Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Zusammen,

mir ist ein Gespann angeboten worden. Ich kenne bisher nur die 2 Bilder...
Ich vermute es handelt sich um ein ES 250 Gespann in ziehmlich schlechten Zustand.

Bevor ich mich damit in das nächste Abenteuer stürze hätte ich bitte ein paar Fragen...

Mir würde es im original mit Einzelsitzen ganz gut gefallen, wie ist denn die Ersatzteilversorgung bei diesem älteren Modell?
Es ist wohl ein Motor mit rundem Zylinder dabei, also 14,5PS schätz ich. Wie fährt sich die Fuhre mit 14,5PS? (Ich hatte schon einmal ein ETZ Gespann das lief ganz ordentlich)
Welcher Beiwagen war da original daran? Ich vermute ein alter Stoye? (Zumindest würde der ganz gut dazu passen)
Wieviel sollte man dafür Eurer Meinung nach bezahlen?

Ich danke Euch für Eure Mühe und Grüße Jürgen

Schrottpreis

Hm Preis nach Gewicht, den Haufen wieder aufbauen wird ein schweineteueres Abenteuer
Ich würde die Finger davon lassen

da fehlen die Seitenbleche und das Richtige schutzblech hinten, alles "Goldstaub" Motor sehe ich auch keinen...

Den aktuellen Schrottpreis abzüglich Schmerzensgeld, also quasi nix.
Wenn Du dreist genug bist, handelst Du noch ein paar frische Eier oder Hühner mit aus.

Ich würde mir die erstmal angucken. Auf den Bildern sieht es ziemlich schlimm aus, vielleicht ist aber noch was zu retten.
Kommt natürlich drauf an, was der Besitzer dafür haben will.

Ein ES/1 Gespann in ähnlichem Zustand wurde mir für 500€ angeboten. Ich hab dankend abgelehnt und nur den Beiwagen für 100€ mitgenommen, der hängt jetzt an meiner TS.

anschauen und vorher sich drauf einstellen, mit leeren Händen wieder zu fahren.

Ich kaufe ja viele Sachen mit Bezug zu Rundlampen, aber der Haufen sieht für mich auf den Bildern ziemlich schlimm aus.

... erinnern tut mich das an einen Grundsatz der Physik:

"Jede von Menschenhand geschaffene Ordnung zerstört sich von selbst"

We

Rette die Haube vom Beiwagen wenn die noch was taugt!

Danke schonmal ....na Ihr macht einem ja Mut...

mein letzter IWL Roller sah auch nicht besser aus und nun rollt er wieder....


Ok wenn ich zwischen den Zeilen lese sind 2 von 4 Fragen schon beantwortet.
....dann gibt es schon noch Teile nur ggf teuer?
....möglichst nix dafür bezahlen

Hat Jemand mal abgesehen von dem Schrott Erfahrung und könnte noch was zu der originalität des Beiwagen und der Fahrleitung mit dem 14,5PS Motor sagen?

.... Es ist wohl ein Motor mit rundem Zylinder dabei, also 14,5PS schätz ich. Wie fährt sich die Fuhre mit 14,5PS? (Ich hatte schon einmal ein ETZ Gespann das lief ganz ordentlich)
.....Welcher Beiwagen war da original daran? Ich vermute ein alter Stoye? (Zumindest würde der ganz gut dazu passen)

Danke und Grüße

also ….wenn ich mit dem Einkaufspreis ( jeder hat da einen anderen Maßstab) leben könnte, tät ich mich drauf einlassen.
fertig kaufen kann jeder

Machbar ist alles. Wenn man die Muse hat so einen Haufen wieder auf die Strasse zu bringen.Aber das wird mit Sicherheit im Preis und Arbeit teurer, als ein fertiges zu kaufen.
Aber jeder legt für sich andere Maßstäbe an.
Als Geschenk lassen sich ein paar Teile retten.

Wenn nicht alles durchgerostet ist und auch Papiere dabei sind, könnte man sich ja für einen kleinen Geldbetrag darauf einlassen.

So eine Fuhre ist mit 14,5 PS eine Wanderdüne. Mit den 19 PS meines TS-Gespanns komme ich mir schon immer als Verkehrshindernis vor. Da Du aber bereits mit einem IWL-Roller rumfährst, solltest Du das Gefühl kennen und damit umgehen können. Ein ETZ-Gespann geht da etwas besser, das ist klar. Mit dem kann man schon mal die 100 km/h-Marke knacken, das ist mit der TS schon sehr schwer (bergab und mit Rückenwind). Bei der ES/0 erwarte nicht viel mehr als 80 km/h, das auch nur, wenn keine Steigung oder Gegenwind zusätzlich bremsen....

