Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo ich hatte gestern abend meinen ersten unfall nach insgesammt 10 jahren fahren.
mir wurde schlicht und ergreifend die vorfahrt genommen und ich bin volles rohr bei einen mercedes sprinter in die tür geknallt aber ohne abzusteigen
ich konnte nicht um den sprinter rum fahren weil von vorne ein anderes kfz kam.
in meinem wahn nachdem ich noch in seiner Tür stand hab ich den fahrer erstmal ganz nett angeschrieen das ich hier vorfahrt habe das er ein idiot sei und warum er mein motorrad kaputt macht!
Nachdem ich mein motorrad aus seiner tür befreit habe war er auf einmal weg klarer fall unfallflucht bullen angerufen.
nach 3 minuten kam er aber wieder er hat nur umgedreht gehabt und jetzt wirds teuer für ihn durch die polizei min 3 punkte und bussgeld zwischen 150 und 300.
naja zur mz die telegabel ist kaputt ich schätze das ich den lenker durchs festhalten verbogen hab das rad ist soweit ok denk ich nur schleift meine bremse (scheibe) geringfügig , der kotflügel ist auch zwerdellt. was sollte ich alles erneuern?
achso ps mir geht gut nur das moped steht vor der tür und weint einen bitterlichen schmerz

_________________
Was der Schlosser so nicht schafft, schafft er mit der Hebelkraft!!

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet könnt ihr sie gerne behalten
"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."
Albert Schweitzer

Gut, dass Dir nix passiert ist! Blech lässt sich ersetzen.

_________________
Four wheels move the body. Two wheels move the soul. ~Author Unknown
MZ's die auf Trailern zu Treffen angekarrt werden zählen nicht. Oder, weil besser, mathematisch als -1.

Da ja die Versicherung zahlen wird, würde ich das Motorrad in die Werkstatt bringen. Bei einem solchen Crash erwischt es meist auch Gabelaufnahme und Rahmen. Die Gabel wird sowieso krumm sein. Solche Sachen sieht man nicht sofort, ich sprech leider aus Erfahrung.
Gruss Jürgen

Ja , gut dass du alles gut überstanden hast...
Was natürlich immer passieren kann, ist das der Rahmen ,wenn auch nur die geringste Beschädigung erahnbar ist , getauscht werden muss... gut , dass er doch noch umgekehrt ist...

_________________
Teilnehmer der Wolfsschanzentour 2012, 2013 , 2014 , 2015 , 2017 ,2018
Besucher am Schlagbaum der EU Aussengrenze 2013 / erkennungsdienstlich behandelt , 2017 eingebucht im Netz RU
Mitglied Nr. 081 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ecklampenschweinsympathisant
Sandbüschel-Lichtausknipser 2014/2016
Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgerverein

OT-Partisanen-Zitteraal
Der Vollstrecker
___________________




Gruß aus dem Ostbüro der OT-Partisanen in Zittau , Renè

auf jeden fall tank runter und rahmen kontrollieren ! auch deine schmerzen werden noch kommen - gute besserung....

_________________
Partisanenrocker

Riesen Glück gehabt, dass Dir sowenig passiert ist, wie schon geschrieben wurde, Blech lässt sich ersetzen. Vorsicht, erst Gutachten, wie der Wert ist, denn wenn die Werkstatt alles macht, könnte es sein, dass diese Kosten den Zeitwert übersteigen, dann darfst Du draufzahlen.

nimm unbedingt den Tank ab und poste hier mal Bilder vom Rahmen, der ist nämlich sehr empfindlich wenn dem seitliche Kräfte eingeleitet werden.

Knicke und oder Dellen = Rahmen kaputt !

Auch Scheibe + VR unbedingt auf Rundlauf prüfen lassen, nicht nur mit Augenmass!

Auch den VR würde ich vorsichtshalber ersetzen!

