug überhaupt leitend?

Das nicht, aber es reicht ein Fünkchen und

[ElMatzo]

an der vape funkt aber nichts. sind ja nichtmal schleifringe dran, die funkenpotential haben.

[During]

wo bekommt man denn eigentlich eine passende hd her? meine Zündkerze ist sehr schön rehbraun, das motorrad raucht nicht und da der krümmer nicht 100 prozentig dicht war, ist süff rausgelaufen. dürfte daher doch nicht zu mager sein oder? verdächtig ist allerdings, das sich der zylinder nach der fahrt unnatürlich heiß anfühlt und die leistung (mit ach und krach 120) ist auch noch nicht zufriedenstellend.
nachdem ich heute die Luftschraube fetter gestellt habe, hat auch das schieberuckeln nachgelassen, ist aber noch nicht ganz weg. erhöht sich bei einer größeren hd eigentlich auch die leistung?

[ElMatzo]

da bekommst du alles, was es für bings gibt. ab werk.

Firma B. Ritzerfeld - Nürnberg

Schnepfenreuther Weg 41
D - 90425 Nürnberg
Deutschland

Tel.: 0911 / 34 21 92
Fax: 0911 / 341578

[During]

das passt sich gut, da bin ich öfter unterwegs. was für ne größe würdet ihr denn vorschlagen bzw. hat jemand erfahrung genau mit dem typ, - ts 250-1 auf bing vergaßer und 12v vape umgerüstet. ich frage nur, weil bei der verbrennungsgeschichte ja jede kleinigkeit bedeutsam sein könnte. und nochmal die frage: erhöht sich die leistung mit größerer hd etwas?

[Dorni]

Zum Thema Leistungszunahme: Wenn dein Mopped zu mager läuft, ist es drehfreudiger, neigt bei Vollgas eher zu Klemmern , kommt aber aus dem Drehzahlkeller nicht so schnell weg. Ist es fetter kommst du besser aus dem Drehzahlkeller, kannst aber eventuell nicht mehr so hoch drehen und ist vollgasfester. Den richtigen Mittelweg finden ist nun dein Ziel. Ob das nun mehr Leistung bringt kannst du selber entscheiden.

[During]

ok, ich denk halt das das Motorrad locker 125 bis 130 läuft wenns in ordnung ist aber bei vollem dreschen schafft es grad mal 120

[Arni25]

ok, ich denk halt das das Motorrad locker 125 bis 130 läuft

Da hast Du falsch gedacht.

bei vollem dreschen schafft es grad mal 120

Das ist normal. Du wirst hier aber auch immer wieder Leute treffen, deren Karre mühelos 140 bergauf fährt obwohl der Motor schon 200TKM auf dem Buckel hat.....

[During]

ich willja gar nich so schnell fahren, ich wüßte nur gerne das ich es könnte wenn ich es wollte.

[Arni25]

Dann brauchst Du ein anderes Motorrad...

[During]

nö, nu nich mehr

[During]

Ich habe mich grad belesen: Originalbedüsung war wohl 135 bei der HD und 35 bei der Leerlaufd. Ob ich die mal bestelle? Ich weiß ja nicht welche Größen Bing verbaut hat. Weiß es einer von euch?

[2raddoc]

Es kommt ganz darauf an welcher Vergaser verbaut ist. (84/30 110 A ??? , den habe ich dran und hab das selbe Problem).
Bei mir z.B. HD = 118, LLD = 45

Gruß...

[During]

Muß ich nachsehen. Ich weiß momentan nur, das der Vregaser von Bing speziell für die TS 250/ 2 sein soll. Falls es der selbe wie deiner ist, wäre die LD ja sogar größer als original

[Arni25]

Es gibt keine Standard Originalbedüsung Bing für MZ. Das ist ganz individuell und muß individuell in der Praxis getestet werden. Ich habe z.B. eine 130er Hauptdüse drin, wärend andere mit ner 118er rumfahren.