Ich denke, der neben der Maschine liegende SEL-Beiwagen war auch an dieser verbaut. Er passt doch ganz gut dazu. Ab Werk war er wohl aber nicht verbaut, oft wurde der Beiwagen an eine vorhandene Maschine nachgerüstet. Wenn er noch zu retten ist, würde ich den bei der Maschine lassen, ist doch eine Schicksalsgemeinschaft....warum diese zerreißen? Originaltätsgründe ziehen da m.M. so gar nicht. Passen würde noch ein Stoye Elastik, wenn es der in Deinen Augen denn unbedingt sein muss, dann mußt Du dafür weiteres Geld in die Hand nehmen...

Zum Preis ist eigentlich schon alles gesagt. Ich würde symbolisch eine Kiste Bier anbieten. Du wirst selbst dann mehr Geld reinstecken, als das Gefährt am Ende wert ist. Der "Verkäufer" hat es vor langer Zeit mal bei den Hühnern abstellt, es war da für ihn also schon Schrott, was will er da jetzt für verlangen. Wenn ihm etwas an der Maschien liegt, dann gibt er sich mit der symbolischen Kiste Bier auch zufrieden. Wenn er jetzt noch richtig Kohle dafür will, witter er nur ein Geschäft, dafür sollte aber ein anderer Dummer aufstehen, ich würd es lassen.

wir würden sie wieder aufbauen

Ach der Berliner geht doch noch. Hatte letztens einen für 750€ der war schon Humus!

ich würde sagen:
50 für den Beiwagenrahmen
50 für das Boot
200 für die Maschine (oder doch eher 150....?)
150 für Papiere, falls welche dabei sind.

Die 150€ für Papiere streiche mal. Wenn da welche dabei sind, dann sind die anderen Beträge schon das höchste der Gefühle. Ohne Papiere darf man sowas auch heutzutage noch verschenken.

Objektiv, nüchtern und sachlich betrachtet, ist das was man auf den Bildern sieht Schrott, unrentabel, vermutlich nicht mal ein brauchbarer Teilespender.
Objektiv, nüchtern und sachlich betrachtet, ist Motorrad fahren, gefährlich, unkomfortabel im Sommer schweißtreibend im Winter gibt es Frostbeulen.
Wenn Du aus einem anderen Haufen Schrott einen IWL-Roller gebaut hast, weißt Du, was auf Dich zukommt: Eine interessante, Zeit und Geld aufwendige Aufgabe, die DIR Spaß macht und an deren Ende DEIN Gespann, das DU DIR gebaut hast lockt.
Vergleichbar ist das mit einem Menschen, der viel Geld ins Fittness-Studio trägt um dafür Gewichte hochheben zu dürfen und sich anderen körperlichen Stress-Situationen aussetzt um nachher einen "gestählten Body" zu haben, den er (und hoffentlich die Miezen ) toll findet.
Oder einem, der trotz Führerschein und fast neuem Auto mit einem (recht teuren ) Fahrrad in 6 Wochen mal eben ans Nordkap und wieder zurück fährt:
https://nordkaptour2019.travel.blog/author/mmnordkap/
Das Alles ist, objektiv, nüchtern und sachlich betrachtet einfach dumm. Ganz im Gegensatz zu der wirklich geistigen Elite , die genau weiß, das ein paar angemeldete Moppeds objektiv, nüchtern und logisch betrachtet einfach ESSENTIELL lebensnotwendig sind:

Wenn ich die Bilder so sehe, bin ich doch glatt am Nachdenken darüber, ob ich mir aus den vorhandenen Ölflecken in der Halle ein paar komplette Mopeds aufbauen soll.

Wird schwierig, ich habe auch schon mehrfach den Versuch abgebrochen, aus einem Hudeköttel eine Dose Chappi zu restaurieren

Moin,

Teile gibt es, teilweise auch nicht so teuer, kommt eben drauf an, was fehlt. Wenn das eine /0 ist, dann fehlen die langen Seitenteile, die nicht mehr wirklich gut zu bekommen sind, ansonsten passt viel auch von der /1, da ist die Ersatzteillage besser, aber nicht mehr rosig.
Der Beiwagen kann passen, aber der alte Stoye würde besser passen. Gefahren wurden die nach meinem Wissen mit beiden, teilweise ja auch später umgerüstet. Da wurde gefahren, was da war. Inzwischen sind beide erhaltenswürdig, speziell wenn dieser eine Haube ohne Sicke hat.
Meine 300er hat 19PS (zumindest auf dem Papier) und ich kann relativ gut auf der Landstrasse fahren, mehr als 80 sind aber nicht drin.

