Der Tritt ins Leere :(

[Moonlightchris]

Servus, habe ein problem. naja ok wie fast jeder hier

typ etz 250
bj 1983

kurbelwelle, kolben, kolbenbolzen, zylinderkopf, und alle dazugehörigen dichtungen neu
maschine 200 km gelaufen mit qualmgemisch 1:40 damits etwas einlaufschmier gibt,

auf einmal trete ich ins leere, kolben hat in aufwärtsbewegung kompression, in der abwärtsbewegung is ein leichtes kratzen zu hören,(klingt wie kurbelwelle, mit schwung treten garnichts, kolben kompremiert nur wenns langsam von hand geht


so die frage is, hilft es nur die motorschrauben nochmal mitn drehmoment nachzuziehen weil da die kompression durch den kurbelwellenraum abhaut, oder sinds die simmerringe oder der worst case, motor zum 4 ten mal aufmachen und alles wieder neu, weil die kurbelwelle nen fresser hat (habe garkeine lust zum nochmal zerlegen )

hat da jemand schon erfahrungen in der hinsicht??


mfg chris

[daniman]

Servus erstmal.
Klingt nach durchrutschenden Kupplungskonus.

[der janne]

würde ich auch sagen, Kupplung rutscht auf der Kurbelwelle, beim langsamen antreten hat diese noch etwas Kraftschluß, aber dann nicht mehr.
Also Kupplungsdeckel ab und nachsehen.

[Moonlightchris]

cool danke für den schlag auf den hinterkopf,

die kupplung ganz vergessen,
könnte sein, hebel hatte eh aufn letzten drücker gezogen u beim einkuppeln isse imme retwas hochtourig eingerutscht,

könnte da auch das kratzen herkommen??

und müsste da ja nur die kupplung nochmal hinbasteln u neu einstellen??

[UlliD]

cool danke für den schlag auf den hinterkopf,

die kupplung ganz vergessen,
könnte sein, hebel hatte eh aufn letzten drücker gezogen u beim einkuppeln isse imme retwas hochtourig eingerutscht,

könnte da auch das kratzen herkommen??

und müsste da ja nur die kupplung nochmal hinbasteln u neu einstellen??

Kupplung runter von der KW und Konen fotografieren... Bilder hier einstellen. dann sehen wir weiter.

[der janne]

genau, zeige mal Bilder, kann sein du mußt die Konen aufeinander einschleifen

[Moonlightchris]

aber hätte die dann net von anfang an die probleme bringen müssen u net erst nach 200 km??

vorher hab ich moich ja 200 km mit den allseitz beliebten 98 oktan mischöl syntetik kerzen werden zu heiß krimskrams rumgeschlagen und nun das

[der janne]

wenn der Kraftschluß einmal weg ist dann rutschts halt durch

[Kerl]

Gleiches Problem hatte ich vor kurzem auch. Da war einfach nur der Korb nicht richtig auf der KW festgezogen. Genau das getan und alles war gut. Schau mal, obs nicht sowas simples ist, bevor du alles auseinanderreisst.
Passierte irgendwann beim Fahren, dass ab und zu bei warmem Motor die Drehzahl hochging und sich der Motor nicht mehr antreten liess.

[derMaddin]

Wenn die Kupplung sich aber vom Konus gelöst hat (wie bei Dir auch passiert), ist anziehen der Mutter aber nicht das Allheilmittel, sondern Pfusch! Dann muß die Kupplung runter und die Konen begutachtet werden/ wieder aufeinander eingeschliffen werden...

[Wolle69]

Wenn die Kupplung sich aber vom Konus gelöst hat (wie bei Dir auch passiert), ist anziehen der Mutter aber nicht das Allheilmittel, sondern Pfusch! Dann muß die Kupplung runter und die Konen begutachtet werden/ wieder aufeinander eingeschliffen werden...

Außerdem wäre zu bezweifeln, dass der Konussitz nach einem bloßen Anziehen der Mutter hält, wenn da schon schön Öl reingekrochen ist, oder?

[der janne]

Richtig Wolle, begutachten einschleifen, entfetten und druff das Ding!

[der garst]

Entfetten in diesem Zusammenhang bitte immer fett schreiben da ganz wichtig für ausreichend Kraftschluss auf lange Sicht.

-- Hinzugefügt: 19. Juli 2012 13:23 --
Am besten erst mit bremsenreiniger und dann mit Klopapier, bis dass Papier schneeweiss bleibt.
Quasie wie beim .....

[der janne]

....Zuckerbäcker

[Wolle69]

Und quietscht!

[der garst]

...und quietscht!... genau.

[Lorchen]

Bei der Themenüberschrift frag ich mich jedes Mal, wer hier ins Leere tritt. Ich hab's mal korrigiert. Blöde deutsche Schrift, so kompliziert...

