MZ TS 250 A mit Ersatzrahmen
20. März 2026 19:07
Hallo zusammen und freundliche Grüße in die Runde.
Ich habe vor wenigen Tagen eine MZ TS 250 A erstanden. Sie hat zwar einen Fahrzeugbrief, der auf Mai 1990 datiert ist, aber der original DDR-Brief liegt leider nicht mehr vor. Nun habe ich eine kleine Kuriosität an meiner Maschine. Da sie nach 33 Jahren Dornröschenschlaf wieder zu neuem Leben erweckt werden soll, habe ich sie einmal komplett demontiert. Dabei fiel mein Blick natürlich auf die Rahmen- und Motornummer. Die erstere lautet 8715017 und letztere 8275620. Nach allem, was ich hier im Forum lesen und im Netz recherchieren konnte, soll es sich dabei um Ersatznummern handeln. In den Papieren wird die Maschine als TS 250/1 geführt, da gibt es nur eine Inkonsitenz: der Motor ist ein MM250/3, also eigentlich ein Triebwerk für die TS 250. Da ich wie beschrieben keine Originaldokumente besitze, konnte ich bisher nicht das ungefähre Produktionsjahr rekonstruieren.
Ist bekannt, ob zu DDR-Zeiten bei Unfall oder starkem Verschleiß im Rahmen einer Instandhaltung 250/1-Modelle auch mit dem MM250/3 ausgerüstet wurden, oder war das eher unüblich? Gibt es weitere Anhaltspunkte, wo man die 250 und die 250/1 klar voneinander unterscheiden kann, außer am Motor und der Telegabel, die bei mir auch schon von der 250/1 stammt.
Dank und Gruß, Patrick
Ich habe vor wenigen Tagen eine MZ TS 250 A erstanden. Sie hat zwar einen Fahrzeugbrief, der auf Mai 1990 datiert ist, aber der original DDR-Brief liegt leider nicht mehr vor. Nun habe ich eine kleine Kuriosität an meiner Maschine. Da sie nach 33 Jahren Dornröschenschlaf wieder zu neuem Leben erweckt werden soll, habe ich sie einmal komplett demontiert. Dabei fiel mein Blick natürlich auf die Rahmen- und Motornummer. Die erstere lautet 8715017 und letztere 8275620. Nach allem, was ich hier im Forum lesen und im Netz recherchieren konnte, soll es sich dabei um Ersatznummern handeln. In den Papieren wird die Maschine als TS 250/1 geführt, da gibt es nur eine Inkonsitenz: der Motor ist ein MM250/3, also eigentlich ein Triebwerk für die TS 250. Da ich wie beschrieben keine Originaldokumente besitze, konnte ich bisher nicht das ungefähre Produktionsjahr rekonstruieren.
Ist bekannt, ob zu DDR-Zeiten bei Unfall oder starkem Verschleiß im Rahmen einer Instandhaltung 250/1-Modelle auch mit dem MM250/3 ausgerüstet wurden, oder war das eher unüblich? Gibt es weitere Anhaltspunkte, wo man die 250 und die 250/1 klar voneinander unterscheiden kann, außer am Motor und der Telegabel, die bei mir auch schon von der 250/1 stammt.
Dank und Gruß, Patrick
Re: MZ TS 250 A mit Ersatzrahmen
20. März 2026 20:28
Hallo Patrick,
es ist durchaus möglich, sollte es sich hierbei um eine echte /A handeln das der Rahmen bei einem Unfall während der NVA Dienstzeit beschädigt wurde.
Denkbar ist das der Motor noch i.O. war und nur Rahmen samt Gabel ersetzt wurden.
Fahrzeuge hatten innerhalb der Armee wohl keine Fahrzeugbriefe, diese wurden höchstwahrscheinlich erst mit dem Verkauf der Fahrzeuge an Zivilisten ausgestellt.
Zeig mal bitte Bilder!
Grüße
Christian
es ist durchaus möglich, sollte es sich hierbei um eine echte /A handeln das der Rahmen bei einem Unfall während der NVA Dienstzeit beschädigt wurde.
Denkbar ist das der Motor noch i.O. war und nur Rahmen samt Gabel ersetzt wurden.
