Zukunft von MZ

[Alex]

Nur leider gibts die Baghira als solche nicht mehr -

als Enduro sprach sie mit ihrem kleinen Tank und der harten Sitzbank sowieso immer nur ein kleines Publikum an,
als Supermoto (und da diesen Bereich die schönere Mastiff überdecken sollte) galt dies genauso.
Klar ist sie in diesen Bereichen hervorragend. Aber das sind Mini-Marktnischen die durch KTM, Husqvarna und ähnliche schon so total überbevölkert sind.

Ich frage mich echt - und auch diese Frage hatten wir schon dutzende male durch - wieso MZ die Baghira nicht in einer alltagstauglichen Version herausbrachte. Dicker Tank, bequeme Sitzbank, fertig. Alle Marken der Welt haben vorgemacht, daß sich sowas wie warme Semmeln verkauft.
Und noch dazu wäre das genau das richtige Marktsegment gewesen.

Gruß Alex

[Ex-User Lemmy]

An welchen Bautyp denkst du denn da genau Alex? Son Nackedbike oder einfach die Baghira mit größerem Tank? Also die vergleichbaren Maschinen haben alle noch kleinere Tanks. Steht auch in dem Testbericht drin den ich vorher schon gepostet hab. Die anderen Maschinen liegen alle weit unter dem Tankinhalt. Wie ich schon sagte...leider ist das alles eine Imagefrage und da interessiert die verbohrten Leute, die bei MZ bloß an Zweitaktmoppeds denken nicht, dass die Maschinen schon von Haus aus besser ausgestattet sind als die Japaner... Schade drum

[Sven Witzel]

@ Lemmy : Das Image ist Schuld am Gebrauchtpreis -> Spirale !

Alex meint ne "Reiseenduro" a la Tenere , GS , African Twin denke ich - wenn nicht berichtige mich bitte ...
Tankinhalt so um die 20 Liter , langstreckentauglich und das ist die Baghi durch ihren Tank nunmal eher weniger...

[TS-Jens]

Naja, und die Supermoto mag ja nicht schlecht sein, aber der Motor ist keine Wucht. Es gab bis vor ein paar Jahren unter den Konkurrenten auch die 500er Maico mit 70PS, die ich zb. der Baghira vorziehen würde.

MZ hätte sich vielleicht neben den normalen Straßenmotorrädern im Bereich bis 600-700cm³ lieber auf die Erfahrungen verlassen die sie im Geländesport hatten, und vernünftige, leistungsfähige Crosser, Enduros und Supermotos bauen sollen, die es als Wettbewerbs- und Straßenmodelle gibt.

Das alles anstatt der 1000er wäre vielleicht ein praktikabler Weg gewesen, da man die Enduros auf einem Motor basierend dann in mehreren Hubraumklassen anbieten könnte und trotzdem keine allzu hohen Kosten hätte.

naja, hätte, wäre, würde.....

[rmt]

@ Lemmy : Das Image ist Schuld am Gebrauchtpreis -> Spirale !

Alex meint ne "Reiseenduro" a la Tenere , GS , African Twin denke ich - wenn nicht berichtige mich bitte ...
Tankinhalt so um die 20 Liter , langstreckentauglich und das ist die Baghi durch ihren Tank nunmal eher weniger...

... oder bissl weniger Dickschiff - Honda Transalp. Wäre meine Wahl (zumal mindestens 16 Jahre Bauzeit) als Allrounder.

Das von Alex beschriebene Problem hat ne Freundin von mir auch, Honda FMX 650 (dominator Motor, da sie auf Wasserkühlung weniger steht), "nur" 38 PS aber dafür ein nettes Packet. Die Baghira schied da aus, weil sie zu hoch war.
Das Problem bei Ausfahrten ist der popelige 11 Liter Tank. Selbst die Domi hatte mindestens einen 13 - später 16 Liter Tank. Die Sitzbank sieht auch nicht unbedingt so aus, als ob mans lange drauf aushält. Spass-Enduro halt.

Auch BMW hat mit der F 650 ne gute Maschine. Wenn sie weniger Technik hätte, würd ich die auch nicht verachten. Es muss nicht immer ne Straßenmaschine oder Vollenduro sein, leichte Geländegängigkeit reicht auch aus. Beladbar sollte sowas auch sein, und da siehts z.B. mit besagter FMX ganz schlecht aus. Vollausstattung (Haupt UND Seitenständer) ist auch mittlerweile auch nicht unbedingt Standard.