Thomas

PS.: Mit dem Teil bist Du der Hingucker bei Leuten, die sich für Mopeds interessieren.

Echt interessant - hier so die Meinungen sich reinzuziehen - ich sag mal so, wenn nachdem der Rost entfernt ist - dann noch soviel Material vorhanden ist, dass die Statik trägt - oder auch ein paar Teile sich mühsam besorgt oder "nachgebaut" werden müssen und "Mann" das auch kann - dann ist dieses sinnlose Tun (in wirtschaftlicher Hinsicht) so ziemlich das Sinnvollste und Befriedigendste was man aus seiner Freizeit (mittels Flachzange + 2m Draht) generieren kann !
Diese Welt ist schon viel zu vernünftig - es sollen leben die Spinner und Verrückten !

Warum eigentlich eine Restaurierung mit der Verwendung zum fahren?

Manche Leute nageln sich ein Hirschgeweih an die Wand. Warum nicht mal eine MZ.
Der Beiwagen gibt bestimmt noch einen tollen Pflanzenkübel her.
Vielleicht der Tank, eine Verwendung als Urne.

Krativität ist hier angesagt (meiner Meinung nach) und keine Technik.

Werner

Die Frage ist doch, brennst du für dieses Motorrad? Raubt es dir den Schlaf? Träumst du davon, wie es wohl wäre, sie zu fahren?
Dann kaufe sie Dir und fang an!
Wenn nicht, dann besorge Dir vielleicht besser eine BMW, oder was gerade angesagt ist. Sonst macht das alles keinen Sinn, meiner Meinung nach.

Oder einfach das Hirschgeweih zum Fahren bringen.

100 wenn es nicht zu weit wech ist. So viele Teile kann man vielleicht noch schlachten.

Und wenn zum Rahmen Papiere dazu sind würde ich Interesse anmelden ...

Meine unmaßgebliche Meinung zum Thema Goldstaub und nur noch schwer zu beschaffende Teile bei diesem unvollständigem Rost-Baukasten:
Gerade die Ost-Fahrzeuge sind wie keine anderen prädestiniert dafür, das dran zu bauen, was man noch bekommen kann. So wurde es vielfach zu DDR-Zeiten gehandhabt und auf der Basis fahren viele Fahrzeuge (auch meine) heute noch. Es spricht also nichts gegen Seitenteile einer /1 an einer /0, selbst TS-Teile können guten Gewissens verwendet werden.
Vorausgesetzt man hat Spaß an seinem eigenen Werk, ist kein Original-Fetischist und kann das Genöle der anderen, was alles falsch an der Maschíne ist, aushalten.
Also, wenn Papiere da sind, würde ich das Ding gegen einen Sack Kartoffel oder einen Kasten Bier tauschen, mitnehmen und im nächsten Winter im Keller zusammenpuzzeln.
Grüßle
Manfred

Der Meinung bin ich auch.
Holen, unbedingt.
Haben ist erstmal besser wie brauchen.
Solche Opfer reizen mich immer besonders.?

Hallo Leute,

danke für die Antworten. Ich bin positiv verwundert was da alles bei rum kam. Ich musste auch herzhaft lachen bei der einen oder anderen Antwort.
Bei meinen Recherchen heute bin ich auf eine Seite von Stoye gekommen wo es den Anschein hat, das Seitenwagen Nachbauten gefertigt werden. Hat da vielleicht Jemand mal was bestellt? Ging nämlich keiner ans Telefon

Ich werde mir das Ding bei Gelegenheit näher ansehen. Das wird aber erst Ende Mai was, da der Hühnerstall in den österreichischen Alpen ist...

Dann werde ich berichten, bis dahin danke und Grüße Jürgen

Hallo Dreibeinige,

Vielleicht kein Goldstaub, aber Silber auf alle Fälle.ich hab den Eindruck,Du bist mehr der Basteltyp als der Fahrer.? Das Gespann mit den ( hoffentlich) 14,5 PS fährt sehr gut wenn vorn n kleines Ritzel drauf ist und keine Rennen gewonnen werden sollen. 80 geht immer. Und leicht und angenehm im Stadtbetrieb und für Touren in der Umgebung.
Teile gibts auch. Wenn Du keine Eile hast findet sich viel Gebraucht für kleines Geld. Aber auch Neu-Orginal oder Neu-Nachbau gibts recht günstig.
Ich finds gut wenn es nicht viel kostet. Kasten Bier, Flasche Obstler und n Handschlag. Kannste nichts verkehrt machen und hast Bastelspass ohne Ende und zum Schluss viel Fahrspass .