_________________
Gruß

Norbert

______________________________________

separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

moin klaus,
schön das dir nichts passiert is. genau aus dem grund fahr ich, auch kurze strecken, immer mit vollschutz.
die teile die du brauchst hab ich hier, ruf mich an.

ab einem Schaden von 1000 Euro steht dir ein Anwalt auf kosten der gegnerischen Versicherung zu. Nimm den.
Bestehe auf einen vereidigten Gutachter zur Schadensbewertung. Lass dich nicht von der gegnerischen Versicherung über den Tisch ziehen.
Bist du mit deinem Helm gegen das Auto geplallt? Wenn ja Helm in Rechnung stellen( selbst wenn du ihn noch weiter nimmst.)
Sicher ist der Rahmen hin. Das wird dann teuer.
Und natürlich auf keinenfall den Preis von Gebrauchtteilen aus dem Forum oder der Bucht zu Grunde legen, sondern neue.
Aber das macht dann der Gutachter. Wird auf einen Totalschaden rauslaufen.
Sobald du dein Geld hast - Mwst, kannst du dir ja dann die günstigen Teile besorgen. Schließlich hast du ja auch die Arbeit.

Das ist ja nicht so schön! Gut das dir nichts passiert ist! Das ist das Wichtigste!!

_________________

Körperlich ist nichts passiert? Beim leichtesten Zweifel solltest Du Dich beim Arzt checken lassen.

Nur gut das dir nichts passiert ist, Blech kann gerichtet werden!

_________________
Gruß Jörg
-----------------------------------------------------------------------------------------
...und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir: Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen!
...und ich lächelte und war froh, und es kam schlimmer...!

hey hey ich denke der rahmen ist ganz sehe ich erst wenn der tank unten ist ich mach erstmal kostenvoranschlag von der werkstatt
bremse hat gequietscht bei der rückfahrt also gabel und felge ist defenitiv hin
ich würde wenn der rahmen ok ist sowieso alles ersetzen lassen steuerkopf lager die komplette gabel halt weil mir das zu unsicher ist bsp mit nem steuerkopf zu fahren der einen schaden hatte oder mit reifen der einen solchen treffer abbekommen hat
kopfschmerzen und ein wenig rücken hab ich bin aber nirgendwo gegengeknallt
hab aber durchs abstützen den lenker verbogen

_________________
Was der Schlosser so nicht schafft, schafft er mit der Hebelkraft!!

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet könnt ihr sie gerne behalten
"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."
Albert Schweitzer

Ich würde mir an deiner Stelle einen Gutachter holen. Die holen da sehr viel raus und dann kan auch die Versicherung nicht mehr weg und muss bezahlen. Ansonsten kommen die nämlich mit der Masche, dass deine MZ schon 25 Jahre alt und somit abgeschrieben ist.

Wenn du nicht weißt, wo du einen Gutachter hernehmen sollst, geh mal in eine Autowerkstatt, die können dir Adressen geben. Die Gutachterkosten muss die gegnerische Versicherung bezahlen.

Die Schmerzen kannst du sehr lange haben, mein Vater hatte das im März auch durch mit seinem S50.

_________________
♥x+?
MZ ist noch lange nicht tot!

Gehe ich nicht ganz mit. Nach einem Unfall ist das "Unfallopfer", also der, der nicht Schuld ist, so zu stellen, als ob der Unfall nicht passiert wäre. Also gibts den Wiederbeschaffungswert von der Versicherung, der dem Zustand seines Motorrades entspricht. Wenn dieser allerdings niedriger sein sollte, als die Reparatur kostet, also wenn es eine völlig runtergerittene Kiste sein sollte, dann wirds eng...
Einen Gutachter nimm Dir mal auf jeden Fall und wenn die Versicherung anfängt rumzuspinnen, wirste wohl um einen Anwalt nicht herumkommen. Gut daß Dir weiter nichts passiert ist! Sollten die Schmerzen schlimmer werden, dann geh aber noch zu einem Arzt. Wenn da Schäden sind, die erst in ein paar Jahren Auswirkungen zeigen, kannste immer beweisen, daß das von diesem Unfall herrührt. Vielleicht beißte Dich dann in den Hintern, wenn Du aus falschem Stolz jetzt nicht gegangen bist!
Auch Schmerzensgeld würde Dir zustehen...