Fahrzeuge hatten innerhalb der Armee wohl keine Fahrzeugbriefe, diese wurden höchstwahrscheinlich erst mit dem Verkauf der Fahrzeuge an Zivilisten ausgestellt.
Zeig mal bitte Bilder!
Grüße
Christian
Re: MZ TS 250 A mit Ersatzrahmen
20. März 2026 20:41
Bei MZ war es üblich, bei mechanisch passenden Nachfolgebauteilen, die Vorgangängervariante vorfistig auslaufen zu lassen.
Das betraff im speziellen die TS 250.
Nach 1976 gab es als Ersatzteil für den TS250-Rahmen nur noch den der TS 250/1. Der MM 250/3 ist ebenfalls bereits 1978 als Baugruppe entfallen. Dafür gab es den MM 250/4 dann als Ersatzteil ab Werk.
Das deutet aber nicht auf einen Ersatzteilmotor hin, sondern auf ein Ersatzteilgehäuse. Es kann daher sein, dass deine TS 250 A mit einem Ersatzrahmen und einem aus Ersatzteilen aufgebauten Motor handelt. Das war nicht unüblich. Ersatzmotoren wurden aus der laufenden Produktion genommen und hatten damit auch immer die üblichen Seriennummern.
Es gibt drei Rahmentypen für die TS 250(/1), jeweils auch mit Aufnahme für Einzelsitzen, bei der Behördenversion.
Das betraff im speziellen die TS 250.
Nach 1976 gab es als Ersatzteil für den TS250-Rahmen nur noch den der TS 250/1. Der MM 250/3 ist ebenfalls bereits 1978 als Baugruppe entfallen. Dafür gab es den MM 250/4 dann als Ersatzteil ab Werk.
Markgraf hat geschrieben:Motornummer....8275620
Das deutet aber nicht auf einen Ersatzteilmotor hin, sondern auf ein Ersatzteilgehäuse. Es kann daher sein, dass deine TS 250 A mit einem Ersatzrahmen und einem aus Ersatzteilen aufgebauten Motor handelt. Das war nicht unüblich. Ersatzmotoren wurden aus der laufenden Produktion genommen und hatten damit auch immer die üblichen Seriennummern.
Markgraf hat geschrieben:Gibt es weitere Anhaltspunkte, wo man die 250 und die 250/1 klar voneinander unterscheiden kann, außer am Motor und der Telegabel, die bei mir auch schon von der 250/1 stammt.
Es gibt drei Rahmentypen für die TS 250(/1), jeweils auch mit Aufnahme für Einzelsitzen, bei der Behördenversion.
- Typ 1 - 04/1973 - 12/1974 (TS 250):
- Typ 2 - 12/1974 - 09/1976 (TS 250):
Mit Querrohr für obere Seitenwagenaufhänung / seitenwagentauglich
ohne Gewindebohrung für Konterschrauben an der Aufnahme für den Schwingenbolzen
Hupenaufnahme bügelförmig direkt über dem Zylinderkopf, am unteren Rahmenrohr - Typ 3 - 09/1976 - Serienende (TS250/1):
Mit Querrohr für obere Seitenwagenaufhänung / seitenwagentauglich
ohne Gewindebohrung für Konterschrauben an der Aufnahme für den Schwingenbolzen
Hupenaufnahme winkelförmig direkt hinter dem Klemmkopf, am unteren Rahmenrohr
ab ca. 1979 Steuerkopf als Drehteil, ohne Halbschalen (s. Bild)
Ohne Querrohr für obere Seitenwagenaufhängung / nicht seitenwagentauglich
mit Gewindebohrung für Konterschrauben an der Aufnahme für den Schwingenbolzen
Hupenaufnahme bügelförmig direkt hinter dem Klemmkopf, am unteren Rahmenrohr
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Re: MZ TS 250 A mit Ersatzrahmen
20. März 2026 21:00
Re: MZ TS 250 A mit Ersatzrahmen
20. März 2026 21:36
Danke für eure schnellen und fundierten Antworten. Die Aufnahme für die Hupe verrät den Rahmen: es ist eine 250/1, da die Halterung vorne direkt hinter dem Lenkkopf angebracht ist. Jetzt ergibt auch die /1-Telegabel Sinn, da sie wohl nicht nachträglich ausgetauscht wurde, sondern schon gleich zum Rahmen gehört hat. Bleibt dennoch die verwunderliche Kombination mit dem MM250/3-Motor. Wozu sollte man ein Motorrad komplett instandsetzen und dann einen aus Ersatzteilen zusammengesetzten alten Motor einbauen - außen es gab grad nichts anderes. Was zu DDR-Zeiten sicher nicht selten vorkam.
