Warum Speichenräder am Gespann ???

von **Spitz** » 15. November 2012 13:32

Hallihallo,

warum muss man für einen Gespannbetrieb Speichenräder am Krad haben?
Oder anders herum: Ich krieg kein Boot an meine V- Strom mit Gussfelgen, es sei denn, ich bau nen Schwenker ran.
Habe die Sache nur mal theoretisch abgetastet, solange ich die Emma nicht richtig fahren kann, muss ich keine Experimente mit nem ziemlich neuen Krad machen.

Spitz

Alternativ:
http://vstrom.info/vsri-gallery/gallery ... wenker.jpg

...ist aber so breit ...

von **Gespann Willi** » 15. November 2012 13:34

Weil Gussräder ab Werk nicht für Beiwagen betrieb nicht gebaut und geprüft sind .
Speicherräder haben von Haus aus eine gewisse Elastizität und sind daher besser geeignet.

von **ETZChris** » 15. November 2012 13:42

es gibt gußräder mit seitenwagenprüfung bei BMW und guzzi.
ansonsten sind die gußfelgen u.U. nicht stabil genug.
es soll aber auch prüfer geben, die andere gußfelgen am gespann eintragen. siehe auch rotax-MZ.

von **Gespann Willi** » 15. November 2012 13:49

Stabil genug sind sie meisten,aber nicht geprüft.bei Gespannen bis 50 PS ist sind die TÜV Prüfer früher geschmeidig genug gewesen um sie als Gespann zu genehmigen.Siehe BMW R65 und Guzz V65.
halten tuen sie aber auch bei größeren Gespannen,ein Kumpel von mir fährt ein Guzzi LM5 Gespann mit den Original
18 Zoll Rädern rundherum.

von **ETZChris** » 15. November 2012 13:58

auch die K laufen zugelassen auf gußrädern :ja:

andere BMW auch.
aber finde mal nen prüfer, der heute noch gespanne einträgt...

von **Hubert** » 15. November 2012 14:22

Eines unserer Yamaha SR 500 Gespanne fährt auch auf original Yamaha Gussfelgen. Soll auch so bleiben, selbst den Beiwagen habe ich auf Yamaha Gussfelge umgerüstet. Eingetragen wurde das in Bayern, in NRW wäre es nicht möglich. Hubert

von **Robert K. G.** » 15. November 2012 14:29

ETZChris hat geschrieben:auch die K laufen zugelassen auf gußrädern andere BMW auch.
aber finde mal nen prüfer, der heute noch gespanne einträgt...

Klar gibt's diese Prüfer. In manchen Regionen Deutschlands sind die Prüfer halt nur lockerer drauf und wo anders haben sie halt keine Lust Geld zu verdienen. Dann gibt es immernoch Trick 17: gehe zu einem Gespannbauer. Die kennen die Prüfer der Sorte 1.

Insofern immer locker bleiben. Allerdings, und so ging es mir mit meinem Gespann auch (das ETZ Gespann ist ein Eigenbau aus drei Fahrzeugen mit diversen zusätzlichen Sachen die eingetragen sind) wird der Prüfer Bedingungen stellen. Man wird also meist nicht alle eigenen Vorstellungen durchdrücken können. So z. B. bei Rädern. Stammen diese von einem Motorrad dass es als Gespann gibt, ist alles meist problemlos. Stammen die Räder dagegen von einem Motorrad das nicht für den Seitenwagenbetrieb geprüft ist, wollen die meisten Prüfer Dokumente sehen. Das ist aber meist mit einem vernünftigen Aufwand nicht machbar.

Gruß
Robert

von **ETZChris** » 15. November 2012 14:32

es gibt m.W. nur noch ein motorrad, dass man ab werk als gespann und solo kaufen kann. aber das hat speichenräder.

von **Spitz** » 15. November 2012 14:38

Hm ja, ok, danke euch.
Momentan soll erst mal das MZ- Gespann fertig werden und rollen aber später wäre das schon mal interessant, die SUZI umzufriemeln.
Da könnte man tausend Gedanken spinnen.
Firma Kalisch zum Bsp. baut ohne SW- Bremse, empfielht aber ABS am Bike. Andere legen dieses lahm und bauen ne SW- Bremse mit ran. Halt je nach Auffassung und Technologie. Ein Schwenker ist ne tolle Idee aber für mich nicht einschätzbar, ob mir das gefällt. Rechts rum fall ich der Frau in den SW, links rum bin ich nen Meter wech, hm, schon irgendwie spannend. Ein Festgespann dagegen bietet den Komfort, stabil dazustehen, man kann damit sicher gut driften und das Motorrad kann nicht "umfallen". Was wäre denn, wenn ein Schwenker in der Kurve wegrutscht und das Bike unter den SW knallt?
Gaaaaaaanz schlecht.