[2raddoc]

Die Vergaser-Nr. steht glaube ich recht´s oben am Gehäuse.
Ich weiß zwar nicht, wo Du die Daten nachgeschaut hast, was die Größenangaben der Düsen betrifft, aber da darf/kann man "BVF" und "Bing" nicht vergleichen.

Gruß...

[During]

Na toll, dann müßte ich ja einen ganzen Satz kaufen und die beste austesten? Ist eigentlich an den verbauten Düsen vom Bing ne Größenangabe oder muß ich in der Fa. erfragen was die verbaut haben?

[Arni25]

Na toll, dann müßte ich ja einen ganzen Satz kaufen und die beste austesten?

Wenn Du es richtig machen willst -

Ist eigentlich an den verbauten Düsen vom Bing ne Größenangabe

Ja. Leider keine die sich auf den Durchmesser bezieht, sondern auf einen von Bing definierten Durchfluss....

[ElMatzo]

Na toll, dann müßte ich ja einen ganzen Satz kaufen und die beste austesten? Ist eigentlich an den verbauten Düsen vom Bing ne Größenangabe oder muß ich in der Fa. erfragen was die verbaut haben?

steht drauf.
bing misst aber die durchflussmenge, oder sowas. bei BVF wurde der lochdurchmesser (?) gemessen. die zwei werte sind auf jeden fall nicht vergleichbar. es sei denn du hast aufgeriebene düsen. dann ist zwar die maßangabe gleich, aber das eingravierte auf der düse stimmt nicht mehr. um das aber zu vermeiden nannte ich oben den herrn ritzerfeld. der verkauft nichts aufgeriebenes. damit hättest du dann bing düsen, auf denen auch wirklich drauf steht, was drin ist.

[During]

Muß ich halt doch mal bei denen anrufen. Hoffentlich sind die kooperativ.

[2raddoc]

Muß ich halt doch mal bei denen anrufen. Hoffentlich sind die kooperativ.

Ja das habe ich nun auch vor.
Aber ruf Du besser vorher an. Teste dann und vergess´ nicht zu berichten, welche Düsen die "besten" sind...

[During]

Ich habe heut mal ne längere Testfahrt gemacht und wegen des Schieberuckelns die Leerlaufdüse immer etwas mehr reingedreht. Es wird auch immer besser. Allerdings fängt die Maschine nun an zu räuchern. das bedeuted doch sicher bei einer noch größeren Düse - fetteres Gemisch- noch mehr räuchern und Kerze verrusen?
Ich sollte wohl vor einer Düsenveränderung noch mal länger fahren und mit der Gemisch- Schraube experementieren.

[2raddoc]

Ich habe heute mal mit Hr.Ritzerfeld gesprochen. ( Sehr nettes Gespräch )
Er sagt man solle eine 123 HD und eine 50 LLD einbauen.
Werde diese Düsen morgen bestellen und dann mal testen...

Gruß: Michael

[ElMatzo]

wenigstens einer nimmt die ratschläge, die man hier reintippt, an.

[During]

Ich habe heute mal mit Hr.Ritzerfeld gesprochen. ( Sehr nettes Gespräch )
Er sagt man solle eine 123 HD und eine 50 LLD einbauen.
Werde diese Düsen morgen bestellen und dann mal testen...

Gruß: Michael

Hast du schon einen Preis für die 2 Düsen?

-- Hinzugefügt: 11. April 2012 07:54 --

wenigstens einer nimmt die ratschläge, die man hier reintippt, an.

Jetzt schmoll halt nicht, wenn ich die Ratschläge nicht suchen würde, wäre ich nicht im Forum. Aber ich hab das Motorad einfach noch nicht genug bewegt um alles zu testen.

[2raddoc]

Ich habe heute mal mit Hr.Ritzerfeld gesprochen. ( Sehr nettes Gespräch )
Er sagt man solle eine 123 HD und eine 50 LLD einbauen.
Werde diese Düsen morgen bestellen und dann mal testen...

Gruß: Michael

Hast du schon einen Preis für die 2 Düsen?

-- Hinzugefügt: 11. April 2012 07:54 --

wenigstens einer nimmt die ratschläge, die man hier reintippt, an.