Das alles hat es neben der Kettenschutzgeschichte zumindest bis Rotax bei MZ gegeben.
Das hätte man weiter verfolgen sollen und den Mut aufbringen, mal entgegen dem Mainstream was Traditionelles zu bringen - voll auf wartungsfreundlichkeit und Teileschonung (Kette, Schutzbälge Telegabel usw. guter 22-24 Liter Tank...)

Warum ich bei den 2T gelandet bin, liegt auch daran, daß man scheinbar in die Vergangenheit gehen muß, wenn man eine Alternative zur WEGWERF-Gesellschaft leben will. Von ständigem Neukauf lebt nur die Industrie.

Wenn ich auch kein Kunde von neuen MZs werde, so doch auch nicht von den anderen Marken. Bedarf gesättigt und Ansprüche erfüllt...

[Martin H.]

Naja, und die Supermoto mag ja nicht schlecht sein, aber der Motor ist keine Wucht. Es gab bis vor ein paar Jahren unter den Konkurrenten auch die 500er Maico mit 70PS, die ich zb. der Baghira vorziehen würde.

Hallo Jens,
das kannst Du aber nicht vergleichen, die Maico ist ein (ausgesprochen giftiger) Zweitakter, m. W. in erster Linie für den echten Sporteinsatz gedacht, während die Baghira mehr ein Allround-Spaßgerät und kein ernsthaftes Sportteil ist. Denke auch, daß "Otto-Normal-Motorradfahrer" mit 70 PS im Gelände absolut überfordert ist (ich rede jetzt nicht von Profi-Enduristen oder -crossern).
Gruß, Martin.

[mecki]

Allein der Versuch die 490 MC wie eine MZ anzutreten, würde mit einem Gipsbein enden.

[Jorg]

Na und man hat doch 2 Beine.

[Sven Witzel]

Aber schon mit einem in Gips läuft und fährt es sich schlecht... Mit 2 Gipsbeinen kann man dann wieder fahren - aber 4 Wochen Rollstuhl ! Mein Ding wär es nicht

[Alex]

Es ist halt schon verwunderlich, wieso MZ aus nahezu jeder Basis die sie haben unzählige Varianten lostritt (ETZ => 500R, Saxon Tour, Fun, Country, Silver Star / Skorpion => Tour, Sport, Cup, Traveller, Replica / 1000er => S, ST, SF), aber bei der Baghira trotz nur zwei billiger Änderungen (Tank, Sitzbank) drauf verzichtete. Das verstehe ich halt nicht. Aber ich verstehe bei der Modellpolitik eh nichts mehr - macht Raum für Verschwörungstheorien...

[ETZChris]

Aber auch die Baghira gab es in unterschiedlichen Varianten -> navygrün "Forrest" , schwarz SuperMoto "BlackPanther" , in bunt als Enduro "Baghira", als SuperMoto ohne hohes VoRa-Schutzblech "Mastiff"...alles ein Mopped. Jetzt sind/waren es noch zwei Varianten -> 660SuperMoto und 660SuperMoto S; die S hat andere Federwege und nen kürzen Radstand die anderen Lenkkopfwinkel. Also auch hier Vielfalt.

[TS-Jens]

@Martin H: Da hast du schon recht. Ein Kumpel von mir fährt dieses Gerät als Supermoto auf der Straße, ich bin dadurch auch schon in den Genuss gekommen das Teil zu fahren. Das macht so einen urigen Spaß, was ähnliches hab ich noch nicht erlebt. Für den Alltagsfahrer oder den der am Wochenende eine Tour machen will ist das aber wirklich nichts.
Härter ist noch die 685 mit 80 PS.

@mecki: Die 490 MC ist zwar schon einige Semester älter, aber auch die heutige 500 Supermoto braucht die gewisse Technik um schadlos angetreten zu werden. Ich habs meinen Kumpel machen lassen, das erlernen der Technik lohnt sich für mich nicht

[Ex User Martin]

@mecki:Wie sollte man diesen 2T denn ankicken??Bei der Emme mach ichs so:Kicker bis zum Fühlbaren Rastpunkt drücken und dann mit bischen Schmackes runtertreten.

Allerdings beim Bund ließ mich ein Stubennachbar mal mit seinem 500er Eintopfjapaner fahren weiß nicht mehr welche Marke,die bekam ich ums Verrecken nicht angekickt! Der Kicker war mit Dekompressor oder wie das heißt jedenfalls spürbar untersetzt,und er hatte sich grinsend meine Trampelei angeguckt Er brauchte nur 2Tritte und das Ding lief....der Bums aus dem Keller allerdings ist schon enorm bei nem Halbliter Eintopf!