Grüße aus der Oberlausitz vom Ecke

Zu Stoye, ja, da gibt es noch Teile, nachdem jemand die Marke übernommen hat. Der Kollege ist aber nicht einfach. Ich hatte eine herzhafte Diskussion zum Thema Torsionsstab. Er wusste nicht, dass die Rundlampen einen anderen Torsionsstab haben, als die restlichen MZ. Ist eben ein junger Kerl, zumindest verglichen mit unseren Rundlampen. Wenn Du was brauchst, kannst Du ihn am besten per Mail erreichen, kann aber dauern, bis die Antwort kommt. Für viele Teile gibt es aber auch Nachbauten bei den üblichen Verdächtigen und für die Gummibuchsen gibt es Ersatz hier im Forum.

Ich denke so solltest du ran gehen. Schrottpreis ist vielleicht etwas übertrieben, aber so wie sie da liegt, dann es sein, das du mehr Arbeit als Gewinn damit hast. Es kommt auch auf deine Fähigkeiten drauf an, und was du damit machen willst. Nur zum laufen bringen, eventuell mit /1 Teilen oder ein dreck auf Orginalität, ist schon mehr draus zu machen, als 100% Orginal, dann geht noch viel geld, Zeit und Liebe rein. Ich denke Papiere sind ganz wichtig, sonst wird es sicher Aussichtslos.

Papiere waren bei mir bisher nie ein Problem, das kommt wohl drauf an, wie Deine Zulassungsstelle drauf ist. Ein vernünftiger Kaufvertrag reicht normalerweise.

Das Motorrad scheint eine ES /1 zu sein. Also mit dem 16 PS Motor. Der Superelastik auf den Bildern könnte sogar original dazu gehört haben.

Ob der Haufen wirklich so schrottig ist wie es anhand der Bilder erstmal ausschaut kann man nur bei genauerer Prüfung sagen. Auf jeden Fall wird einiges fehlen. Wenn Der Rahmen des Motorrades keine gravierenden Roststellen hat und der Motor ggf. sogar noch durchdreht wäre das schonmal was.

Eine größere Summe sollte man dafür wohl nicht geben. Je nach Zustand irgendwas zwischen geschenkt und 400 Euro.

Edit: Man stelle sich folgende Situation vor: Nach Abnehmen des vergammelten Schutzbezuges kommt eine wunderschöne erhaltene rote Sitzbank zum Vorschein Was an den Seiten vorschaut sieht nicht schlecht aus. Kann natürlich auch genau anders sein - nach Abnahme fehlt vom roten Bezug schon die Hälfte.
Wenn man überlegt das eine gute originale Bank um die 100 Euro wert ist zeigt das wie schwer eine vernünftige Werteinschätzung anhand der Fotos ist.

Auf jeden Fall scheint der Seitenwagen noch Originallack zu haben. Restaurierung wird ein finanzielles Fiasko und am Ende wird es Standardware. Ich würde es nur nehmen wenn zumindest größtenteils noch der originale Lack drauf ist. Roststellen kann man konservieren. Risse und Löcher schweissen und teilweise mit Lack behandeln. Gerade bei schwarz klappt das gut.

sagen wir so, es wird selbst nach Restauration nichts zum sammeln sondern eher was zum fahren, also kann man auch mit dem Pinsel drübergehen. Ideal wenn jemand sowieso ein Teilelager daheim hat, wenn man alles kaufen muß, wird es teuer als wenn man sich eine der besseren Maschinen am üblichen Markt kauft.