Wir können also anhand der Indizien mutmaßen, daß das ursprüngliche Motorrad einmal verunfallt ist und man für den verzogenen Rahmen und beschädigten Motor Ersatzteile verbaut hat. Der MM250/3-Motor könnte ein Hinweis sein, daß die Maschine ursprünglich mal eine TS250 war, vielleicht lag der Motor aber auch grad nur rum...
Ich habe heute nur ein schnelles Foto nach der Demontage gemacht, in den nächsten Tagen stell ich noch ein paar Detailbilder ein.
Wir können also anhand der Indizien mutmaßen, daß das ursprüngliche Motorrad einmal verunfallt ist und man für den verzogenen Rahmen und beschädigten Motor Ersatzteile verbaut hat. Der MM250/3-Motor könnte ein Hinweis sein, daß die Maschine ursprünglich mal eine TS250 war, vielleicht lag der Motor aber auch grad nur rum...
Ich habe heute nur ein schnelles Foto nach der Demontage gemacht, in den nächsten Tagen stell ich noch ein paar Detailbilder ein.
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Zuletzt geändert von Christof am 21. März 2026 09:26, insgesamt 2-mal geändert.
Grund: Bild gedreht
Grund: Bild gedreht
Re: MZ TS 250 A mit Ersatzrahmen
20. März 2026 21:41
Oder es waren gerade Teile bei der Inst vorhanden um den Motor wieder zu reparieren der beim spekulativen Unfall beschädigt wurde.
Nichts genaues weis man nicht...
Nichts genaues weis man nicht...
Re: MZ TS 250 A mit Ersatzrahmen
20. März 2026 21:45
Mmh, hochformatige Bilder funktionieren wohl nicht.
Christof: Doch.
Christof: Doch.
Re: MZ TS 250 A mit Ersatzrahmen
21. März 2026 09:33
Du kannst aber nach weiteren Indizien für eine TS 250 suchen.
Die Baujahre der Einzelteilen, wie Regler, Zünschloss, Rücklicht und Hupe spielen dir ggf. in die Karten. Die Angaben findest du auf den genanntenTeilen.
Die Baujahre der Einzelteilen, wie Regler, Zünschloss, Rücklicht und Hupe spielen dir ggf. in die Karten. Die Angaben findest du auf den genanntenTeilen.
Re: MZ TS 250 A mit Ersatzrahmen
21. März 2026 10:46
Die NVA hat mit den TS250A wirklich seltsame Sachen gemacht.
Ich hatte auch eine TS 250/1A - 1987 gekauft als Ausmusterungsmaschine über den Maschinenbauhandel. Die war Bj.1976, hatte den Rahmen Nr. zwei aus Christofs Auflistung, also spätes Baujahr 1976.
ABER: es war die 32mm Telegabel drin der TS 250 - der Motor war aber logischerweise ein 5Gänger MM250/4, in den Papieren war es als TS 250/1 A ausgewiesen. So bekam ich dann auch den KfZ-Brief ausgestellt. Der Kauf hatte lustigerweise eine Auflage, ich musste vor der neu- bzw. Erstzulassung die Farbe ändern, das öffentliche Herumfahren mit dem NVA-Grün wurde mir untersagt
Nachtrag: Meine Erfahrungen aus der NVA (es ließ sich nicht vermeiden): Die Kfz-Leute haben da wirklich robust zusammengeschraubt, was da war. Es war nur wichtig, dass die Technik lief, für Schönheit gab es keinen Preis. Wenn ein 4Gänger zur Hand war - und der originale 5Gänger gerade kaputt war - kam der 4Gänger rein, fertig war die Laube, die Maschine war wieder gefechtsfähig. Auftrag erfüllt.
Ich hatte auch eine TS 250/1A - 1987 gekauft als Ausmusterungsmaschine über den Maschinenbauhandel. Die war Bj.1976, hatte den Rahmen Nr. zwei aus Christofs Auflistung, also spätes Baujahr 1976.