_________________
Gruß, Martin


Alles Knorkator?

Diese Situation kenne ich leider nur zu gut. Erstmal gut, dass dir nichts weiter passiert ist. Weiterhin kann ich dir nur raten, alles in die Hände eines Anwalts zu geben. Sonst wirst du übern Tisch gezogen.
Mir wollte die gegnerische Versicherung damals 20€ für meine TS geben. Der Anwalt hats gerichtet.

_________________
mit Zweitaktgrüßen und auch 4Taktgrüßen
Jochen

ich gehe bei mir in cottbus zu nem mz händler der wird dann auch bestimmt en richtigen gutachter am man haben denk ich mitlerweile ist alles wieder fit bei mir
und für ersatzteile ist schon dank der öeute im forum gesorgt muss aber erst halt den schaden aufnehmen lassen

_________________
Was der Schlosser so nicht schafft, schafft er mit der Hebelkraft!!

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet könnt ihr sie gerne behalten
"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."
Albert Schweitzer

Mensch du machst Sachen. War doch bestimmt auf der Heimfahrt vom Stammtisch??
Den Fahrer angeschrien? So wie ich dich kenne, hattest du bestimmt einschlagende Argumente
Hauptsache ist nischt passiert und siehs mal so, solang das Ding kaputt vor der Tür steht wirds keiner klauen;)

_________________
Ungeduld:
Man kann zwar am Gras ziehen, trotzdem wird es deswegen nicht schneller wachsen.
Aber man ist beschäftigt!


Ich war dabei: Möhlau 2011, Möhlau 2012,Forschter Gartentreffen 2012, Speckgürtelgrillen 2013 Forschter Gartentreffen 2014

So zur Inf. Es gibt eine Werttabelle für Motorräder genau so wie für Autos.

Autos -> Schwacke Liste
Motorräder über Classic-Data. Diese Sachverständigen arbeiten damit. Selbst MZ werden dabei besser eingestuft und nicht als nur alter Schrott. Darum geht es uns ja auch als Liebhaber.

http://www.classic-data.de/inhalt/sachverstaendige/de2

Gruß
Dieter

danke dieter ja war direkt auf der rückfahrt vom stammtisch gewesen

_________________
Was der Schlosser so nicht schafft, schafft er mit der Hebelkraft!!

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet könnt ihr sie gerne behalten
"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."
Albert Schweitzer

Gut dass dir erstmal nix weiter passiert ist, für die Klärung der Versicherungsfrage stehen ja genügend Tips oben, beherzige sie. Und geh vielleicht Prophylaktisch doch mal zum Arzt. Die Rückenschmerzen nach meinem Sturz kamen erst vorigen Donnerstag, gestürzt war ich Montag.....

_________________
Grüße aus dem Muldental

Yvonne

Übrigens: Wenn Frauen ölige Hände haben, muss das nicht zwangsläufig Salatöl oder Bratenfett sein...


Stationsschwester auf Station 4

es maus ich werd warscheinlich zum arzt müssen meine rückenschmerzen sind wieder gekommen gruss

_________________
Was der Schlosser so nicht schafft, schafft er mit der Hebelkraft!!

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet könnt ihr sie gerne behalten
"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."
Albert Schweitzer

Ich hatte mit meiner Solo ETZ vor Jahren einen ähnlichen Unfall. Junges Mädchen mit einem VW Golf hat mir die Vorfahrt genommen und ich bin in die Beifahrertür eingeschlagen. Bei mir habe ich das Vorderrad mit neuem Reifen versehen und auswuchten lassen. Die Scheibe der Scheibenbremse war auch verzogen und wurde erneuert. Und auf anraten der Werkstatt wurde das Lenkkopflager erneuert. Das wars dann auch schon. Die Gabel und der Rahmen haben nichts abbekommen, die sind nämlich robuster als man denkt. Von der Versicherung habe ich wegen wirtschaftlichem Totalschaden den Zeitwert bekommen ( damals so um die 800 Euro ). Da war nach der Reparatur noch Geld übrig für neue Motorradstiefel.

