Superelastik

[Seitenwagen]

Hallo Gespannfahrer
Ich habe mein ES 250/1 +Superelastik Gespann ja fertig gemacht und neue Bremszylinder eingebaut und nun muss ich im Juli, mit dem Gespann, zur Dekra.
Bis dahin muss ich noch die Bremse, mit Bremsflüssigkeit befüllen.
Hab gelesen, dass es garnicht so einfach ist alleine.
Habt ihr das alleine hinbekommen ?
Ist Dot 4 OK ?
Man könnte auch Hydrauliköl reinkippen ,aber dafür sind die Gummis ,nicht geeignet, die verbaut sind.
Vielleicht hat ja jemand Erfahrung damit gemacht und kann mir da weiterhelfen, bevor ich, mir hilf suchen muss.
MfG Guido

[g-spann]

Hi,
ich habe nach der letzten Generalüberholung der Hydraulikzylinder die Anlage mit ATF Hydrauliköl befüllt und fahre seit 2019 ohne Probleme damit rum...
Am besten geht das alleinige Befüllen der Anlage mit hoch gebocktem Hinterrad, damit der Radbremszylinder die tiefste Stelle ist. Von dort wird dann befüllt; ich hab dafür eine 100 ml Spritze genommen und mit leichtem Druck so die Anlage befüllt.

[Seitenwagen]

Ich habe das auch schon gelesen, dass man Hydrauliköl einfüllen kann, ich weiß aber nicht, was da für Dichtungen drinnen sind.
Vielleicht mach ich das ,wenn diese Dichtungen kaputt sind.
Das mit der Spritze, ist eine gute Idee.
Ich habe gerade das Rad herausgenommen, um die Bremsbacken so weit zu drücken ,bis sie gerade reingesteckt werden können.
Der Weg von den Radbremszylinder, ist wirklich nicht weit.
Mal sehen, ob das was wird.

[Uwe6565]

hast du einen Ausgleichbehälter dran?

20150207_163722.jpg

Sieht dann so aus.

[Seitenwagen]

Ja den gleichen !
Ohne wäre das doch mist oder ?

[Martin H.]

Ohne wäre das doch mist oder ?

Ja, original war da aber nur ein Schlauch mit einem Stopfen dran.
Sollte man unbedingt auf den Bremsflüssigkeitsbehälter umrüsten (falls noch nicht geschehen).
Ach ja, DOT 4 ist ok.

[Seitenwagen]

Ok Ich versuche es mal.
Danke für die schnelle Hilfe .

-- Hinzugefügt: 8. März 2023 15:41 --

Gibt es irgendwo eine Anleitung, wie ich die Zylinder, reparieren kann ?
Falls die undicht sind und ich auf Hydraulik umsteigen möchte ?
Kann man die einfach so auseinander nehmen und andere Dichtungen tauschen ?
Und wer verkauft soetwas ?
Halten die Bälge und Kappen das aus ,bei den Metallteilen ,habe ich keine Bedenken.

[ea2873]

Befüllen und Entlüften alleine ist ganz einfach:

Beiwagenrad hochheben bis das Motorrad sich auf den 2 Rädern und der linken Fußraste abstützt (Benzintank sollte eher leer sein). Das funktioniert und das Motorrad bleibt so stehen.
Dann auf den Radbremszylinder einen langen Schlauch zur Entlüftung anbringen und in Flasche leiten. Du sitzt jetzt unter dem Seitenwagen, Blick rückwärts. Mit der linken Hand an den Radbremszylinder, dort Schraubenschlüssel zum Entlüftungsventil bedienen anbringen.
Mit der rechten Hand jetzt am Fußbremsheben Druck aufbauen, mit der linken das Entlüftungsventil am Radbremszylinder kurz öffnen und wieder schließen. Jetzt neu Druck am Fußbremszylinder aufbauen, wieder Entlüftungsventil kurz öffnen.
Geht gut, wenn mans mal raus hat.

vorher empfehle ich die Bremskolben etwas mit ATE Bremspaste einzuschmieren. Die ist für Bremsflüssigkeit geeignet und schützt vor Korrosion.

Zylinder kann man einfach zerlegen. Normale Dichtungen verkauft z.B. Güsi, die sind dann für DOT4.