Naja, irgendwann mal................

Spitz

von **Robert K. G.** » 15. November 2012 14:42

ETZChris hat geschrieben:es gibt m.W. nur noch ein motorrad, dass man ab werk als gespann und solo kaufen kann. aber das hat speichenräder.

Und nun? Es gibt aber definitiv mehr Motorräder die gespanntauglich (ab Werk) sind/ waren und Speichenräder haben als Motorräder die gespanntauglich sind und Gussfelgen haben. Das liegt schlicht am alter der meisten Gespanne. Insofern hat die Frage eher eine statistische Antwort. Zudem lassen sich Speicehnräder durch umspeichen recht einfach für spezielle "Problemstellungen" herstellen. Eine ganze Felge mal einfach so zu gießen ist da wesentlich komplizierter. Dann greift man lieber, wie es auch bei vielen modernen Gespannen ist, in das reichhaltige Sortiment von PKW Felgen. Die gibt es für billig Geld an jeder Ecke in jeden erdenklichen Größen und Aussehen mit entsprechenden Gutachten.

Gruß
Robert

von **ETZChris** » 15. November 2012 14:47

meld dich mal im dreiradler-forum an und such dir nen schwenker fahrer in deiner nähe zum testen und fragen stellen.
das ist nen kapitel für sich.
das mopped kann nicht auf den seitenwagen fallen. dafür gibt es mehrere auflagepunkte als begrenzung.
und "wegrutschen unter den SW" verstehe ich nicht. das geht gar nicht.
ein schwenker hat einen vorteil. durch das ziehen von zwei bolzen hast du ratz fatz wieder ne solo. und mit SW fährt es sich wie ne solo.
ich denke, dort bist du auch deutlich besser mit deiner fragestellung aufgehoben :ja:

dort sind diverse gespannbauer unterwegs. auch schwenker.
http://forum.dreiradler.org/

robert, zeige mir bitte einen aktuellen großserienhersteller, der seine aktuellen kräder als gespann freigibt!
eher im gegenteil versuchen sie, das gespannbauen zu ver-/behindern.
außerdem klärt deine aussage nicht das problem, es zeigt eher eine andere richtung auf.

von **Gespann Willi** » 15. November 2012 14:48

Gude Spitz
Ich keine allein drei Leute die sich erst ein Schwenker Gespann aufgebaut haben und sie dann nach einiger Zeit
Starr gelegt haben.Bin selber Anfang der 90er ein Guzzi Aremec Schwenker Gespann mal gefahren,sehr gewöhnungsbedürftig,das muss man schon wollen :mrgreen:

von **Robert K. G.** » 15. November 2012 15:01

@ Christian: Es liegt in der Natur der Sache dass einfache Fragen sehr komplizierte Antworten haben können.

Gruß
Robert

von **g-spann** » 15. November 2012 18:12

Spitz hat geschrieben:warum muss man für einen Gespannbetrieb Speichenräder am Krad haben?

BTT:
Motorrad-Gussräder sind in der Regel für radiale Lastspitzen designt, die axialen Belastungen im Gespannbetrieb können einem solchen Gussrad derartig zusetzen, dass es bricht...aus diesem Grunde werden bspw. die originalen Gussräder der Rotaxe beim Umbau zum Gespann in aller Regel nicht zugelassen.

Ich weiss, es fahren einige damit herum, aber es werden ja auch amerikanische Eisenhaufen mit 101 dB abgenommen... :roll:

Manche alten Guzzis haben gespanntaugliche Gussräder; hier kann allerdings auch der Laie mit unbewaffnetem Auge die Unterschiede (Stegbreite und -stärke der Gussspeichen) feststellen, die in der Lage sind, die auftretenden Kräfte schadlos zu überstehen...

Wer einmal hinter einem engagiert bewegten Gespann hergefahren ist, kann sich, wenn die Zeit, in der das Ding in Sichtweite ist, dafür reicht :lol:

, ein Bild davon machen, welche Kräfte da wirken...

