Kein Zündfunke trotz Vape!

[helldriver-jd]

Hallo Zusammen,

ich fahre eine TS250/1 und habe eine Vape inkl. Batterie verbaut. Seit 3 Jahren keine Probleme. Als ich am Samstag zum Tüv wollte (musste), bin ich auch bis vor die Tür gekommen, da jedoch nahm Sie kein Gas mehr an und hielt nur noch die Drehzahl. Als Sie aus ging sprang sie auch nicht mehr an. Egal ob der blaue Draht unterbrochen war oder nicht. Der Zündfunke fehlte. Auch erfolgreichem Abschleppen der 250er mit Autoanhänger war sieh munter und sprang an. Laufverhalten wollte ich dann nicht mehr testen.

Ich hatte schon länger das Gefühl das wenn ich nach längeren Vollgasfahrten an eine Kreuzung komme, dass Sie aus dem Stand nur schwer wieder auf Drehzahl kam.
Der Motor kann es nicht sein, wurde erst aufwändig restauriert.

Was kann das sein?
Hallgeber?
Temperaturprobleme?
Regler oder Relais?

Hat da jemand Rat für mich?

[tsmark]

Ich hatte auch einmal das Problem, das sie wen sie warm wurde nicht wollte. Bei mir war es das Gummi am Startvergaser, das nicht mehr gut war und sich verkeilt hatte.
Es fuhr sich als ob der Startvergaser etwas offen ist, kalt gut, warm bescheiden.
Musst du schauen ob er risse hat und richtig abdichtet.

Und zum Zündfunken kopiere ich dir mal einen Auszug aus deiner Einbauanleitung
Der Funken klassischer Unterbrecheranlagen hat mit ca. 10.000 Volt nur eine geringe Energie und sieht daher gelb und dick aus. Der Funken unserer Anlagen ist ein Hochenergiefunken mit bis zu 40.000 Volt und daher sehr scharf gebündelt und blau , was ihn schlechter sichtbar macht. Zudem wird der Funke erst bei kickstartergetretenen Drehzahlen erzeugt. Ein bloßes Durchdrücken des Kickstarterhebels per Hand bringt keinen Funken.

Mark

[Rico]

Was kann das sein?
Hallgeber?
Temperaturprobleme?
Regler oder Relais?

Hat da jemand Rat für mich?

Wenn das blaue Kabel zum Relais abgezogen ist und es funkt immer noch nicht, kann das Relais als Fehlerquelle ausgeschlossen werden.
Regler hat hier mit der Zündung nichts zu tun, also daran kann es auch nicht liegen.
Temperaturprobleme hatte ich selbst an heißesten Tagen nie mit meiner Vape.

Was sein kann:
-Zündspule defekt, die Steuerelektronik befindet sich in der Zündspule
-Fehler auf der Grundplatte (Geber, Spule, Kabelbruch oder sowas)
-Zündkabel
-Kerzenstecker
-Kerze

und mein Lieblingsfehler:
-der Steckverbinder, mit dem die Kabel zwischen Grundplatte und Zündspule verbunden sind (hatte ich auch schon)


Und bitte VORSICHT beim rumfummeln an der Vape, davon möchte man keine gelangt bekommen, dagegen ist die Hochspannung einer normalen Unterbrecherzündung ein Witz.

[der garst]

Vergaser mal gereiningt und benzinzufuhr gecheckt?

[Nordtax]

Kann bitte Jemand den Threadtitel sinnvoll abändern?

[torbiaz]

Wieso, ich finde den gut !
Klingt fast so, als wären mit der Wunderzündung die Probleme eigentlich die gleichen wie bei allen anderen auch.....

Was sein kann:
-Zündspule defekt, die Steuerelektronik befindet sich in der Zündspule
-Fehler auf der Grundplatte (Geber, Spule, Kabelbruch oder sowas)
-Zündkabel
-Kerzenstecker
-Kerze

köstlich

[ektäw]

Hallo,

wenn ich das immer lese, bin ich froh, daß ich eine gut funktionierende 6V Unterbrecherzündung drin habe.

[der garst]

Hat schon mal jemand erwähnt das die Vape eine gewisse Drehzahl braucht um einen Funken zu erzeugen?
Da muss man schon etwas zügig treten.
Das ist eine Eigenschaft die Schwungradlimas so haben.
Mit der Hand durchgedreht wird man da nichts sehen.
Wollts nur mal eingeworfen haben.
Das es an der Vape liegt kann wäre ungewöhnlich da die "Wunderzündungen" im allgemeinen eine Äusserst hohe Zuverlässigkeit besitzen. Ausnahmen bilden wohl die Chinarepros. Meine Älteste läuft seit 10 Jahren.
Warten wir mal auf die Antwort des TE.