[Seitenwagen]

Ok danke, ich versuche es mal ,bevor ich zum TÜV muss.
Wo bekommt man Dichtungen, die geeignet sind, für Hydrauliköl ?
Welche Teile muss man für Hydraulikzylinder wechseln ?
Schön wäre ein Link, mit den Teilen ,die dafür nötig sind.

[Uwe6565]

Hier gibt es teile für den Bremszylinder:
https://www.mz-superelastik.com/epages/ ... remsanlage

Hier ist der Link, wie Du den Zylinder in stand setzt.
viewtopic.php?=10&t=70645

[Martin H.]

Kann man die einfach so auseinander nehmen und andere Dichtungen tauschen ?
Und wer verkauft soetwas ?

Z. B. Güsi.
https://www.guesi-motorradteile.de/inde ... nlage/_/?_

[g-spann]

...Wo bekommt man Dichtungen, die geeignet sind, für Hydrauliköl ?
...

Ich hab einfach neue originale Dichtungen genommen, die noch nicht mit Bremsflüssigkeit in Berührung waren und gedacht, ich probier's einfach mal; die sind jetzt seit 2019 drin und keine Probleme...aber garantieren kann ich natürlich für nix...

[AHO]

Ich habe vor etlichen Jahren neue Dichtungen und Gabelöl genommen - das einzige Bauteil, das das Öl nicht verträgt, ist der Hermetikbalg des Roller Bremsflüssigkeitsbehälters, der ist aufgequollen und passt nicht mehr in den Behälter. Da das Öl nicht hygroskopisch ist, habe ich auf den Balg verzichtet.
Ich würde es nach dem regelmäßigen Ärger bei Nutzung von normaler Bremsflüssigkeit immer wieder machen.
Alternativ sollte auch Bremsflüssigkeit DOT5 (nicht 5.1!) gehen, die ist auf Silikonbasis.

Gruß
Andreas

[Seitenwagen]

Ich habe jetzt auch große Lust bekommen, da Hydrauliköl reinzukippen !
Wenn die Dichtungen das nicht abkönnen, ist das nicht so schlimm, die zu ersetzen, als wenn da Wasser reingeht und Schäden, an den Laufflächen macht .
Was nehmt ihr für Hydrauliköl und kann dann trotzdem Fett unter den Gummis ?
Der Link mit der Beschreibung ist super und gut erklärt danke dafür.

-- Hinzugefügt: 8. März 2023 19:58 --

Die Bremszylinder ,sind regeneriert und die Leitungen neu.

[AHO]

Ich habe 10er oder 15er Gabelöl genommen, was gerade vom letzten Gabelölwechsel an einem der Motorräder übrig war.
Fett unter die Bälge sehe ich kein Problem, allerdings nicht mehr die blaue ATE Bremszylinderpaste, die ist auf Glycolbasis.

Andreas

[Seitenwagen]

Ok Ich besorge mir das Öl.
Ich habe gerade gesehen bei Kleinanzeigen ist ein Alu Behälter für eigentlich Bremsflüssigkeit zu haben und der müsste, dass Öl ab können.

[AHO]

Na, der Behälter kann das sicher ab, aber dieser Hermetikbalg (diese Ziehharmonika unter dem Deckel) konnte das bei mir nicht.

Andreas

[Seitenwagen]

Schau mal, ob ich soetwas auch unter dem Deckel habe

[g-spann]

Ich habe ein rotes ATF-Öl, wahrscheinlich von Liqui Moly, benutzt...bin gerade auch mal dem Hinweis von AHO nachgegangen und hab den Hermetikbalg des Vorratsbehälters beguckt...sieht etwas gequollen aus, aber die Bremse funktioniert 1a und ist nach wie vor dicht...

[Seitenwagen]

Hast du normale Dichtungen, in den Zylindern ,oder auf Öl umgestellt ?

[g-spann]

...Ich hab einfach neue originale Dichtungen genommen, die noch nicht mit Bremsflüssigkeit in Berührung waren und gedacht, ich probier's einfach mal; die sind jetzt seit 2019 drin und keine Probleme...aber garantieren kann ich natürlich für nix...

[Seitenwagen]

Ok dann versuche ich es auch .

