Das MZ Forum für MZ Fahrer

Juten Tach,


ich habe folgendes Problem:

Ich bin gerade dabei eine 175 ES wieder flott zu machen. Habe in diesem Zuge auch den Motor auf 250ccm umgebaut.
Jetzt habe ich das Problem das die Übersetzung nicht hinhaut-->Der 1. Gang ist viel zu lang und es ist kaum möglich normal anzufahren.
Des weiteren habe ich immer wenn ich den 1.Gang einlege dieses komische krkkr-Geräusch, das man hat wenn die Kupplung nicht sauber trennt.Aber trennen tut sie sauber.

Das Ritzel hat 19 Zähne und ist somit schon 2 Zähne kleiner als das originale 250 Ritzel

Hat jemand eine Idee?


mfg Jan

Was hast Du genau im Einzelnen für diesen Umbau gemacht?


Das kann ich überhaupt nicht sagen. Da paßt alles.


Einfach mit ein bißchen Nachdruck den Schalthebel runterdrücken, nicht zu langsam.

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Die Kurbelwelle und der Kolben von einer 250TS/0 wurde eingebaut(also der 19PS Zylinder mit dem Trapezförmigen Einlass)
(Dann hab ich noch einen 30N2-5 verbaut, aber ich glaub das ist für die Übersetzung nicht wichtig)


Ja hab ich schon bringt nix.

Kann das mit der Übersetzung mit dem komischen krkrk-Geräusch damit zu tun haben?

Das müßte man sich mal ansehen. Vielleicht bist Du nur überempfindlich. Ein bißchen Drehzahl zum Anfahren braucht er schon, der Gute. Mit Standgasdrehzahl ist da nichts zu wollen.

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Der 4-Gänger will halt mit Nachdruck geschaltet werden. Zwischengas ist wichtig. also bei gezogener Kupplug die Drehzahl "einstellen" in der der nun gewünschte Gang laufen wird. Dann kraht es weniger

Auch das Anfahren erfordert schon Gas wie Lorchen geschrieben hat.

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http://www.zweitaktkombinat.de

Naja also wenn ich mit nahezu Vollgas anfahre und die Kupplung gefühlte 5 min schleifen lasse, dann komm ich soweit, dass die ES sich zur untersten drehzahlkotzgrenze ruckelt. Das Zweirad steht in 17291 Uckermark.



@zweitaktkombinat:

Was meinst du mit

"also bei gezogener Kupplug die Drehzahl "einstellen" in der der nun gewünschte Gang laufen wird"

die Standgasdrehzahl?

Nein, die passende Drehzahl, damit der nächste Gang gut reinflutscht,

Also deine Apparatur hat viel zu wenig Leistung. Zündung stimmt? Ist der Ansaugbereich frei? Ist der Vergaser richtig eingestellt und mit den richtigen Düsen versehen? Kannst Du Nebenluft ausschließen?

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Nein, die Leistung stimmt.

Vergaser hat ne 130 HD und die haben beim Abdrehen sogar ein Gummidichtring in den Vergaserflansch eingebaut-->das ist wirklich gute Arbeit und 99% Nebenluftfrei

Wenn sie dann erstmal auf normale Drehzahlen kommt dann ist die Leistung ganz normal--> die geht so wie meine 250 TS

Hm, dann sieh dir mal das Leerlaufsystem an, ob da alles frei ist, die richtige Leerlaufdüse drin ist (eine 40er) und wie weit die Leerlaufluftschraube rausgedreht ist.

-- Hinzugefügt: 21. Mai 2012 16:05 --

Ach was, ich seh gerade, es ist ein 30N2-5. Vielleicht solltest Du dir besser einen TS-Vergaser 30N2-3 oder -4 besorgen.

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Zündzeitpunkt spielt dabei auch eine Rolle.... Und nicht zuletzt der Auspuff....

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Mit freundlichen Grüssen , Alex

Ein Ossi im Westen was macht der da??? Entwicklungshilfe....
Haamitland Arzgebirg´...

Die Anfahrschwäche kann auch von einem falschen Schwimmerstand kommen. Ich hatte das auch mal bei einer zu hohen Teillastnadelstellung.