Die Bilder sind echt nicht wirklich aussagekräftig, aber ich finde die Fuhre jetzt gar nicht mal so schlimm.
Ich selbst hatte schon deutlich schlimmere Fälle gehabt.
So richtig vergammelt ist die auch noch nicht und die Menge an Fehlteilen könnte auch schlimmer sein. Zudem sehen alle Blechteile ziemlich gut aus.
Das Ganze sieht für mich außerdem nach einer 62er/63er ES250/1 aus, also 16 PS, wobei da kein Motor drin ist. Die /1 geht deutlich besser als die ES 250 mit 14,5 PS.
...zumindest deutet aber alles was man auf den Bildern sehen kann darauf eine ES 250/1, ab 1962 hin.
Damit entfallen teure Investitionen für Verkleidungen und Schutzblech, Federbeine, usw., usw. Einzelsitze oder Sitzbank gab es ab 1960 bis Jan. 1967 wahlweise. Umrüsten ist absolut kein Problem.
Der gezeigte Stoye SE-ES (SEL) ist schon der Richtige. Es gab bis Juli 1962 für die ES den Stoye EL-ES, der noch die klassische Bootsform hat und extra für die ES entwickelt wurde.
Allerdings gab es von diesem Seitenwagen nur 5200 Stück, so dass es heute der mit Abstand seltenste Personen-Stoye aus DDR Zeiten ist. Achtung, der fast baugleiche EL-SI für die Simson 425S passt nicht an die ES!
Wenn man das Ganze für 500€ mitnehmen kann und sogar noch der Motor dazu ist, dann war das echt kein schlechter Kauf. Alleine der Seitenwagen bringt schon ein paar hundert €.
Auf der anderen Seite müssen ein paar 1.000er und einiges an Arbeit investiert werden, damit das wieder eine schöne ES wird.
Ich würde sagen schönes Projekt und schöne, aber machbare Herausforderung!

Grüße
Georg

Hallo Zusammen,

ich habe mir die Fuhre mal aus der Nähe angesehen und es gibt noch ein zweites Gespann in etwas besserem Zustand. Allerdings sind auch Teile aus 4 Jahrzehnten verbaut
Und es scheit so als ob der Beiwagenanschluss entweder zu hoch sitzt oder etwas verzogen ist, jedenfalls schleift der irgendwie hier und da am Kotflügel. Gab es denn unterschiedliche Beiwagenanschlüsse und ist hier möglicher ein falscher verbaut?
Ein zeitgemäßer Motor ist auch dabei, mit falschem Kupplungsdeckel Passt da einer von der 250/0 oder muss es einer der exact 250/1 sein?

Ich bitte um Nachsicht falls ich hier die eine oder andere unelegante Frage stelle. Mein Wissen über diese ersten Baujahre ist noch sehr begrenzt.

Ich danke Euch und wünsche frohe Pfingsten! LG Jürgen

Wenn der verbaute Motor tatsächlich ein TS- oder ES/2- oder ETS-Motor sein sollte, an dem dann auch jeweils die entsprechende Kurbelwelle verbaut ist, dann dürfte das mit dem Festeinbau im ES/1-Rahmen ein unfahrbares Geschüttel ergeben.

Der vordere Seitenwagenanschluß kommt tiefer, an das eigentliche Rahmenrohr. Er ist selbst innen ja auch nicht konisch.

Danke, sowas in der Art dachte ich mir schon. Daher die Annahme es gab 2 unterschiedlich lange Anschlussstangen...

Ich hab's mal anprobiert. Der Anschluß kommt an diesen rot markierten Bereich, und dann schleift der Schwingenträger nicht dran. Wenn das bei dieser Hühnerstall-ES aber schleift, schrillen bei mir die Alarmhupen.

Ja, es gibt unterschiedliche Anschlüsse- hier ist wohl der falsche montiert, daher der verschobene Anschluss.
Abgesehen vom wilden Teilemix sieht es aber doch ganz okay aus.

Das ist hier der richtige vordere Anschluß für /0 und /1.

Hallo Leute,

danke Euch ...

Hier sieht es auch knapp aus, aus der Perspektive zumindest.

der Anschluss ist defintitiv tiefer und hat Platz, scheint irgendwie unterschiedliche Varianten zu geben.

Grüße Jürgen

Also das Gespann aus dem Hühnerstall ist auf jeden Fall authentischer.

Die Restaurierung wird wohl etwas dauern denke ich...im Moment bin ich bei Sichten und den IWL Roller fertig machen.

Wie wird denn das hier im Forum gehandhabt? Ich könnte hier weiter berichten, oder einen eigenen Restaurationsbericht machen?

Eine Frage habe ich noch, ich habe einen Motor mit der Nummer 4872955 dazu bekommen. In dem Beitrag kb.php?a=20 ist eine solche Nummer nicht gelistet, wäre das ein 175ccm Austauschmotor? Montiert ist ein 250ccm 14PS Zylinder

Gibt es Unterschiede in den Zylinderköpfen von der 250 zur 250/1 oder gibt es einen für beide?

Danke Euch und Grüße Jürgen

unterschiede im Kopf gibt es.

kb.php?a=181

Das ist ein Motor der TS 250 (Viergang). Denn kannst du nicht in diesem Fahrgestell der alten ES betreiben.