-- Hinzugefügt: 9. März 2023 10:10 --

Ich habe mal nachgeschaut und rechts ist das Teil, was flöten gehen würde, bei Hydrauliköl .
Das weg lassen, oder das dünne wegschneiden ?
Was meint ihr ?

-- Hinzugefügt: 9. März 2023 10:13 --

Na toll Bild vergessen !
Habt ihr noch solche tolle Beschreibung, von den Radbremszylinder, wie man den repariert, so wie bei dem Hauptbremszylinder ?

[Seitenwagen]

Eine Frage habe ich noch !
Ich habe die Bremszylinder als regeneriert gekauft und was ist, wenn der Jenige das Bremszylinderfett da reingeschrieben hat ?
Kann ich dann trotzdem das ATF Hydrauliköl reinkippen ?
Oder dann doch Dot 5 und wenn die Bremszylinder neu gemacht werden ohne Fett ,dann erst Hydrauliköl nehmen?
Nicht das sich das Fett, mit dem Hydrauliköl vermischt,weil es sich zersetzt .

[g-spann]

Aus dem Datenblatt der ATE-Bremszylinderpaste (blaue Tube):

Die Bremszylinderpaste wird bei hydraulischen Brems-
aggregaten eingesetzt, die für den Betrieb mit Brems-
flüssigkeiten auf der Basis von Polyglykolethern gemäß
den Normen FMVSS 116 (DOT 3, DOT 4, DOT 5.1),
SAE J 1703 und DIN ISO 4925 ausgelegt sind. Sie ist
nicht für die Anwendung in Bremsaggregaten mit einer
Hydraulikflüssigkeit auf Silikon- oder Mineralölbasis
vorgesehen.
Kunststoffteile (z. B. Kolben), die beständig gegen
Bremsflüssigkeit sind, erweisen sich in der Regel auch
gegenüber der Bremszylinderpaste als beständig.
Dennoch muss die Verträglichkeit von Kunststoffen
mit Bremszylinderpaste im Zweifelsfall geprüft werden.

Aus meiner Erfahrung:
Vier Jahre mit ATF-Öl in der Bremsanlage, der Faltenbalg des Hauptbremszylinders komplett mit ATE-Bremsenpaste gefüllt, keine Probleme...selbst, wenn ich nächstes Jahr Probleme mit Manschetten und O-Ringen bekommen sollte, tausch ich die eben aus und fahr wieder fünf Jahre damit ohne Probleme mit Rost und Gammel und hab darüber hinaus mindestens vier Bremsflüssigkeitswechsel gespart...

Fazit: Es muss jeder selbst wissen, was er tut, eine Garantie kann da keiner geben, genausowenig wird man bissfeste Informationen über das Material der Manschetten bei den einschlägigen Händlern bekommen (hat da jemals einer nach gefragt?)...aber wenn man die Sache sorgfältig im Auge behält, spricht meiner Meinung nichts dagegen, die Bremsanlage mit ATF-Öl zu befüllen...

[Seitenwagen]

Danke für die schnelle Antwort.
Ich habe in Jüterbog nachgefragt und der Kollege, schreibt auch, dass das Reperaturset von da,auch zum Umrüsten geeignet ist.
Wie du schon sagst, lieber mal was auswechseln, als Rost in den Zylindern.

-- Hinzugefügt: 17. März 2023 07:55 --

Gibt's da nur eine Sorte AFT Öl ?

-- Hinzugefügt: 17. März 2023 07:55 --

AtF natürlich

[g-spann]

Ich habe das Liqui Moly ATF TopTec 1100 genommen, laut Hersteller "Verträglich mit sämtlichen Dichtungsmaterialien"...

[Seitenwagen]

Ist das transparent?
Ich habe hier nur rotes gefunden wegen der Dekra.
Ich muss zum Vollgutachten und wenn der fragt ,was da drin ist, kann ich schlecht sagen dot4

[g-spann]

Nee, ist rot...ist eigentlich immer, unabhängig vom Hersteller, eingefärbt, meist eben rot...spielt aber keine Rolle:
Es handelt sich ja nicht um eine hydraulische Bremse im eigentlichen Sinne, sondern nur um eine, zwar hydraulisch betätigte, aber ansonsten stino mechanische Trommelbremse.
Dadurch ist keine direkte Verbindung mit thermisch belasteten Bauteilen vorhanden, sodass ein erhöhter Siedepunkt der Hydraulikflüssigkeit nicht erforderlich ist.
Es geht ja nur um die verlustfreie Übertragung der Betätigungskraft vom Schlepphebel zum Bremsschlüssel; eine Erhitzung durch die Bremse findet höchstens theoretisch statt und bei einem Pourpoint*) von -48°C ist auch nach unten genug Luft...