Willkommen bei den Viergangfahrern. Du musst beim Runterschalten einen kurzen Gasstoß geben und dann einen Bruchteil einer Sekunde warten bist du mit Schwung den nächsten unteren Gang einlegst. Beim Hochschalten das Gas komplett zu drehen und den Gang schwungvoll nach oben ziehen. Besser dabei mit dem Fuß nicht auf der Raste bleiben!



Wo nimmst du die Drehzahl für die Tachowelle ab? Am Kettenkasten oder am Motor?



Ich gebs auf....

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

also die LLD is ne 40iger- und sie läuft normal im standgas

auspuff is original nachbau gerade form

und der zündzeitpunkt wurde auch korrekt eingestellt(0,3mm bei OT)-->sonst wäre ja die leistung nicht die leistung nicht da, oder?

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Gruß Jens

http://www.stupidedia.org/stupi/Motorrad

Ruhig Brauner ... hätte der Kutscher gesagt

Ich hab auch noch ein paar 175er Motoren liegen und die werden weder verschrottet, noch sinnlos getunt. Ich will mal ne Originale Maschine haben
Bist also nich alleine

@jan987
Ich bin auch der Meinung, dass mit deinem Leerlaufsystem was nich stimmt. Standgas ist nicht gleich Standgas. Man kann auch Standgas mit dem Hochdrehen des Schiebers einstellen obwohl das Leerlaufsystem nix bringt. Dreh mal, wenn Du sie warm gefahren hast , an der Luftschraube und schau ob sich damit die Standgasdrehzahl verändern lässt. Wenn nicht, dann musst du dort zu 100 Prozent noch was machen. Ein schlechter Übergang vom Standgas auf Last ist fast immer da zu suchen. Vorrausgesetzt der Zündzeitpunkt ist richtig.

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Gruß Rolf

Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis!
Theorie ist , wenn man weiß wie es geht und nichts funktioniert.
Praxis ist wenn alles funktioniert und keiner weiß warum.
Bei uns sind Theorie und Praxis vereint.
Nichts funktioniert und keiner weiß warum!


Rundlampe Nr.109

Wissenswertes für die Rundlampe Federn Zylinderköpfe Tankembleme

die drehzahl für die tachowelle nehme ich am ritzel ab

also muss ich beim ersten gang einlegen den richtigen punkt suchen wo der reinflutscht, ok hab ich kappiert(aber als der motor noch 175 war da war das nicht so)

aber das löst mein eigentliches problem noch nicht

Eigetlich sollte damit wohl der Unterbrecherabstand gemeint sein.... Der ZZP ist das aber noch lange nicht

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Grüße aus Forst von Ulli und Doris

Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nummer 014
Steffen lebt in unseren Herzen weiter.

sorry stimmt. der liegt bei 2,8 vot OT

-- Hinzugefügt: 21. Mai 2012 17:57 --

@es-heizer: seh mein schätzchen leider erst in zwei wochen wieder

Dann ist zumindest dein Tacho eine Orakel. Für das 19er Ritzel gibt es keine Übersetzung. Nur für 20er, 21er, 17er, 18er und 14er Ritzel gibt es passende Räderpaare.



Wie gesagt. Ich würde den Schwimmerstand/Vergaser mal sauber einstellen und die richtige Nadelstellung ausprobieren. Zum Schwimmerstand findest du hier was:

kb.php?a=182



Ich nehme an der 175er Vergaser hatte kein Standgas? Zuviel Drehzahl beim Runterschalten begünstigt die Geräuschentwicklung.

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Grüße

Christof

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vllt nochmal was anderes... ich hab ganz zu anfang mal probiert die es anzuschieben...dabei ist mir schon aufgefallen, das das anschieben erstaunlich leicht geht und ich nicht so richtig auf drehzahl komme-->hat sich angefühlt wie der 2.gang

meinst du mit räderpaare das passende ritzel und das passende teil das die korrekte drehzahl für die welle erzeugt(keine ahnung wie das teil heißt)

-- Hinzugefügt: 21. Mai 2012 18:11 --

@christof: woher bekomme ich ein 14 ritzel?