[Moonlightchris]

ok, ich muß ehrlich sein, ich hab schon öfter nen motor zerlegt und wieder instand gestzt aber mir nie so recht den kupplungssitz angesehen

wird vermutlich zu 90% das übel sein, rest zeigt sich nach der instandsetzung

und erstmal ein hoch auf die IFA ingenieure das die kw härter is als der kupplungskonus


so bilder kann ich momentan nicht reinstellen, da keine kamera, aber ne beschreibung

kw is leicht angelaufen, also matt, keine riefen u kerben, querrillen auf indikatoren. metallabrieb war auf der kw aber trocken war se, also metallischer abrieb positiv


kupplung sieht schlimmer aus, sieht aus wie ne schallplatte mit rillen von 1/10 mm bis 1,5 mm, meine andere alte eingelagerte sieht aber fast so ähnlich aus, nun is die frage ob da einschleifen überhaupt was noch bringt
weil die riefen sind sehr tief u das ohne messen weil wenn der konus gößer wird rutsch die kupplung weiter nach hinten u stößt am abtriebszahnrad an u schleift.

[Dorni]

Ohne Bilder können wir dir nichts raten. So nur vom erzählen würde ich auf einen neuen Kupplungskörper und eine neue Kurbelwelle tippen. Das wird teuer...

[Kerl]

Wenn die Kupplung sich aber vom Konus gelöst hat (wie bei Dir auch passiert), ist anziehen der Mutter aber nicht das Allheilmittel, sondern Pfusch! Dann muß die Kupplung runter und die Konen begutachtet werden/ wieder aufeinander eingeschliffen werden...

Außerdem wäre zu bezweifeln, dass der Konussitz nach einem bloßen Anziehen der Mutter hält, wenn da schon schön Öl reingekrochen ist, oder?

Entschuldigt, wenn ich das mal so salopp formuliere: Pff na und, solange es funktioniert?
Ich meine, wenn ich die Wahl habe, entweder die Kupplung festzuziehen oder alles abzubauen, zu einem Experten zu bringen und einen Haufen Geld zu versenken, wofür entscheide ich mich?
Bisher überhaupt kein Problem. Wenn bei Vollgas und beim Antreten nix rutscht, mach ich mir doch um Kraftschluss und Konussitz keine Sorge.

Der Korb wurde ja überhaupt erst festgezogen, die Schraube war locker. Da wurde keine Schraube von fest nach noch fester angeknallt.
Da nur so als Ausrede.

Gruss
Daniel

[der garst]

Wenn bei Vollgas und beim Antreten nix rutscht, mach ich mir doch um Kraftschluss und Konussitz keine Sorge.

Öhm... Du bist noch nicht in der Pampa liegengeblieben und hast 10 km heim geschoben weil du dachtest festziehen reicht, oder?....
Du musst ein Glücklicher Mann sein....

Sorry, sowas kann durchaus gut gehen und wenn es mich evtl. heim bringt oder bis zur nächsten Werkstatt, mag es eine Notlösung mit gewisser Haltbarkeit sein, aber ich würde nie jemandem sagen "das geht so".... Da ist Laternenpfuscherei und sonst nix.

[derMaddin]

Pff na und, solange es funktioniert?

Du kannst mit Deiner MZ machen was Du willst.

Nur solche Tips sind fragwürdig...

[Wolle69]

Vielleicht (!) ist der KW-Konus ja noch zu retten... wenn man es genau SO nicht macht...

Würde jedenfalls ne Menge Zeit, Geld, Ärger und Aufwand sparen...

[Kerl]

Muss jeder so machen wie er es für richtig hält. Ich repariere nichts, solange es funktioniert.

[MarvMan]

Ich habe meine Kupplung zuverlässig mit Loctite 638 montieren können, obwohl bereits 3x die Kupplung abgesprungen war und der Konus riefig war.
Allerdings habe ich einen neuen Kupplungskorb verwendet.
Habe beim Einbau meiner neuen Kurbelwelle wieder zusätzlich Loctite verwendet, da sich dies - entgegen meiner Befürchtungen - nach erhitzen löst und auch die Kupplung dann problemlos mehrere Male abging.

[Moonlightchris]

servus, extra eine kamera gekauft

und hier paar bilder, wie gesagt kw konus sieht für mich noch gut aus, nur der kupplungskörperkonus hat gefressen u leichte bis tiefe riefen.

neuer kupplungskörper schon organisiert, aber trotzdem is mir eure meinung wichtig.

kupplungskörper alt
1
2
4
kurbelwellenkonus, eingebaut
2
4
ersatzkupplung
ersatzkupplung

mfg chris

-- Hinzugefügt: 1. August 2012 18:45 --

oha

werd neue bilder machen müüssern, sind ja alle leider unscharf

mfg chris

-- Hinzugefügt: 1. August 2012 18:47 --

aber die von der ersatzkupplung sind scharf, und die sieht im vergleich noch gut aus

[Christof]

Da ist alles Schrott. Die Kurbelwelle kann man aber zur Not nochmal verwenden, deren Konus ist mit 400er Nasschleifpapier noch rettbar, aber der Zentrierbund vorn sieht ja übel aus! Von den Kupplungen ist zudem kein Kupplungskörper mehr verwendbar!!!