*)Der Pourpoint umschreibt die Temperatur, bei der das Öl unter definierten Prüfbedingungen gerade noch fließfähig und anwendbar ist.

[Seitenwagen]

Ok
Dann hol ich mir das Öl.
Vielleicht besorge ich mir fürn Schmalen Taler, einen Schwarzen Bremsflüssigkeitsbehälter, aus Alu.
15 EU geht auch noch, dann fällt das nicht mehr auf.

-- Hinzugefügt: 17. März 2023 10:13 --

Solche Kappe für den Einfüllchlauch, gibt's ja nicht mehr oder?
Google findet da nüscht mehr.
Dann hätte ich solange ,einen solchen Stopfen drauf gedrückt.
Der muss ja den Druck durchlassen oder kann ich da einfach einen Gummistöpsel reindrücken?

[tippi]

da brauchts Luft für den Ausgleich, das Original hat eine kleine Bohrung mittig

[Seitenwagen]

Ok
Vielleicht hat ja mal einer, ein Bild davon, dann könnte ich das nachbauen.

[Martin H.]

Solche Kappe für den Einfüllchlauch, gibt's ja nicht mehr oder?

Klar... aus meinem Link zu Güsi weiter oben:

https://www.guesi-motorradteile.de/inde ... 80bf5ec/?_

[g-spann]

da brauchts Luft für den Ausgleich, das Original hat eine kleine Bohrung mittig

...diese Bohrung, d.h. der fehlende Luftabschluss, der die Bremsflüssigkeit der Umgebungsluft und damit Feuchtigkeit aussetzt, ist auch der Grund für das auf ein Jahr verkürzte Wechselintervall der Bremsflüssigkeit...und das Nichteinhalten dieses Wechselintervalls ist der Hauptgrund für vergammelte Hydraulikanlagen am Superelastik...
Ich würde direkt einen Ausgleichsbehälter mit Deckel anbauen...

[Seitenwagen]

Ich habe erstmal das Öl gekauft und werde mir warscheinlich, einen schwarzen Alubremsflüssichkeitsbehälter besorgen ,gibt's günstig zu kaufen.
Das Teil hat kein Schauglas !

[Seitenwagen]

Guten Morgen
Ich brauche mal eure Hilfe !
Ich versuche die Bremsleitung zu füllen, aber aus dem Ausgleichsbehälter geht nicht wirklich, was raus .
Bis zum Haupbremszylinder und dann ist Feierabend.
Ich habe die Entlüftungsschraube eine viertel Umdrehungen herausgebracht und gepumpt.

[Neon01234]

Guten Morgen
Ich brauche mal eure Hilfe !
Ich versuche die Bremsleitung zu füllen, aber aus dem Ausgleichsbehälter geht nicht wirklich, was raus .
Bis zum Haupbremszylinder und dann ist Feierabend.
Ich habe die Entlüftungsschraube eine viertel Umdrehungen herausgebracht und gepumpt.

Bei mir hat die Dichtung im Zylinder die kleine Öffnung verstopft. Daher war die Flüssigkeit nicht in den Zylinder gekommen. Prüf das mal bitte.

[Seitenwagen]

Hast du die Dichtung bei Seite gedrückt, oder muss der Zylinder auseinandergenommen werden ?
Ich habe die beiden Zylinder bei einen aus Berlin gekauft, der den Händler in Britz bei Berlin beliefert .
Die sind neu gemacht worden.

[Klaus P.]

Ist die Pumpe vor der Auslieferung auf Funktion geprüft worden ??

Mal meine Erfahrung dazu.
Da gab es bei mir auch Schwierigkeiten beim in Betrieb nehmen damals.

Es geht um die rot angezeigte Bohrung (0,8 mm) im 2. Bild.
Die ist ganz knapp offen, 0,3 mm bis zur Manschette habe ich bei mir damals gemessen.