Lass Dich richtig durchchecken, damit nix bleibt. Meine Rückenschmerzen lassen grad nach, das Motorradfahren am Wochenende hat Wunder gewirkt. Ich wünsch gute Besserung.

_________________
Grüße aus dem Muldental

Yvonne

Übrigens: Wenn Frauen ölige Hände haben, muss das nicht zwangsläufig Salatöl oder Bratenfett sein...


Stationsschwester auf Station 4

Kann mir jemand sagen wieviel cm der abstand zwischen vorderrad bis sag ich mal letzte kühlrippe oder irgendwie so sein muss bei der etz für die versicherung
der kostenvoranschlag von der werkstatt geht auf fast 1 k zu da wurden die preise vo zweiradcenter schubert für komplette telegabel plus komplettes rad genommen meint ihr das ist realistisch?

_________________
Was der Schlosser so nicht schafft, schafft er mit der Hebelkraft!!

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet könnt ihr sie gerne behalten
"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."
Albert Schweitzer

na schau doch einfach mal in die preisliste von den händlern. du hast ja keinen mist gebaut, sondern der andere. du musst nur schauen, dass der gutachter auch den richtigen preis für deine mz ermittelt. die zeiten das eine emme nur ostschrott ist, sind lange vorbei und auch eine emme kann sich mit anderen westlichen motorrädern gleichstellen.

lg mario

_________________
OT-Christstollen-Partisane

wenn der Rahmen keinen weg hat sind die 1 k schon realistisch, die Gabel kpl. kostet so um 350,-- mit Lenkkopf, kommt noch das Rad
und der komplette Umbau.
Wegen Deiner Messfrage, solltest Du Dir das Maß zwischen hinterem Schwingenlager und Achse vorn mal geben lassen und zwar stehend auf
den Rädern. Alles andere wäre sinnlos. Ich kann Dir das erst heute abend nach 20:00 geben...

_________________
Dummheit schafft Freizeit...

das mit den maß schwingenlager achse ist auch ok achsmitte zu achsmitte ist auch ok ich habe jetzt von den bolzen der den motor zusammenhält also dem gusstück davon zu achmitte gemessen habe da ein maß von eine seite 50.3 und andere 50.8

_________________
Was der Schlosser so nicht schafft, schafft er mit der Hebelkraft!!

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet könnt ihr sie gerne behalten
"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."
Albert Schweitzer

Kommt mir bekannt vor,
Mir ist gestern auf dem Weg zur Arbeit ein silberner Sprinter von Rechts aus ner Ausfahrt kurz vorm Hufu Vorderrad rausgezogen.
Er sah mich lange kommen, hat mich noch direkt angesehen, Auge in Auge und zieht trotzdem raus der Ar...! Keine 10m bei 70km/h!!!
Ich hab die Bremse zugehauen bin ins Trudeln und Schleudern geraten konnt sie aber noch abfangen und es ist nix passiert.
Der Idiot ist dann einfach weiter gefahren als wär nix....
Mir ging danach vielleicht die Pumpe...
Was soll sowas?
Sei froh das die nix passiert ist und solltest du irgendwelche Schmerzen haben, geh sofort zum Arzt!!!!!

_________________
Mit freundlichen Grüssen , Alex

Ein Ossi im Westen was macht der da??? Entwicklungshilfe....
Haamitland Arzgebirg´...

Beinnahe hätte es mich nach der reparatur gleich nochmal erwischt. auf den weg zum motorcycle jamboree kam auf einer bergigen kurvigen landstraße ein auto von hinten mit lichthupe und hat mich an den rechten strassenrand gedrängt! Zwei Dörfer weiter hab ich ihm auf den parkplatz die tür aufgerissen und erstmal meine meinung dazu verdeutlicht. Ich denke der macht das nicht nochmal!!
Ps die versicherung hat alles anstandslos gezahlt

_________________
Was der Schlosser so nicht schafft, schafft er mit der Hebelkraft!!

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet könnt ihr sie gerne behalten
"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."
Albert Schweitzer

Hallo hab jetzt festgestellt das der rahmen meiner etz doch kaputt ist vom unfall kann ich nachträglich nochmal ansprüche geltend machen ?