[Ex User Hermann]

....der Bums aus dem Keller allerdings ist schon enorm bei nem Halbliter Eintopf!

Tatsächlich?

[Ex User Martin]

Joa es übrigens ne Enduro.

[Ex User Hermann]

Ich fahr auch ne 500er, aber Bumms aus dem Keller hatte eine XS1100, die ich mal gefahren habe

[Ex-User Lemmy]

Aber auch die Baghira gab es in unterschiedlichen Varianten -> navygrün "Forrest" , schwarz SuperMoto "BlackPanther" , in bunt als Enduro "Baghira", als SuperMoto ohne hohes VoRa-Schutzblech "Mastiff"...alles ein Mopped. Jetzt sind/waren es noch zwei Varianten -> 660SuperMoto und 660SuperMoto S; die S hat andere Federwege und nen kürzen Radstand die anderen Lenkkopfwinkel. Also auch hier Vielfalt.

UND außerdem gabs die Baghira in allen Versionen Höhenreduziert auf 85cm! Also auch was für etwas kleinere Leute!

[Alex]

Die ganzen Baghira-Versionen sind sich alle einfach zu ähnlich und keine davon ist alltagstauglich; es sind alles "Funbikes" für Enduropisten oder kleine Spritztouren, aber nicht mehr. Wie gesagt, Sitzbank und Tank sprechen da ne deutliche Sprache.

[ETZChris]

@alex: das mit den funbikes stimmt allerdings...irgendwo hatte ich mal ne reise-baghira gesehen, so mit zusatztanks und so...ich glaube ne ehm. dakar-maschine...

[CountryAlex]

Mit diesen Umbauten kann die Weltreise beginnen. Umbauten Kosten so ca. 6000 EUR wenn ich mich richtig erinnere.

[rmt]

5000+6000 = 11000

Dafür bekommt man bestimmt die ein oder andere Serienmaschine, die das alles hat!

Ergo Milchmädchenrechnung oder in Mathe ganz ganz schlecht.

[Alex]

Vor allem sieht sie so aus wie ne KTM...

[CountryAlex]

Stimmt, Mathe nicht der Beste, aber den Markt hab ich mir schon ganz genau angeschaut. Übrigens ist bei diesem Umbau auch nicht alles sinnvoll oder gar eingetragen. Alle Umbauteile komplett ca. 4000EUR + Anbau.
Übrigens, gute Gebrauchte gibt es schon für 2500 EUR mit wenig Kilometern, lässt man die Leistung wie sie ist und beschränkt sich auf den Umbau von Verkleidung, Tank und Sitzbank wird es noch schwieriger ein vergleichbares Serienbike zu finden.

Aber letzendlich geht es doch darum, wenn von MZ nichts neues mehr kommt, muß man aus dem was man hat das Beste machen. Deshalb finde ich diese Umbauten von kleinen Händlern sehr spannend.

[Ex User Hermann]

Oder, wenn ich bis ans Ende der Welt fahren will, kauf ich mir ne Transe, Affentwin oder Varadero. Punkt.

[Sven Witzel]

Varadero auch nicht - zu schwer, mehr für auf der Straße ! GS vergessen obwohl auch recht schwer oder eben doch ne Ténéré

[Ex User Hermann]

Wer fährt schon freiwillig im Gelände? Und vor allem: WO darf man das HIER??

Die allerbesten Tourer sind ala Varadero, Affentwin & Co, verrückte Welt, so ist es nunmal. Ob sie aussehen wie ne Enduro ist Banane, sie "taugen was". Und so ganz nebenbei sind sie fast unkaputtbar.

[Sven Witzel]

Das stimmt allerdings - sieht man an den Verkaufspreisen die die Maschinen noch mit hohen Laufleistungen erzielen...

[Nordlicht]

Die allerbesten Tourer sind ala Varadero, Affentwin & Co, verrückte Welt, so ist es nunmal. Ob sie aussehen wie ne Enduro ist Banane, sie "taugen was". Und so ganz nebenbei sind sie fast unkaputtbar.

Varadero hat sich am WE mein Kumpel geholt mit dem ich in Montabaur war....