[der janne]

Genau das selbe hab ich auch grad laut gesagt, Kernschrott vom Feinsten.

[Sven Witzel]

Falscher Kupplungsabzieher ?

[Moonlightchris]

nee keine angst, die kw sieht so aus weils ne geschenkte gebrauchte war, aber is total ohne schlag etc, nur das ende is verschliffen weil der motor beim bauernjungen in ner schwalle drin war u der drehzahlmesser irgendwie da draufgebastelt wurde oder was gestört hat.

also so gesagt den kw konus neu abglätten u neue kupplung drauf, mit gesunden konus, wie gedacht, aber danke für die denkanstöße u die hilfe vorerst.

mfg chris

[der janne]

Ja, anders wirds nicht werden, die beiden Kupplungen, bzw, die Konen sind ein Fall für die Tonne.

[Moonlightchris]

Toll super, mir platz glei der a...

auf dem planeten gibts nurnoch lug und trug

hab mir ne neue kupplung bestellt u so wies immer is bla und sülz geschwafel von orginal etc. das einzige was an der kupplung orginal ist, sind bestimmt nur die sechskantschrauben die verwendet wurden is auch ein anderes kugellader verbaut, gröber als das orginale. ok solange es funtz is ja gut, aber das drastische is, das ich jetzt die kupplung habe, aber nicht verbauen kann, weil die innere verzahnung total versetzt ist, kein zahn steht über dem anderen,

also brauche ich jetzt eine kupplungsmontage vorrichtung damit ich die kupplungslamellen genau übereinander drehen kann

hat wer sowas( weil keine lust auf die russische variante u die kupplung in den schraubstock zu zwängen), oder woher bekomm ich sowas?? zum bauen habsch grad net das kleingeld, u für ne neue kupplung kaufen auch net grad, also muß ich irgendwie jetzt ne lösung finden.

hat wer rat??

mfg chris

[der garst]

Hallo,
Zwei Schraubzwingen oder eine Schraubzwenge und ein Schraubstock helfen ungemein...
Das ist doch nun kein Drama.

[Moonlightchris]

jop dankw, hab ich gemerkt, hab mal zum testen eine von den schrottkupplungen zerlegt, u gemerkt das es vom druck der federn her geht, dachte das da mehr gewalt drauf is u ich eventuell den alugusskörper dabei zerstör, wenn ichn falsch anpacke.

danke für eure ratschläge u hilfe.

hoffe das ich jetzt netmehr schreiben muß u alles seinen gang wieder geht, aber wenns probleme gibt komm ich gerne wieder, ihr seid echt ne hilfe

mfg chris

[der garst]

Und schön den Konus saubermachen!
Viel Erfolg.

[Moonlightchris]

[Dorni]

na, hast du die Kupplung bei ebay gekauft? Die war schon länger drin und hier im Forum auch schonmal Thema.

[Moonlightchris]

jo , im sündenfool ebay ersteigert ,

ok war net all zu teuer aber eine ungeplante ausgabe is ne ungeplante ausgabe :O)

aber besser als die gut gebraucheten u wenn man nachfragt wie der konus aussieht bekommt man keine antwort, zur not wird nur der kupplungskörper geschlachtet, da ich se jetzt ja eh öffnen muß, und fürs innenleben hab ich ja jetzt 2 sätze ;O)



mfg

[ts-biker]

Ich habe das gleiche Problem, habe heute ne gebrauchte ETZ Kupplung auf nen 4-Gang gebaut.
Nach wenigen tritten rutcht die Kupplung.
Der Konus sah beim einbau schon nicht besonders aus.

Gibt es denn keinen der den Konus nacharbeiten kann, evtl noch die Kupplung hinten abdrehen damit der Abstand passt???

-- Hinzugefügt: 11. August 2012 18:57 --

lässt sich denn die Kupplung ohne Spezialwerkzeug zerlegen ? Dann könnte man doch mit einem Kupplungskörper (35€) die Kupplung retten oder ?

[Moonlightchris]

Ich habe das gleiche Problem, habe heute ne gebrauchte ETZ Kupplung auf nen 4-Gang gebaut.
Nach wenigen tritten rutcht die Kupplung.
Der Konus sah beim einbau schon nicht besonders aus.

Gibt es denn keinen der den Konus nacharbeiten kann, evtl noch die Kupplung hinten abdrehen damit der Abstand passt???

-- Hinzugefügt: 11. August 2012 18:57 --

lässt sich denn die Kupplung ohne Spezialwerkzeug zerlegen ? Dann könnte man doch mit einem Kupplungskörper (35€) die Kupplung retten oder ?

jop, lässt sich, habs grad gemacht, wie bescjrieben funtzt der trick mit 2 schraubzwingen, aber etwas gefummel gehört dazu u fingerspitzengefühl. aber am kupplungskörper was abdrehen damits passt is fralich, weil du dem abtriebszahnrad dann eventuell zu nahe kommst.

eines musste ich auch lernen, nix is für die ewigkeit, abber alles lässt sich richten.

mfg chris