_________________
Was der Schlosser so nicht schafft, schafft er mit der Hebelkraft!!

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet könnt ihr sie gerne behalten
"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."
Albert Schweitzer

Nach nem Unfall sollte die maschine direkt vom Sachverständigen begutachtet werden um alle Mängel aufzuführen und die Ansprüche geltend zu machen.
Ich kann mir vorstellen das es schwierig ist im Nachhinein festgestellte Mängel geltend zu machen da du in der Beweispflicht stehst das die Mängel direkt mit diesem Unfall zu tun haben und nicht erst später hinzu kamen.
Sprich das mit nem Sachverständigen oder nem Rechtsverdreher durch die können dir da sicher weiter helfen.

_________________
Mit freundlichen Grüssen , Alex

Ein Ossi im Westen was macht der da??? Entwicklungshilfe....
Haamitland Arzgebirg´...

Hattest du etwa keinen Sachverständigen der den Schaden begutachtet hat? wenn nicht sehr schwer in dieser Situation ...

Ich wiederhole mich zwar nur ungern, aber oben steht die dafür vorgesehene Standard Vorgehensweise.
Da du dich scheinbar nicht daran gehalten hast, würde ich jetzt sagen: Pech gehabt.
Es ist ja nicht so, dass hier im Forum andere, mich eingeschlossen, nicht auch schon mal Pech mit der MZ oder sonstigen Fahrzeugen hatten.
Wir schreiben das ja nicht aus Langeweile oder um dir Arbeit zu machen.
Aber 3 Monate später mit sowas ankommen, ob dir das jemand abnimmt?
Ich denke nicht.

ich hatte die mz bei unseren einschlägig bekannten mz händler zur begutachtungn gehabt weiss aber nicht ob er sachverständiger ist der sagte mir das der rahmen ok ist darauf habe ich mich nunmal verlassen!!

_________________
Was der Schlosser so nicht schafft, schafft er mit der Hebelkraft!!

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet könnt ihr sie gerne behalten
"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."
Albert Schweitzer

Ich hatte eine ganz ähnliche Situation mit meiner Dose.
Ich habe darauf hin meine Versicherung (die aus Coburg) angerufen und die haben einen Gutachter beauftragt, welcher sich den (verdeckten) Schaden angeschaut hat. Er hat den Schaden dem Unfall zugeordnet und meine Versicherung hat die Reparaturkosten übernommen. Fertig.

Gruß
ETZert

Als Erstes: Gut dass Dir nix passiert is!

Ist zu 100% sicher, dass dein Unfallgegner die Volle Schuld bekommt? (Recht haben und Recht kriegen sind leider 2 unterschiedliche Dinge) Wenn ja: Geh zu deinem Hausarzt und lass dich durchchecken, wenns auch nur ein wenig im Knie ziept. (Im schlimmsten Fall können Spätfolgen zu ner Berufs- oder Erwerbsunfähigkeit führen.) Frag seine Versicherung, wer als Sachverständiger in Frage kommt, um den Schaden an deinem Mopped festzustellen. (Wir hatten einen ähnlichen Fall mit der Dose, da musste einer von der DEKRA, TÜV, usw. kommen. Unser Werkstattmeister hat da nicht gereicht.)

P.S.: Ich hätte den wahrscheinlich auch zusammengebrüllt!

_________________
entweder man hat prinzipien oder man lebt!

Ich habe letztens noch in einer Zeitung gelesen, das jemand den Schaden auch erst später gemeldet hatte, da er davon ausging, das der Unfallgegner alles zahlt. Nach dem dieser nicht zahlte, meldete er sich bei der Versicherung. Die lehnte ab, da er seiner Plicht der rechtzeitigen Meldung nicht nachgekommen war. Ein Gericht gab der Versicherung recht.