[torbiaz]

Ich will die Vape auch nicht schlechtreden. Nur ein wenig den ihr oft angedichteten Heiligenschein und die Fähigkeit, jedes andere Zündungs-/ Elektrikproblem mal ebenso nebenbei mit auszuräumen, in Zweifel ziehen. Nicht jedes Problem oder Phänomen laßt sich mit dem Einbau einer Vape wirklich beseitigen. Höchstens etwas retuschieren. Und kann dennoch, "trotz Vape", wieder auftreten.... und wäre manchmal/oftmals durch systematische Suche nach Kochvorschrift zu einem Bruchteil der Kosten behebbar. Aber irgendwie wollen das viele einfach nicht. Und dann genieße ich solche Freds....

nischt für ungut, weitermachen !

Das mit der Drehzahl kam im ersten Antwortpost.
Und zum Thema (un)sichtbare Zündfunken:
Kann schon sein, daß man manche nicht sieht (Vape funkt weiß? kann sein, hab noch nie einer beim Funken zugesehen). Man kann sie aber immer deutlich hören. Entweder knatterts/prasselts oder eben nicht. Und mit ein wenig Erfahrung erkennt man auch, ob's ein kräftiger Funke oder ein mattes Fünkchen war....

tobi

[P-J]

Nur ein wenig den ihr oft angedichteten Heiligenschein und die Fähigkeit, jedes andere Zündungs-/ Elektrikproblem mal ebenso nebenbei mit auszuräumen, in Zweifel ziehen.

Ne Vape ist kein Wundermittel und kann nur richtig funtzen wenn der Rest vom Mopped auch in Ordnung ist. Ansonsten ists Problemlos. Ne verrottete Elektik oder nen verschlissen Motor kann die Zündung nicht wettmachen.

ob's ein kräftiger Funke oder ein mattes Fünkchen war....

In der Sonne sehe ich bei meinen Vape garkein Funke aber fass einfach mal das Kabel an und tritt kräftig auf den Kickstarter dann

knatterts/prasselts

NEIN Bitte machs nicht denn dann bekommst du so eine gewischt wie noch nie zuvor.

wenn ich das immer lese, bin ich froh, daß ich eine gut funktionierende 6V Unterbrecherzündung drin habe.

Da kann man den Kerzenstecker bei voller Fahrt abziehen, das kribelt nur einwenig.

Meine Älteste läuft seit 10 Jahren.

Meine im Gespann ist auch schon 10 Jahre drine und wurde schon 5 mal in andere Motoren umgebaut.

[UlliD]

Ne Vape ist kein Wundermittel und kann nur richtig funtzen wenn der Rest vom Mopped auch in Ordnung ist. Ansonsten ists Problemlos. Ne verrottete Elektik oder nen verschlissen Motor kann die Zündung nicht wettmachen.

Besser gehts wohl kaum zu beschreiben........................................................................

[der garst]

ok das kleigedruckte aus der ersten Antwort hab ich beim Überfliegen überlesen, aber man kann es auch nicht oft genug sagen...

[torbiaz]

In der Sonne sehe ich bei meinen Vape garkein Funke aber fass einfach mal das Kabel an und tritt kräftig auf den Kickstarter dann

knatterts/prasselts

NEIN Bitte machs nicht denn dann bekommst du so eine gewischt wie noch nie zuvor.

Ich hab ja auch nicht vom Kabel anfassen gesprochen. Darwin Awards...
Bin ich der einzige, der den Funken mit Kerze im Stecker prüft ?

Da kann man den Kerzenstecker bei voller Fahrt abziehen, das kribelt nur einwenig.

Mumpitz. Aber ist wohl nunmal das Credo derer, die mit einer seit 20 Jahren ungepflegten Zündanlage (halb zerquetschte und angeglühte Zündspule plus rottiges Kabel plus oller Stecker plus versiffter und verbratzelter U-Kontakt und ggf. auch noch plus zerquetschter Kondensator) unterwegs sind und sich dann freuen, daß eine nagelneue Vape sooooo viel besser ist. naja.....

Außerdem ist ne Zündanlage nicht zum Leute töten da, sondern eben zum Zünden. Und siehe da:

bin ich froh, daß ich eine gut funktionierende 6V Unterbrecherzündung drin habe.

gut funktionierend sollte doch reichen....

[der garst]

Offtopic:
Manch einer mag es aber auch von zehn Jahren zündlichtmaschinenmässiger Wartungsfreiheit verwöhnt zu werden....

Motoradfahrer-Wellness kwasi.... Aufsteigen und wohlfühlen
Im Speziellen reizen mich 180W im Gespann da ich auch hier im Winter odentlich Verbraucher anlegen kann.
Das die originale 6V ausreichend und zuverlässig läuft sofern sie etwas Wartung erfärht stellt doch gar keiner in Frage.
Nicht jede Emme fährt bei mir mit Vape aber das was man in ne 6v Anlage reinsteckt damit sie nach 20jähriger vernachlässigung wieder funzt kost fast soviel wie ne Vape die man übers Forum sogar günstiger bekommen kann.
Persönliche Argumente für mich zur 6V Lima sind einfach 3 Schalen Glühobst wo auch mal weg müssen und das nostalgische einstellen des Unterbrechers...... Ja sowas kann man vermissen....