Jetzt schmoll halt nicht, wenn ich die Ratschläge nicht suchen würde, wäre ich nicht im Forum. Aber ich hab das Motorad einfach noch nicht genug bewegt um alles zu testen.

Nöö- Nach dem Preis hab ich nicht gefragt, hat mich eh gewundert, daß das ganze auf Rechnung geht, obwohl ich nochnie dort bestellt habe.
Aber Hr.Ritzerfeld sagte: Er vertraut mir... Da kann ich nur sagen : SUPER SERVICE !!!

[During]

Wirklich wahr!
Schreibst mal obs mit den neuen Düsen besser geht?

[Quaks]

Wenn sie im Schiebebetrieb zu dolle nachschlägt, hat sie bei hohem Unterdruck (hohe Drehzahl, Vergaserschieber zu) ein zu mageres (= sehr zündfähiges) Gemisch - also dann muss das Gemisch im Leerlauf - und unteren Teillastbereich fetter eingestellt werden. Der Motor wird durch solch mageres Gemisch auch weniger gut gekühlt, nur nebenbei.
Meine Erfahrungen an der /1:
Also entweder größere LLD (bei mir beispielsweise ne 45er im BVF) oder weniger Mischluft für die LLD einstellen (LLGemischschraube weiter reindrehen).
Das Kunststück hierbei ist, den Vergaser so hinzubekommen, dass Du bei warmem Motor nicht ein "Loch" im niedrigen Teillastbereich bekommst, und gleichzeitig immer ein so fettes Gemisch erzeugst, dass der Motor im Schiebebetrieb möglichst wenig "ruckelt".

Freakige Alternative: mehr Sog an der Leerlaufdüse - "Cutaway" am Schieber.

[During]

OK, verstanden. Ähnliche Erfahrungen haben die anderen auch gemacht. Was genau bedeuted dein letzter Satz?

Wenn das Gemisch zu fett wäre -also Auspuf raucht weis oder Kerze verrust und es sollte immer noch ruckeln, was dann? Vorweg: Die Frage ist rein theoretisch, ich muß erst mal ne längere Tour fahren und dann kontrollieren.

[Quaks]

Der letzte Satz? Da gibts nen Thread hier dazu, wo ich auch ein bissel mit experimentiert habe:
viewtopic.php?f=4&t=44200
Allerdings habe ich mittlerweile nen unveränderten Schieber drin. Mein Motor ist regeneriert und noch in der Einfahrphase,
und mein eigener "Cutaway" war m.E. letztendlich doch zu fett.

Ich würde an Deiner Stelle einfach noch mal den ZZ (~2,8 vOT) und das Spaltmaß (1,2-1,6 mm) überprüfen, und dann mit der Gewissheit, dass von dort her nix prinzipiell verkehrt ist, die Vergasereinstellung zu variieren beginnen.

Die Fahne am Auspuff ist immer ein schlechter Indikator. Wenn es kalt ist, und ich den choke benutze, habe ich immer ne Fahne.
Wenn Du nur Stadt fährst, sollte die Kerze dunkel bis rußig sein. Selbst wenn sie iÜm Standgas zu mager eingestellt ist. Das liegt daran, dass die Maschine nie wirklcih richtig warm wird. Also hat das Kerzenbild hier keine Aussagekraft.
Wenn die Kerze überland (dunkel-)braun ist, und Du ein ruhiger Fahrer bist, ist alles ok.
Das Kerzenbild ist immer von Fahrweise usw abhängig, generell gilt: je heißer , desto heller.
Du kannst aus dem Kerzenbild also nicht auf das Gemisch im Schiebebetrieb schließen. Das ist m.E. Trial & Error.
Mach es einfach ein bissel fetter (kannste ja während der Fahrt mal anhalten und Schraube bischen reindrehen und Standgas runter regeln soweit es noch geht, und dann gucken wie es sich verändert).
Möglicherweise bekommst Du auf diese Art Dein Ruckeln ja in den Griff. Bei mir ist das Standgas jetzt so niedrig wie möglich (so um die 1000). Allerdings geht die Maschine dann auch irgendwann von allein aus.

Gruss