Wer zu spät kommt....

Also immer rechtzeitig zur Aufklärung beitragen. Ansonsten guckt man sicher in die Röhre. Vor allem, wenn Schäden fahrlässig nicht rechtzeitig festgestellt wurden. Eine Chance hast du vielleicht mit der Begründung, das die gegnerische Versicherung trotz dem Wissen um den Unfall auch keine Schadensfeststellung gefordert oder durchgeführt hat.

Gruß
Dieter

Als Geschädigter hat man immer freie Gutachterwahl also nix gegnerische Versicherung fragen den die ihr Gutachter wird den Schaden gering halten den die wollen ja wenig bezahlen.

Gruß Chris

_________________
Member of "BETZF"

ROTAX Countryteile zu verkaufen.

Aber wenn die Vers. mehrere Gutachten vorliegen hat, wird sie eh den niedrigsten Wert nehmen. Von daher entstehen nur zusätzliche Kosten für die Vers., falls da noch ein Gutachter bestellt wird. Dem Geschädigten kanns aber egal sein.

Ich meinte nicht deren Gutachter, sondern deren Definition eines Gutachters. (Werkstattmeister vs. TÜV bzw. DEKRA, etc.) Natürlich hat der Geschädigte die Gutachterwahl. Aber es sollte schon ein Gutachter sein und nicht der vermeidliche Kumpel aus dem Kegelklub. Inwiefern das überprüft wird, liegt sicherlich im Ermessen der Versicherung und des Schadenwertes. Wie schon geschrieben, wir haben die Dose in die Vertragswerkstatt gebracht, die haben nen Gutachter von der DEKRA gerufen und es hat alles gut geklappt.

_________________
entweder man hat prinzipien oder man lebt!

Wie hast du das eigentlich festgestellt?
Meines Wissens fahren hier einige seit Jahr(zehnt)en mit kleinen Unebenheiten im Kastenrahmen rum und die Maschine ist nachweislich Unfall- und Gespannfrei bewegt worden.
Sollten allerding starke Verformung oder Risse im Lack zu sehen sein, ists ja offensichtlich.

_________________
Mit freundlichen Grüssen , Alex

Ein Ossi im Westen was macht der da??? Entwicklungshilfe....
Haamitland Arzgebirg´...

bemerkt hab ich ein flattern wenn ich den lenker loslasse und weil mein tankgummi sowieso fertig war hab ich den getauscht und dabei ne delle im rahmen festgestellt!!!
bin grad dabei nen rahmen zu organisieren weiss jetzt aber nicht was ich tun soll hab mehrere möglichkeiten.
1 ich melde die 250er ab und tausche über winter den rahmen und paar andere kleinigkeiten in ruhe, und melde dafür das Gespann an (min 150 euro)
2 ich lasse die 250er angemeldet tausche nur husch husch den Rahmen und lass die so wie sie ist und das gespann steht weiter rum.

_________________
Was der Schlosser so nicht schafft, schafft er mit der Hebelkraft!!

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet könnt ihr sie gerne behalten
"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."
Albert Schweitzer

Ich würd den Rahmen tauschen und eintragen.
Kostenpunkt um die 40 Eier.
Sofern du einen Brief zum Rahmen hast ist alles kein Problem.
"Huschhusch" wird schwierig wenn der Schwingenbolzen nicht mitmacht. Viel Erfolg.

_________________
Mit freundlichen Grüssen , Alex

Ein Ossi im Westen was macht der da??? Entwicklungshilfe....
Haamitland Arzgebirg´...

ich werde erstmal noch bissel wasser die spree hinunterlaufen lassen und einfach dann entscheiden danke trotzdem freunde

_________________
Was der Schlosser so nicht schafft, schafft er mit der Hebelkraft!!

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet könnt ihr sie gerne behalten
"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."
Albert Schweitzer