ABER: es war die 32mm Telegabel drin der TS 250 - der Motor war aber logischerweise ein 5Gänger MM250/4, in den Papieren war es als TS 250/1 A ausgewiesen. So bekam ich dann auch den KfZ-Brief ausgestellt. Der Kauf hatte lustigerweise eine Auflage, ich musste vor der neu- bzw. Erstzulassung die Farbe ändern, das öffentliche Herumfahren mit dem NVA-Grün wurde mir untersagt
Nachtrag: Meine Erfahrungen aus der NVA (es ließ sich nicht vermeiden): Die Kfz-Leute haben da wirklich robust zusammengeschraubt, was da war. Es war nur wichtig, dass die Technik lief, für Schönheit gab es keinen Preis. Wenn ein 4Gänger zur Hand war - und der originale 5Gänger gerade kaputt war - kam der 4Gänger rein, fertig war die Laube, die Maschine war wieder gefechtsfähig. Auftrag erfüllt.
Re: MZ TS 250 A mit Ersatzrahmen
21. März 2026 15:18
Die NVA Lager waren propprvoll mit allen möglichen Ersatzteilen, evtl. war es weinger Papierkrieg aus den vorhandenen Teilen einen Motor zusammenzuschustern als einen neuen zu beantragen.
Obwohl sicher irgendwo auch komplette Motoren als Ersatz rumlagen. Kommt auf die jeweilge Einheit an.
Obwohl sicher irgendwo auch komplette Motoren als Ersatz rumlagen. Kommt auf die jeweilge Einheit an.
Re: MZ TS 250 A mit Ersatzrahmen
23. März 2026 12:58
Die lustige Suche geht weiter. Ich habe heute mal alle erkennbaren Datierungen von den Teilen des Motorrads abfotografiert. Von IV/75 bis I/90 ist alles dabei. Da die TS laut Fahrzeugbrief im Mai 1990 aus den Beständen der NVA an Zivil abgegeben wurde, drängt sich mir die Frage auf: wurde vor der Abgabe noch mal eine Instandhaltung durchgeführt oder einfach abverkauft? Das könnte das Baujahrwirrwar eventuell erklären. Oder die letzte Instandsetzung nach eventuellem Unfall muß nach dem 3. Quartal 1984 stattgefunden haben. Fragen über Fragen. Mal sehen, ob ich im Motor noch weitere Anworten finden kann.
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Re: MZ TS 250 A mit Ersatzrahmen
23. März 2026 16:04
Das ist jetzt nicht verwunderlich. Die Maschinen wurden ständig beschraubt, da war das Sammelsurium an verbauten Teilen völlig normal. UND: Wenn eine Maschine dann verkauft werden sollte, also ausgemustert, dann musste die vollständig sein. Nicht unbedingt fahrtüchtig, aber komplett. Weil im Kaufvertrag eine vollständige TS 250A (bei mir war es eine TS250/1) Da sind dann alle möglichen Sachen (meist gebraucht) dran gekommen.
Ich erinnere mich noch, dass bei mir zwar eine Lima drin war, aber nicht angeshclossen
und die Lima-Schrauben waren auch nicht drin ... Grundsätzlich war aber alles da. Die ausgemusterten Maschinen haben von allen Teilen die schlechtestens abgekriegt. Zumindest war das bei den Maschinen so, die über den Maschinenbauhandel gingen. Erst später, nach der Wende, über die VEBEG, da wurden die Fahrzeuge so verkauft, wie sie da standen. Bei den ETZ 250A konnte man da teielsweise unbenutzte Maschinen bekommen ... war Zufall.
Ich erinnere mich noch, dass bei mir zwar eine Lima drin war, aber nicht angeshclossen
und die Lima-Schrauben waren auch nicht drin ... Grundsätzlich war aber alles da. Die ausgemusterten Maschinen haben von allen Teilen die schlechtestens abgekriegt. Zumindest war das bei den Maschinen so, die über den Maschinenbauhandel gingen. Erst später, nach der Wende, über die VEBEG, da wurden die Fahrzeuge so verkauft, wie sie da standen. Bei den ETZ 250A konnte man da teielsweise unbenutzte Maschinen bekommen ... war Zufall.