[TS-Jens]

Wollte ich bis ans Ende der Welt fahren, zb. durch Afrika, Russland oder Australien wäre Geländetauglichkeit schon nicht schlecht.
In den Gegenden gibts schließlich einige KM die man durchs Gelände muss.
Mein Traummoped für sowas wäre die HPN-Adventure mit dem 72 PS Motor. Aber ist eh zu teuer für mich, deshalb würd ich sone Reise wohl doch mit ner umgebauten ETZ unternehmen

[Sven Witzel]

Und wie soll die aussehen ? Etwa wie die Trans Port ? Glaub sammycolonia hat das Bild davon oder Hermann......

[Ex User Martin]

Konnte ich bisher nix mit diesen hochbeinigen Bergziegen anfangen so muß ich sagen die neue BMW HP2 gefällt mir!Ok geht mehr in den Supermotobereich aber der 1,2Liter 2Zyl 113ps Boxer macht sicher richtig Laune auch akustisch

[ETZChris]

... 1,2Liter 2Zyl 113ps Boxer macht sicher richtig Laune auch akustisch

naja...die vierventil-boxer haben nicht wirklich etwas was man als klang bezeichnen könnte...mit ner nachrüst-auspuff-anlage geht das schon...aber sonst egal, welches modell...

nen schönen klang, auch mit etwas brummeln und bollern, hatten die alten zweiventiler gehabt...

[Lorchen]

Nur mit 2-in-2-Anlage. Und da bist Du schon in den 60er Jahren angekommen.

[Ex-User krippekratz]

nen schönen klang, auch mit etwas brummeln und bollern, hatten die alten zweiventiler gehabt...

der mann kennt sich aus...aber er ist ja auch schon hinter einerhergefahren

[ETZChris]

tja...vllt. darf ich ja mal selber fahren

[Sv-enB]

naja...die vierventil-boxer haben nicht wirklich etwas was man als klang bezeichnen könnte...mit ner nachrüst-auspuff-anlage geht das schon...aber sonst egal, welches modell...

Wenn man Passant ist, stimmt das. Wenn man das Ding aber selber fährt, hört sich der Vierventiler völlig anders an.. Ich möchte jedenfalls kein lauteres Motorrad fahren. Da sind die MZetten schon laut gegen.
Aber jeder wie er will.

[ETZChris]

laut soll ein motorrad auch nicht sein, das nervt irgendwann...grade auf längeren touren. Ich fahre meine MZ meist in einem Drehzahlbereich, da höre ich den Auspuffklang eh nicht mehr , sondern nur noch das schreien des Motors ...und nen charakteristischen klang sollte ein mopped schon haben...auch als Vorbeifahrgeräusch...

[Sv-enB]

Haben die Vierventilboxer doch. Das sind die einzigsten Motorräder, nach denen sich niemand umschaut, weil niemand sie hört. Schön unauffällig, das mag ich.
Und wenn man sie dann mal scheucht, kommen auch andere Töne zum Vorschein. Ist aber nicht artgerecht , Kühe wollen ihre Ruhe haben.

Dieser Text kann Ironie enthalten.

[Zündnix]

Wollte ich bis ans Ende der Welt fahren, zb. durch Afrika, Russland oder Australien wäre Geländetauglichkeit schon nicht schlecht.
In den Gegenden gibts schließlich einige KM die man durchs Gelände muss.
Mein Traummoped für sowas wäre die HPN-Adventure mit dem 72 PS Motor. Aber ist eh zu teuer für mich, deshalb würd ich sone Reise wohl doch mit ner umgebauten ETZ unternehmen

Für eine halbe Weltumrundung reichen 2 Takte und 3,5 PS. Siehe hier

[Sv-enB]

Das haben auch schon mal 2 mit einer je einer Schwalbe gemacht. Der Roller hatte ja schon 70 ccm. Völlig übermotorisiert.

[Sv-enB]

H I E R der Link

[Zündnix]

Das haben auch schon mal 2 mit einer je einer Schwalbe gemacht. Der Roller hatte ja schon 70 ccm. Völlig übermotorisiert.

Du hast Recht. 70 ccm Roller gelten ja fast schon als Potenzprothesen.