Nein, den passenden Tachoantrieb. In dem Gehäuse vor dem Ritzel sind zwei Räder (ein so genanntes Schraubenrad und ein
2. Ritzel) die in der richtigen Übersetzung sekundärritzelabhängig immer die gleiche Drehzahl für die Tachowelle ausgeben. Mehr hier:

kb.php?a=75

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Die 250er hat deutlich mehr Kompression als die 175er. Da muß man schon kräftig mit Schmackes kicken. Sind kolben und Zylinder auch wirklich gepaart bzw. der Kolben zum Zylinder beim Schleifen dabei gewesen?


Wozu denn? Willst du die Abraumpyramiden im Mansfelder Land hochfahren?

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Das Ritzel ist kein Problem aber der Tachoantrieb. Der war nur in Geländesportmodellen verbaut. Ausserdem überhole ich dann deine 250er auch mit meiner 175er.

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Christof

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Ist es denn auch der 1. Gang ? oder ist es der 2. Gang? Schon mal hochgeschaltet und gezählt?
Wenn die Kurbelwelle getauscht wurde, wurde das Getriebe auch wieder richtig zusammengebaut( Wenn es Falsch überhaupt geht, z.b. Zahnräder vertauscht?)

Ja, wenn man das Losrad des 1. Gangs falschrum einbaut, hat man 2 Leerläufe hintereinander. Das stimmt!

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Christof

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Der Gedanke kam mir auch grad....die Gänge mal durchzählen.

Bei meiner passen die Gangstufen prima.

Willy

Also wie gesagt ich kann erst wieder in zwei wochen testen

Ich hab den Zylinder ausschleifen lassen und hab einen Übermaßkolben bekommen->Kompression hat se wie sau

Ob da irgendwelche Zahnräder falsch wieder draufgebaut wurden weiß ich nicht.hab den motor zum neu lagern weggebracht

aber es sind 4 Gänge. und wenn ich im stand nach unten drücke ist es auch der 1.gang, weil noch weiter runer gehts nicht.

mit dem 14-Ritzel kann ich vllt die zu lange Übersetzung ausgleichen! ob Tacho dann ordentlich geht is mir relativ egal-->muss man dann halt testen wann man 50 fährt

ich halte euch auf dem laufenden!!

Nee du. Damit kaschierst Du nur die Ursache. Serienmäßig ist ein 21er Ritzel drauf. Mit einem 20er fährt sie sich auch im 4. Gang angenehm. Das muß mit deinem 19er Ritzel spielend gehen. Da ist was anderes im Busch.

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hätte mich auch gewundert, das lief alles viel zu glatt beim zusammenbauen

Soo,


hatte am WE kurz Zeit für das Problem

Ich hab da noch was entdeckt: Unten am Motor der 250 ES gibt es doch so eine Schraube wo eine Feder und eine Kugel drauf kommt, oder? Bei mir war da eine Feder aber keine Kugel! Kann es sein das ich beim Runterschalten den 2.Gang einlege, wenn im Getriebe was nicht passt?

Dann fehlt bei dir anscheinend die Schaltarretierung.

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MfG
Leistung gibt an wie schnell es vor die Wand fährt. Drehmoment, wie fest!

ein 14er Ritzel auf einer 250iger - da kann man zum Traktor-Pulling antreten!

da muß was anderes oberfaul sein. Wenn du wirklich meinst, daß der erste Gang zu lang ist, miß ihn doch einfach mal aus:

Hier der Vergleich zwischen 175 und 250ccm

1. Gang 2,77:1 2,77:1
2. Gang 1,63:1 1,63:1
3. Gang 1,23:1 1,23:1
4. Gang 0,92:1 0,92:1
Übersetzung vom Motor zum Getriebe 2,43:1 = 28:68 Zähne 2,43:1 = 28:68 Zähne
Übersetzung vom Getriebe zum Hinterrad 2,67:1 = 18:48 Zähne 2,25:1 = 20:45 Zähne

Was sieht man da? Im Motor ist die Übersetzung genau gleich. Einziger Unterschied zwischen 175 und 250ccm ist das Kettenritzel (18:48 und 20:45 Zähne). Der 250iger muß also im Endantrieb viel länger sein.