Ich hoffe nur der TE meldet sich noch mal und ha ein bisschen was raus finden können ehe der Fred in ne Vapediskussion abdriftet.

[P-J]

zuverlässig läuft sofern sie etwas Wartung erfärht

Doch, auch ne VAPE erfordert Wartung. Ich hab den Motorseitendeckel von Gespann über ein Jahr nicht aufgehabt, wozu auch. Das Polrad war schon stark am rosten Seit dem sprüh ich zwei mal im Jahr mit WD40 ein.

[der garst]

Offtopic:
Einmal mit öligen Pfoten eingebaut... hält bis heut....
Wer hat nochma gesacht: Sind de Pfoten ölich bin ick fröhlich?

[helldriver-jd]

Hätte ja nicht gedacht, dass ich gleich sooo ins Fettnäpfchen trete...

Also, vorweg:
Die MZ ist komplett restauriert und da ist in der elektrik nix, ( aber auch gar nix) gammelig, kein öl, schmier oder gar WD40. Die Kerze ist neu und die Isolierung töfte.
Ich schließe nun aus Euren Aussagen, dass es der Halgeber sein muss.
Relais - nein, da der blaue Draht gezogen ist und trotzdem nix passiert.
Regler - nein, da dies nichts mit der Zündung sondern nur mit der Bordspannung was zu tun hat
Kerze - nein, fünf neue ausprobiert
Funke - nein, auch im ganz dunklen und mit starkem kicken nicht.
Halgeber - noch keine möglichkeit der Überprüfung gehabt.

Seht Ihr das auch so? Ist das richtig verstanden?

[net-harry]

Hätte ja nicht gedacht, dass ich gleich sooo ins Fettnäpfchen trete...

Och, Hölli, mach Dir nix draus...das passiert halt, wenn die Orinalos mit den Vapevos zusammentreffen...
Was ich nich selber gebaut habe, kommt nich ins Moped...

..Funke - nein, auch im ganz dunklen und mit starkem kicken nicht...

Was sagt der Hersteller der Anlage zu derartigen Verhalten ?
Hat er Lösungsvorschläge ?

Gruß Harald

[Rico]

Ich schließe nun aus Euren Aussagen, dass es der Halgeber sein muss.
Relais - nein, da der blaue Draht gezogen ist und trotzdem nix passiert.
Regler - nein, da dies nichts mit der Zündung sondern nur mit der Bordspannung was zu tun hat
Kerze - nein, fünf neue ausprobiert
Funke - nein, auch im ganz dunklen und mit starkem kicken nicht.
Halgeber - noch keine möglichkeit der Überprüfung gehabt.

Seht Ihr das auch so? Ist das richtig verstanden?

Hast du nun den Steckverbinder überprüft oder nicht?

[torbiaz]

Och, Hölli, mach Dir nix draus...das passiert halt, wenn die Orinalos mit den Vapevos zusammentreffen...

fürs Protokoll:
Orinalo bin ich gar nicht. Auch in meinem Mopped werkelt eine (selbstgebaute) E-Zündung.
Ich reagiere nur gelegentlich etwas genervt, wenn die Standard-Lösung für alle elektrischen Probleme immer nur Vape heißt.... und werde dann auch etwas zynisch, wenn's offensichtlich "trotzdem" nicht funktioniert.

und zur Sache:
Wenn denn wirklich kein Funke kommt und wir heimlich hoffen, daß die Vape nicht defekt ist, würde ich mal nach dem "letzten Strohhalm" greifen: Zündkabel und Kerzenstecker. Vom Stecker(tausch) habe ich bisher noch gar nichts gelesen. Also erstens Kabel beidseitig nachsetzen und in zweiter Instanz (falls es noch lang genug ist) den Kerzenstecker weglassen und die Kupferader des Kabels direkt an den Kontakt der Kerze tüdeln. Wenn dann immernoch nix funkt...naja, dann wirds langsam eng.

[daniel_f]

Evtl. kann man auch von Powerdynamo Sollwerte für den Widerstand des induktiven ZZP-Gebers und der Zündungs-Ladespule bekommen, um nachzumessen. Wenn die beiden in Ordnung sind, kommt man langsam in Richtung Zündspule.

Gruß

Daniel

[Edgar]

zunächst muss ich unbedingt zustimmen: die besste zündung macht keinen murks am motor wett.

dann möchte ich unsere wissendatenbank empfehlen, dort gibt es auch messwerte
wobei ich nicht an einen sensordefekt glaube (das ist kein hall, sondern ein induktiver sensor( glaube - es sei denn der hat wegen falscher oder loser plazierung einen mit der rotornase bekommen)
http://www.powerdynamo.biz/deu/kb.htm

gruss, edgar