Ich konnte keinen Druck aufbauen.
Die Nachlaufbohrung (3 mm) links, dient der Schmierung vom Kolben.

Dann habe ich gemessen was vorzufinden war.
Die 0,3 mm (Masse 26,0 minus 25,7) müssen reichen, geht das ?

Die entsprechenden Manschetten,
ich hatte mehrere gekauft,
waren nicht alle perfekt gefertigt, schon visuell zu sehen.
Darum kein Druckaufbau ?
Die Dichtlippen hatte ich dann mit einem Vergrößerungs-Glas geprüft.
Einrisse oder nicht vollständige ausgebildete Dichtlippen sind mir aufgefallen.
Die besser gefertigte brachte den Erfolg.

Beim Entlüften hatte ich das SW Rad ca. 30 cm unterlegt.

Gruß Klaus

[Seitenwagen]

So geschafft!
Da hätte ich mir, einen Wolf pumpen können .
Der mir die Zylinder verkauft hat, hat die wohl doch nicht richtig regeneriert.
Wenn der seine Motore so regeneriert, und auf Kleinanzeigen verkauft ,wie gesehen, dann gute Nacht.
Wenn der Händler, der mit G anfängt, die Bremszylinder ylinder von den kauft, wie er sagt, dann werden sie die Kunden freuen.
Die Entlüftungsschraube voll von oben bis unten, mit Rost und der Ausgang auch ,da konnte beim besten Willen, nichts rauskommen.
Ich werde mir mal schon, einen Satz Bremylinder hinlegen, wenn die innen so aussehen, reiben die Dichtungen, bald durch, durch den Rost .
Ich könnte kotzen.






Schön regeneriert, schaut euch, die Schraube an, gesäubert habe ich die schon hier.

-- Hinzugefügt: 25. März 2023 13:02 --

Achso den alten Schlüssel, habe ich mir fertig gemacht um damit die Entlüftungsschraube zu öffnen, bzw. zu schließen, geht wunderbar.

[Klaus P.]

Guten Morgen
Ich brauche mal eure Hilfe !
Ich versuche die Bremsleitung zu füllen, aber aus dem Ausgleichsbehälter geht nicht wirklich, was raus .
Bis zum Haupbremszylinder und dann ist Feierabend.
Ich habe die Entlüftungsschraube eine viertel Umdrehungen herausgebracht und gepumpt.

Bei mir hat die Dichtung im Zylinder die kleine Öffnung verstopft. Daher war die Flüssigkeit nicht in den Zylinder gekommen. Prüf das mal bitte.

Die ist bei meinem auch halb verdeckt.

[Seitenwagen]

Ich habe noch was interessantes gefunden!
http://www.stahlbus.com/products/de/ent ... eftung.png
Damit soll es einfacher gehen, mit dem Ventil.
Weiß einer von euch, welches Gewinde der Radbremszylinder hat ,für die Entlüftungsschraube ?
Ich kann ja jetzt nicht mehr messen, weil da alles dicht ist momentan.

[Sven Witzel]

Ich habe noch was interessantes gefunden!
http://www.stahlbus.com/products/de/ent ... eftung.png
Damit soll es einfacher gehen, mit dem Ventil.
Weiß einer von euch, welches Gewinde der Radbremszylinder hat ,für die Entlüftungsschraube ?
Ich kann ja jetzt nicht mehr messen, weil da alles dicht ist momentan.

Habe ich am Seitenwagen eingebaut, aber noch nicht befüllt. Ich hoffe, dass die da besser funktioniert als an der ETZ. Dort habe ich Sie wieder ausgebaut, da das Ventil nicht dicht zu bekommen war.

[Seitenwagen]

Ohh
Da berichte mal bitte, ob das funktioniert, sonst braucht man sich das nicht kaufen für 26 Euro +Versand

-- Hinzugefügt: 28. März 2023 18:15 --

Oder wenn jemand Erfahrung mit der Entlüftungsschraube gemacht hat, kann ja hier bekannt geben, ob gut oder schlecht.
Nicht das einer viel Geld ausgibt und dann enttäuscht ? wird.

[Seitenwagen]

Hat einer von euch Erfahrungen, mit dieser teuren Entlüftungsschraube gemacht?
Meine schwitzt etwas die ich gereinigt habe und reingeschraubt habe.
Hätte ich die mit Fett einschrauben müssen ?
Mit der Paste geht ja nicht, weil ich Hydrauliköl drin habe.