[Ex User Martin]

@ElchQ:Aber eine Kuh muß man auch mal fliegen lassen

[Nordlicht]

@ElchQ:Aber eine Kuh muß man auch mal fliegen lassen

glaub mir ...das kann er auf der Insel wirds schwierig

[Ex-User Lemmy]

So denn Senf ich auch nochma:

Also im Endeffekt isses doch total egal, welches Motorrad das tollste und beste und preiswerteste ist oder? Mein Pabba hat immer gesacht: jeder soll das fahren womit er glücklich ist. Und außerdem lässt sich ja über Geschmack bekanntlich streiten

Schade isses, dass die Zschopauer Schmiede am Ende ist. Aber das ist aus meiner Sicht leider Fakt. Vielleicht kommen sie ja auch nochmal! Wer weiß das schon. Schließlich haben sies ja schon zwei Mal geschafft. Vielleicht aber auch nicht und sie verschwinden genauso wie Simson in der Versenkung. Nichts desto trotz wird es immernoch für sehr lange Zeit die MZ´s auf den Straßen geben, weil sich trotz der Probleme des Konzerns immernoch eine erstaunlich große Menge Bekloppte finden lassen die stolz drauf sind, dass MZ aufm Mopped steht! (Das schließt alle hier ein denk ich mal ) siehe Simsonfahrer!
Also heisst es ab jetzt nur noch viel mehr als wir eh schon machen für den Erhalt unserer Ladys zu tun

[Sv-enB]

@ElchQ:Aber eine Kuh muß man auch mal fliegen lassen

Mein Beitrag enthielt kleinen roten Text.
Meine Q und ich, wir verstehen uns schon, keine Angst.


Aber Lemmy hat völlig recht.

[Norbert]

... 1,2Liter 2Zyl 113ps Boxer macht sicher richtig Laune auch akustisch

naja...die vierventil-boxer haben nicht wirklich etwas was man als klang bezeichnen könnte...mit ner nachrüst-auspuff-anlage geht das schon...aber sonst egal, welches modell...

nen schönen klang, auch mit etwas brummeln und bollern, hatten die alten zweiventiler gehabt...

Du nun wieder....

Den besten Klang unter den 2V Boxern haben die 750/800er mit 2 in 2 Anlage ,
die 1000er klingt da schon nicht mehr so gut.
Ansonsten, meine 4V Q klingt wie eine Nähmaschine - NA UND ? Fahr ich etwa hinter mir her? ab 80km/h hörst Du sowieso nur noch den Sturm ( weite Strecken fahre ich eh mit Gehörschutz ). Aber sie schnorchelt herrlich wenn man mal richtig den Hahn aufmacht und sie gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz tief Luft holt. Und was dann abgeht das zieht Dir sowieso ein Dauergrinsen ins Gesicht. Die 1150er + 1200er 4V Boxer klingen schon wieder besser als die 1100er.
btw.: eine Ex von mir hatte eine ´98er Yamaha TDM - klingt gut im stehen, sagte sie. Dann habe ich mal eine Fahraufnahme auf Video aufgenommen und ihr vorgespielt:
"Man, was klingt die Karre Scheiße" war ihr Kommentar .
Meine erste TS 250/1 klang am besten bei 90km/h , dann "heulten" die Zahnräder des Primärtriebes so herrlich.....

Gruß

Norbert

Laut ist Out!

[Ex User Martin]

Ach früher war alles besser .....Mz baute noch richtige Motorräder und Maschinen klangen noch wie Maschinen z.b der Doppelkompressor 16Zylinder Autounion Rennwagen

Autounion 1
Autounion 2

[Alfred]

Um den Thread ins neue Jahr zu retten, habe ich 4 Artikel ausgewählt.
Sie geben viel Text und bieten auf viele Fragen eine gute Antwort.

Von motorrad-online, etwa 1997:
Froher Osten

Ein höchst euphorischer Artikel der Berliner Zeitung Ende 2002:
läuft bergauf, wie andere runter

Von motorrad-online, etwa 2004:
Interview Ramasamy Vasuthewan (MZ)

Von motorrad-online, etwa 2006:
MZ Mammons Zwickmühle

Mit Hong Leong wird aus MZ nichts vernünftiges mehr werden. Ein gewisses Potenzial war tatsächlich noch vorhanden. Die MZ 1000 S haben in Tests eine hervorragende Qualität offenbart und auch nackte Versionen sind drin, wie man an der SF sehen kann. Das Image hat stark gelitten, Vertrauen und Identifikation gingen verloren. Hat man die Artikel mal gelesen, wird einem echt übel!

Wenn ich eine schöne MZ sehen will, denke ich gerne an die Studie von Jens vom Brauck.

[left]http://www.universmoto.ro/ams-photos/UM_Stiri/MZ.jpg[/left]

MZ SFx

[Ex-User Lemmy]

[left]http://www.universmoto.ro/ams-photos/UM_Stiri/MZ.jpg[/left]

MZ SFx

Wunderschön! Würd ich sofort kaufen wenn sie zu kaufen wär und bezahlbar wäre