Einfacher Test:
- Limadeckel ab
- erster Gang rein
- an der Kurbelwelle drehen

Da sich die Primär- und Getriebeübersetzung multiplizieren, müsstest du etwa 4,5 Umdrehungen an der Kurbelwelle drehen, damit sich das Kettenritzel eine Umdrehung dreht.

Ist das nicht so, ist im Motor was faul.

Ist es so, dann stimmt deine Abstimmung nicht.

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was passiert wenn ich keine schaltarretierung habe?


ja ich deke auch das da was faul ist.

also es fühlt sich an als wenn man im zweiten gang anfährt.

das mit der übersetzung werde ich am we gleich mal probieren.(wie kommst du auf 4,5?)

danke schonmal für die kleine anleitung

ach quatsch - da hab ich die falsch Zahl genommen - gut aufgepasst!

der erste wäre: 2,77 * 2,43 machr rund 6,73 zu 1

Also müsstest du die KW 6,7 Umdrehungen drehen, bis das Kettenritzel eine Umdrehung geschafft hat

im 2ten Gang sind es dann nur noch knapp 4 Umdrehung

Die Arretierung sollte damit nix zu tun haben. Wenn es dir im Moment des Anfahrens den 2ten Gang reinhauen würde, dann gäbe das einen unüberhörbaren Schlag. Bau einfach eine Kugel ein und gut ist.

Mal eine andere Frage. Als ich letztens das 4Gang ETS Getriebe auf der Werkbank liegen hatte kam mir der Gedanke. Ist es möglich das Getriebe falsch herum einzubauen? Die Lager sind Symetrisch und beide Wellen haben auf einer Seite einen Vielzahn. die Frage wäre dann, was mit den Klauen passiert... Ich wollte schon spaßeshalber mal Probieren, ob man das auch so machen kann, daß der 4 Gang dann an der Position des ersten liegt - habs aber dann gelassen, da ich fertig werden wollte...

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ja das hab ich auch rausbekommen.

ob das getriebe falsch herum ist kann ich dir nicht sagen-->hab leider noch nie ein motor neu gemacht

aber das mit der kugel kann ich mir nicht so recht vorstellen--> kann die nicht rausrutschen? das wäre dann nicht so gut

Nur um Verwechslungen zu vermeiden : Die Schaltarretierung hast du bestimmt drin. Nur die Leerlaufarretierung fehlt.

Ich finde das Thema spannend. Mich interessiert wirklich mal ob man dir an der falschen Stelle einen 2.Gang platziert haben
könnte.

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( Formel1 , Paris-Dakkar . . . alles nur Paralympic )

ich kann mir nicht vorstellen, daß das geht.

hmm oder doch? immerhin werden die Zahnräder ja auf beiden Welle geschoben. Ich habe noch einen ES175 Motor rumliegen - da könnte man das mal zum Spaß testen...

Und dann baue ich extra für Christof einen 250iger draus

Wobei - wenn man sich das Getriebe so anschaut - das könnte link und rechts herum passen - bzw könnte es möglich sein, daß man die Gänge vertauscht:

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Ich denke auch, daß man das falschrum einbauen kann. Die Lager sind über Kreuz dieselben. Die Schaltgabeln passen dann auch rein.

Nein, Genosse Gefreiter. Beim 4-Gänger ist die federbelastete Kugel die Arretierung für alle Schaltzustände.

-- Hinzugefügt: 29. Mai 2012 17:18 --

... dann kann man aber den Tachoantrieb nicht mehr montieren, weil nur die Ausgangswelle geschlitzt ist.

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....aber Lorchen, er schrub doch das er den Tacho am Kettenkasten abnimmt

Grüße, Paul

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Da bin/war ich mir nicht sicher - ob die Schaltgabeln und die Kurvenwalze dann noch passt...

Obwohl - dann wird der 4te Gang zum ersten und der erste zum 4ten.

Wahnsinn - dann muß die ES im ersten Gang doch locker 200km/h laufen

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Nein, Genosse Gefreiter. Beim 4-Gänger ist die federbelastete Kugel die Arretierung für alle Schaltzustände.

Joooh, also dann hab ich gleich mal was über den 4-Gänger gelernt.