[g-spann]

Normalerweise dichten die über den Konus ab...wenn die Schraube neu ist, passt entweder der Konussitz des Radbremszylinders wohl nicht, oder das ist bei der Montage nicht sauber gewesen...

[Klaus P.]

Hat die originale Entlüftungsschraube nicht eine Schneidkante ?
Die Stahlbus ?

Gruß Klaus

[Seitenwagen]

Ich habe die alte sauber gemacht und wieder reingedreht,siehe weiter oben.
Wenn ich wüsste, ob die im Link gut ist, würde ich die kaufen.
Aber so recht, habe ich noch nichts erfahren können, von der Entlüftungsschraube.
Tropft ja nicht, schwitzt aber.

-- Hinzugefügt: 1. April 2023 16:47 --

Um diese hier geht es.

http://www.stahlbus.com/products/de/ent ... eftung.png

[EmEl]

Ich benutze immer dieses hier. Funktioniert auch beim Auto, wenn man alleine ist?.
Hab ich mal bei "kicķstarter" gekauft.

[Aynchel]

Normalerweise dichten die über den Konus ab...wenn die Schraube neu ist, passt entweder der Konussitz des Radbremszylinders wohl nicht, oder das ist bei der Montage nicht sauber gewesen...

moin auch

In der Lila Zicke war der Entlüfternippel am Bremssattel vorne auch nicht dicht zu bekommen.
Eine untergelegte Ringzunge aus einem M4er Kabelschuh als Dichtscheibe half weiter.

-- Hinzugefügt: 1. April 2023 19:21 --

noch mal zum Öl im Bremssystem

Durch die heiß kalt Phasen an der Bremse entsteht zwangsläufig Kondensat.
Da Wasser schwerer als Öl ist sinkt es nach unten und sammelt sich am Radbremszylinder.
Wenn nun die Bremse mal wieder richtig heiß wird kann der Wassertropfen verdunsten und eine Gasblase bilden.
Dann ist von einem Moment auf den anderen der Druckpunkt weg.
Bei einer Passabfahrt kann das vor der Kehre schon mal ganz groooße Augen geben.
Bei der SW Bremse mit dem aussen liegenden Radbremszylinder sollte das aber kein Problem sein

Resümee: die Bremsflüssigkeit da drin hat seine Bewandtnis, sonst hätte man schon immer Öl genommen.

[g-spann]

...
noch mal zum Öl im Bremssystem

Durch die heiß kalt Phasen an der Bremse entsteht zwangsläufig Kondensat.
Da Wasser schwerer als Öl ist sinkt es nach unten und sammelt sich am Radbremszylinder.
Wenn nun die Bremse mal wieder richtig heiß wird kann der Wassertropfen verdunsten und eine Gasblase bilden.
Dann ist von einem Moment auf den anderen der Druckpunkt weg.
Bei einer Passabfahrt kann das vor der Kehre schon mal ganz groooße Augen geben.
Bei der SW Bremse mit dem aussen liegenden Radbremszylinder sollte das aber kein Problem sein

Resümee: die Bremsflüssigkeit da drin hat seine Bewandtnis, sonst hätte man schon immer Öl genommen.

Grundsätzlich richtig, allerdings, bis auf den vorletzten Satz, nicht im Zusammenhang mit der Superelastikbremse ...
Ich kann jetzt keine genauen Zahlen dazu nennen, aber die Erwärmung des Radbremszylinders durch Wärmeübertragung über die Bremsbeläge, den Nocken, und dann außen, im Fahrtwind liegend, den Bremsschlüssel, die Druckstange auf den Bremskolben erscheint mir doch so gering, dass eine Temperaturänderung durchs Bremsen kaum den einstelligen Betreich überschreiten wird...
Von daher halte ich persönlich die Verwendung von Öl anstelle von Bremsflüssigkeit (nur!) an dieser Stelle für unkritisch, jedenfalls was Temperatureinflüsse angeht...die Verträglichkeit des verwendeten Öls mit den Dichtungen muss man halt ausprobieren...

Andererseits: Hydraulische Bremsen am Fahrrad werden auch mit Öl befüllt und sind deutlich höher temperaturbelastet...