Ein Speichenrad am Gespann ist meist kleiner - der Hebel ist geringer - , elastischer, und durch den Einsatz verstärkter Speichen lässt sich die Seitensteifigkeit noch erhöhen...

von **Gespann Willi** » 15. November 2012 18:21

Gude
Die Serien Guzzi, die mit Gussrädern Gespanntauglich war,ist die T5 mit 16 Zoll Gussräder.
Durch die 16 Zoll ist halt der Hebelweg nicht so groß.
Und bei Speicherräder hebt es sich ein wenig auf,große Räder 18/19 Zoll sind elastischer
und kleine 15/16 Zoll sind stabiler.

von **Maik80** » 15. November 2012 18:23

In der Werksfreigabe der Rotax MZ für den Superelastik steht keine Einschränkung auf Speichenfelgen. Da sie mit beiden Felgentypen ausgeliefert worde, kann ich davon ausgehen, dass Gußfelgen zulässig sind ?

von **Robert K. G.** » 15. November 2012 18:27

Maik80 hat geschrieben:In der Werksfreigabe der Rotax MZ für den Superelastik steht keine Einschränkung auf Speichenfelgen. Da sie mit beiden Felgentypen ausgeliefert worde, kann ich davon ausgehen, dass Gußfelgen zulässig sind ?

Gute Frage! Ab Werk gab es doch nur das Voyager und das Silverstar Gespann. Beide wurden aber mit Speichenfelgen ausgeliefert.

Probiere es halt aus/ frag deinen Prüfer.

Gruß
Robert

von **g-spann** » 15. November 2012 18:32

Maik80 hat geschrieben:In der Werksfreigabe der Rotax MZ für den Superelastik steht keine Einschränkung auf Speichenfelgen. Da sie mit beiden Felgentypen ausgeliefert worde, kann ich davon ausgehen, dass Gußfelgen zulässig sind ?

Hast du eine solche Werksfreigabe?

von **Maik80** » 15. November 2012 18:42

g-spann hat geschrieben:
Maik80 hat geschrieben:In der Werksfreigabe der Rotax MZ für den Superelastik steht keine Einschränkung auf Speichenfelgen. Da sie mit beiden Felgentypen ausgeliefert worde, kann ich davon ausgehen, dass Gußfelgen zulässig sind ?

Hast du eine solche Werksfreigabe?

Ja, aus dem Netz gezogen.

von **g-spann** » 15. November 2012 18:47

Ich bin sehr erstaunt, würde mich aber trotzdem wundern, wenn du einen a.a.S. finden solltest, der dir ein solches Gespann abnimmt...
"...mit den original Anschlussteilen..." ist nur eine Hürde...

von **Klaus P.** » 15. November 2012 18:49

Es wurden auch Gutachten für GUßRÄDER eingezogen.

Es ist mir aber zu mühsam das raus zu suchen.
Wen es genau interessiert, der kann sich in den Zeitschriften
MOTORRAD GESPANNE schlau machen.

Und warum werden immer Halbweisheiten weitergegeben?
Auch bei der Problematik der SW Bremse.
Vieles könnte mit einer zielorientierten Überlegung leichter gelöst werden als immer zu hoffen
das Forum weis alles.

Gruß Klaus

von **Maik80** » 15. November 2012 18:51

g-spann hat geschrieben:Ich bin sehr erstaunt, würde mich aber trotzdem wundern, wenn du einen a.a.S. finden solltest, der dir ein solches Gespann abnimmt...
"...mit den original Anschlussteilen..." ist nur eine Hürde...

Ich werds nächstes Jahr probieren. Ne Taxe mit Gußfelgen und nen Superelastik habe ich da. Anschlußteile sind in Arbeit, bzw. passen größtenteils von der ETZ (von der vorderen Befestigung mal abgesehen).

von **g-spann** » 15. November 2012 18:57

Nur so als Tipp:
Sprich vorher mit dem Prüfer deines Vertrauens, dann kriegst du schon mal nen Überblick, was er sich so vorstellt, machst nix, was du hinterher wieder ändern musst und sparst Geld...

von **Dieter** » 15. November 2012 18:58

Hier mal das Schwenkergespann von meinem Bekannten. Er ist damit sehr zufrieden.
Hab leider keine besseren Bilder. Hab sie ausgeschnitten, damit man es etwas besser sehen kann.

Gruß
Dieter

von **Klaus P.** » 15. November 2012 19:03

Dieter Schwenker fallen aus dieser Problematik zunächst mal raus.

Hast du damals mitbekommen, daß der Baumgartl Chefkonstrukteur war?
Oh, Entschuldigung, da habe ich ihn mit Dr .Baumgärtner verwechselt.
Der kam aber erst 2005 als Geschäftsführer zurück.