Und die Frästiefe der Keilverzahnung ist auf beiden Wellenenden auch gleich, beim 4-Gänger ?

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Yo .. die Leergangnut ist sogar etwas tiefer - sonst rasten alle Gänge über die Kugel ein - wie Lorchen geschrieben hat

Die Keilverzahnung sieht auf jeden fall sehr gleich aus - auch die Gewinde.

Als ich meinen ETS Motor zusammengebaut hat, hat mich das stutzig gemacht und dann hab ich doch mal in die Reparaturanleitung geschaut

Aus der Hüfte würde ich sagen - ja die sind genau gleich

Das findet man aber auch leicht raus, in dem man mal den kleinen Deckel aufmacht, der unterhalb des Vergasers sitzt. Ist das größte Zahnrad auf der rechten Seite (in Fahrtrichtung gesehen), dann ist wohl das Getriebe falsch zusammengebaut. Das Getriebe müsste (wenn man von hinten auf den Motor schaut) genau so liegen, wie im Bild oben

Wobei dies das erste mal wäre, daß ich sowas lese/sehe/höre

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vorallem wenn das ne firma gemacht hat

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Sosa 2008-ich war dabei; Sosa 2009-ich war dabei; Glesien 2010-ich war dabei; Sosa 2010-ich war dabei; Heiligenstadt 2011 ich war dabei
Lehesten 2011 ich war dabei; Holzthaleben 2012 ich war dabei; Meudelfitz 2013 ich war dabei; Heiligenstadt 2013 ich war dabei; Sandbüschel 2014 ich war dabei

Dann kann man aber nicht mehr ankicken.

-- Hinzugefügt: 29. Mai 2012 19:44 --




Bau mal erst die Schaltarretierkugel wieder ein. (Schon erstaunlich, daß die Firma die Feder da reingesteckt hat und die Kugel vergessen hat.) Du brauchst dazu aber die richtige Feder mit den eingerollten Enden. Eine abgebissene Kugelschreiberfeder geht nicht, wie ich bereits erfahren durfte.

Und dann schalte im Stand alles durch. Dabei das Hinterrad langsam drehen, damit die Gänge auch wirklich vollständig durchschalten, sonst verhaspelst du dich in der Schaltmechanik.

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Kutt lies mal die Überschrift. Die Kettenradpaarung 18/48 war nur in der ES 175 verbaut. Die ES 175/2 hat die Übersetzung 17/45.

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Christof

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Die Angabe ist aus den technischen Daten.

es ist aber um wie num - die Übersetzung müsste also kürzer sein, als bei der 250iger

du kennst dich doch besser aus als ich - ist es möglich das Getriebe falsch herum einzubauen?

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Nein. Das Losrad 1. Gang schleift dann am Ölsteg fürs rechte Kurbelwellenlager. Ehrlich gesagt glaube ich immer noch an eine rein motorische Anfahrschwäche!

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Grüße

Christof

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Sowas hatte ich mir auch gedacht - und was ist, wenn kein Leitblech verbaut ist?

Hmm - dann ist immer noch die Sache mit dem Kicker - der müsste eigentlich ins leere treten ..

lorchen: Auftrag!

Hinfahren und ankuken!

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Das denke ich auch. Vergaser ist zu fett eingestellt, bzw. die TLN hängt zu hoch - feddich. Habe ich bei meinem Gespann auch, muss auch so wegen dem Einfahren.

Edit: habe mal den Eingangspost gelesen, das KRrkrr beim Gang einlegen kann das wie beim 5Gänger auch von einer Leerlaufarretierungsschraube kommen, die auf die Schaltwalte drückt? Ich meine, wenn die Dichtung platt ist?

Das geübte Ohr erkennt im Standgas, wenn ein 2Takter zu fett looft.

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jungs...bei allem respekt: ich kann euch definitiv sagen, dass es NICHT an der abstimmung des motors liegt.

wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann dann liegt das getriebe auf dem bild so wie es auch im motor sein sollte?

ich hab schonmal oben in das blech unterm vergaser geschaut aber da habe ich nur die ölrinne gesehen.

man man man, wieso dauert das immer so lange bis wochenende is