Wie war das 1000 Gespann berädert das der Schmidt hat bauen lassen?

Gruß Klaus

von **Dieter** » 15. November 2012 19:10

Beim Schwenker ist es halt einfacher. Beim "Normalen Gespann" gibt es halt größere Probleme. Vielleicht kommt er ja doch auf den Geschmack. Ich bleibe erst mal bei Normalen.

Gruß
Dieter

von **Martin H.** » 15. November 2012 19:16

Maik80 hat geschrieben:In der Werksfreigabe der Rotax MZ für den Superelastik steht keine Einschränkung auf Speichenfelgen. Da sie mit beiden Felgentypen ausgeliefert worde, kann ich davon ausgehen, dass Gußfelgen zulässig sind ?

Wie weiter oben schon geschrieben, ist das Ermessenssache des TÜV-Prüfers.
Kannst ja mal Schraubi fragen, dem sein 500 R-Gespann hatte ursprünglich noch die Gußfelgen drauf - und soweit ich mich noch erinnern kann, eine deutlich geringere erlaubte Beladung als die Rotaxgespanne mit Speichenrädern. Er hat´s später geändert...
Die Rotaxwerksgespanne hatten übrigens immer Speichenräder.

von **Klaus P.** » 15. November 2012 23:39

Und wurden oft auf 15" umgespeicht.
Die Felgen gab es auch bei MZ.
Die Silver wurde gleich mit 15" ausgeliefert.
Als Gespann, nicht ww.
Auch die Country, darum gab es auch plötzlich 16 x 2.50 Felgen
und kaum einer hat es bemerkt.

von **schraubi** » 15. November 2012 23:55

Martin H. hat geschrieben:
Maik80 hat geschrieben:In der Werksfreigabe der Rotax MZ für den Superelastik steht keine Einschränkung auf Speichenfelgen. Da sie mit beiden Felgentypen ausgeliefert worde, kann ich davon ausgehen, dass Gußfelgen zulässig sind ?

Wie weiter oben schon geschrieben, ist das Ermessenssache des TÜV-Prüfers.
Kannst ja mal Schraubi fragen, dem sein 500 R-Gespann hatte ursprünglich noch die Gußfelgen drauf - und soweit ich mich noch erinnern kann, eine deutlich geringere erlaubte Beladung als die Rotaxgespanne mit Speichenrädern. Er hat´s später geändert...
Die Rotaxwerksgespanne hatten übrigens immer Speichenräder.

Bei mir sind Guß- und Speichenräder eingetragen.
Ich hab die Gußräder raus weil sie mir net gefallen haben.
Es sind 2 Sitzplätze eingetragen und 520 KG zulässiges Gesamtgewicht.

von **Martin H.** » 16. November 2012 06:45

schraubi hat geschrieben:Ich hab die Gußräder raus weil sie mir net gefallen haben.
Es sind 2 Sitzplätze eingetragen und 520 KG zulässiges Gesamtgewicht.

Ja, aber hast Du jetzt mit den Speichenrädern nicht ein höheres zulässiges Gesamtgewicht?

von **hary** » 16. November 2012 08:52

POOÄ da kann man was lernen,schreibt mehr :ja:

von **Klaus P.** » 16. November 2012 10:03

520 kg zul. Gesamtgew.,
das sind ja 100% Zuladung.

von **ETZChris** » 16. November 2012 10:12

und!?
hat mein gespann auch.
leergewicht 300kg. zul. gesamtgewicht 600kg.

von **Maik80** » 16. November 2012 10:19

Ne Solo hat sogar mehr als 100% Zuladung. ETZ 251 Leer: 144kg, Zulässig: 330kg

von **Klaus P.** » 16. November 2012 10:47

Ja, ihr habt gewonnen!
Die Betriebsanl. der MZ-SE-SW läßt das auch zu.

Mir wird nur schlecht, wenn ich an die Bremsen denke.
und wenn der Chris mit 3 erwachsenen Personen und Gepäck unterwegs ist noch mehr.

Mir geht es bei meiner ES/2 aber nicht anders.

von **ETZChris** » 16. November 2012 10:55

Klaus P. hat geschrieben:Mir wird nur schlecht, wenn ich an die Bremsen denke.
und wenn der Chris mit 3 erwachsenen Personen und Gepäck unterwegs ist noch mehr.

ja, mir auch :oops:

hab aber grad eh nur zwei sitzplätze und demnächst will ich nen LSW mit ner großen zargesbox bauen...
aber ist alles in arbeit. hab grad nur ~700€ in neues getriebe, kupplung und endantrieb gesteckt. also muß die brembo noch ein wenig warten.

von **schraubi** » 16. November 2012 11:40

Martin H. hat geschrieben:
schraubi hat geschrieben:Ich hab die Gußräder raus weil sie mir net gefallen haben.
Es sind 2 Sitzplätze eingetragen und 520 KG zulässiges Gesamtgewicht.

Ja, aber hast Du jetzt mit den Speichenrädern nicht ein höheres zulässiges Gesamtgewicht?

Nein.
Wie soll das gehen?
Ich darf beide Räder fahren weil beide eingetragen sind.
Dann müssten ja für den Gußradbetrieb andere Gewichte eingetragen werden als für den Speichenradbetrieb.

Das Leergewicht ist 242 KG, also hab ich 280 KG Zuladung.
Reicht das nicht?????????????
:lach:

von **Robert K. G.** » 16. November 2012 13:36

ETZChris hat geschrieben:...
ja, mir auch hab aber grad eh nur zwei sitzplätze und demnächst will ich nen LSW mit ner großen zargesbox bauen...
aber ist alles in arbeit. hab grad nur ~700€ in neues getriebe, kupplung und endantrieb gesteckt. also muß die brembo noch ein wenig warten.

Ist das die Bremsscheibe/ Teile der Ural? Oder was meinst du mit Brembo. Und überhaupt: LSW an einer Dnepr klingt mal interessant. Wann gibt's Bilder?

Gruß
Robert

von **ETZChris** » 16. November 2012 13:57

Robert K. G. hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:...
ja, mir auch hab aber grad eh nur zwei sitzplätze und demnächst will ich nen LSW mit ner großen zargesbox bauen...
aber ist alles in arbeit. hab grad nur ~700€ in neues getriebe, kupplung und endantrieb gesteckt. also muß die brembo noch ein wenig warten.

Ist das die Bremsscheibe/ Teile der Ural? Oder was meinst du mit Brembo. Und überhaupt: LSW an einer Dnepr klingt mal interessant. Wann gibt's Bilder?

Gruß
Robert

ich habe keine dnepr

und als LSW wird eine schal- oder multiplexplatte als basis und darauf u.a. die große 800x600x600 zarges-box. dazu noch die ein oder andere verzurrmöglichkeit. kommt zeit kommt LSW...

und ich will auf die brembo-bremse der 750er ural umbauen.
man kann die duplex auch zum verzögern bringen, aber man muss ständig hinterhersein und reinigen und nachstellen...dennoch bleibts verzögern und kein bremsen. vorrausschauendes fahren ist pflicht damit, aber ne notbremsung fällt aus.

von **Robert K. G.** » 16. November 2012 14:14

ETZChris hat geschrieben:
ich habe keine dnepr
...

Dnepr und Ural... Eh alles gleich! :unknown:

Mach Bilders und Fred, der Plan klingt gut.

Gruß
Robert

von **Martin H.** » 16. November 2012 16:49

schraubi hat geschrieben:
Martin H. hat geschrieben:Ja, aber hast Du jetzt mit den Speichenrädern nicht ein höheres zulässiges Gesamtgewicht?

Nein.
Wie soll das gehen?

Ganz einfach, z. B. durch eine Eintragung beim TÜV?

schraubi hat geschrieben:Dann müssten ja für den Gußradbetrieb andere Gewichte eingetragen werden als für den Speichenradbetrieb.

Ganz recht...

schraubi hat geschrieben:Das Leergewicht ist 242 KG, also hab ich 280 KG Zuladung.
Reicht das nicht?????????????

Ich war der Meinung, daß Dein Gespann vorher ein geringeres zul. Gesamtgewicht hatte mit den Gußrädern... mir war so, als hättest Du das mal erzählt... bitte verzeih, daß ich mich geirrt hab. :flehan:

von **ETZChris** » 19. November 2012 07:32

Robert K. G. hat geschrieben:Mach Bilders und Fred, der Plan klingt gut.

ich werds in meinem entsprechenden ural-fred kundtun :ja:

von **kutt** » 19. November 2012 08:18

yo Chris ... von Bremsen konnte man in HLG wirklich nicht reden

von **ETZChris** » 19. November 2012 08:24

kutt hat geschrieben:yo Chris ... von Bremsen konnte man in HLG wirklich nicht reden

das gespann war noch nicht in HLG, aber in HTL

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