Mechanikus' Trial-Maschine

[ets_g]

...Von der Funktionsweise her entspricht das ja ganz genau der Lösung von MZ. Ich denke mir sogar, daß die Mimik genau wie beispielsweise bei Harley-Davidson auch von Suzuki in Zschopau abgekupfert wurde...

ganz bestimmt..
sturmey archer hat die kupplungsbetätigung schon in den 20iger jahren mit so einer schneckenmechanik realisiert..

[Mechanikus]

...Von der Funktionsweise her entspricht das ja ganz genau der Lösung von MZ. Ich denke mir sogar, daß die Mimik genau wie beispielsweise bei Harley-Davidson auch von Suzuki in Zschopau abgekupfert wurde...

ganz bestimmt..
sturmey archer hat die kupplungsbetätigung schon in den 20iger jahren mit so einer schneckenmechanik realisiert..

Das ist interessant, wußte ich noch nicht. Allerdings halte ich es für unstrittig, daß die typischen RT Details von Zschopau aus in alle Welt gingen. Gerade den Japanern dürfte die englische Zwischenkriegslösung weitgehend unbekannt gewesen sein.

Weiter mit dem Trialmoped. Melde gehorsamst: Gabelverlängerungen sind montiert.
Dann war da noch ein unangenehm schleifendes Geräusch beim quer über den Hof rollen. Jenes drang aus der Vorderradbremse ans Ohr. Man hörte deutlich die Bremsbackenfedern an der Radlagernabe schaben. Mist. Nun muß ich mich mit solchen Spitzfindigkeiten wie alternative Aufhängungspunkte für Federn an Bremsbacken herumärgern. Schon habe ich frohlockt, als ich ein paar solcher im richtigen Durchmesser und ebenfalls japanischer Provenienz in der Remise fand, aber ach, das Widerlager sitzt auf einem falschen Teilkreis. Also muß ich die vorhandenen Backen ertüchtigen.

[Mechanikus]

Die genannten Anpassungsarbeiten bedeuten einen ziemlich zeitraubenden Aufwand mit ständiger Zwischenprüfung. Wie sich herausstellte, waren einerseits die Bremsbacken schlecht entgratet, sodaß die Federn mit ihren Windungen am Grat anstießen, andererseits ist schlicht der Radnabenkörper zwei Millimeter zu groß im Durchmesser. Die Korrektur der Bremsbacken vermittels Feile war sehr einfach. Wie aber den Nabenkörper "abdrehen"? Ich hätte freilich ein Zusatzteil für meinen Ausdrehkopf sowie eine Haltevorrichtung für das Rad anfertigen können, um dann auf der Fräsmaschine einen Span von der Nabe abzuspindeln. Das war mir zuviel Aufriß und ich entschied mich für Nobelpfusch, auch deluxe-Murks genannt. Der englische Gentleman spricht von "kwick änd dörtie":
Achse senkrecht in den Schraubstock, Rad draufgesteckt, angeschoben. Dann die Bohrmaschine mit eingespanntem Schleifkörper freihand an die Kontur geführt. Die Erhaltung der Drehbewegung des Rades wird lustigerweise vom Werkzeug mit erledigt.
Außerdem habe ich, nachdem ich mich ziemlich über das lose Distanzstück geärgert habe, nochmal eins gedreht, das sich mit der Bremsankerplatte verpressen ließ und somit bei Montage oder Demontage der Achse nicht runterpurzelt.

[Schandauer]

Hast du dein Distanzstück wieder gefunden was gestern im Dunste des böhmischen Gerstensaftes hinter die Drehbank gepfiffen ist?

[Mechanikus]

Hast du dein Distanzstück gefunden was gestern im Dunste des böhmischen Gerstensaftes hinter die Drehbank gepfiffen ist wieder gefunden?

Natürlich nicht. Mal sehen, bei welcher Gelegenheit und vor allem wo dieses wieder auftaucht...
Hab fix ein neues gedreht.

[Mechanikus]

Mittlerweile ist das Vorderrad wieder montiert. Es ergab sich das Problemchen, daß die Faltenbälge nach der Verlängerung der Gabel jetzt natürlich etwas zu kurz sind. Um dieses Manko hinlänglich zu kaschieren konnte ich eine einfache Lösung improvisieren. Mal sehen, ob ich das so lasse... Der Scheinwerfer rundet das Bild ab.

[fETZt]

Es gibt qualitativ gute? längere Nachbauten, ach ne....nix neues montieren

[Bambi]

Hallo Falk,
eine super Idee!
Ich habe seinerzeit an meinem verunfallten ETZ-Gespann die verbogenen Standrohre durch die einer TS 250/1 ersetzt. Deren Roststellen unter den TS-Lampenhaltern habe ich so gut es ging geputzt, eingefettet und dann mit dünnen schwarzen Plastikrohren kaschiert. Die Idee stammte wahrscheinlich aus der gleichen Trickkiste ...
Schöne Grüße, Bambi

[Mechanikus]

Es geht weiter...

[Mechanikus]

Wie bereits angedroht, habe ich mich endlich wieder mit der Problematik der Zwischenradlagerung im Primärtrieb befaßt. Durch die stark zerklüftete Umgebung in Kombination mit wenig Platz waren einmal mehr Ideen gefragt. Einerseits muß eine Verschraubung kreiert werden, die den Lagerbock zuverlässig hält, andererseits muß Formschluß zwischen Gehäuse und Lagerbock hergestellt werden, damit sich durch die nicht ganz unerheblichen Seitenkräfte nichts lockert oder gar in der Lage verändert. Für die MZ typischen Paßhülsen ist leider der Platz nicht vorhanden bzw. die Gehäusewand von nur 4 mm Stärke nicht geeignet. Aufgrund der beengten Verhältnisse habe ich ein Zwischending aus Befestigungselement und Paßhülse ersonnen. Eine Nietmutter, einfach ohne Vernietung eingezogen, übernimmt diese Aufgabe. Das zweite Fixierelement ist ein "eingeschraubter Paßstift". Er sitzt an der Stelle, wo sich ursprünglich das untere der zwei vorderen Befestigungsgewinde des Kupplungsdeckels befand. Selbiges kann nicht mehr genutzt werden, weil es sich im Arbeitsbereich des Zwischenrades befindet. Das Gewinde wurde tiefer geschnitten, die ersten 5 mm der Gewindebohrung auf 6 mm aufgebohrt. Nun kann endlich der Lagerbock aufgesteckt und sicher verschraubt werden.

[Mechanikus]

Die Sache entwickelt sich...

[Scharlachdorn]

Taff Stuff. So ganz hänn ichs noch net verstanden. Die Zwischenradachse stützt sich auch noch selbst im Altgehäuse ab? Wieviele Abstütz- bzw. Auflagerstellen hat der Bock also? 2 x M6 (ermöglicht in Alu 4-6 kN Vorspannkraft) drücken ihn auf die geglättete Fläche? Könnte gehen. Ich drücke die Daumen. Wahrscheinlich hört man rechtzeitig, falls / wenn sich was verschiebt.

[Uwe6565]

Die Sache entwickelt sich...

Wo kommt die gelochte Eisenplatte hin, wird diese im Motordeckel verankert?

[Mechanikus]

Ja, diese Platte schließt den Zwischenradhalter wie ein Lagerdeckel ab. Wobei es genau genommen ein Achshalter ist, denn das Lager ditzt ja direkt im Zwischenrad. Von den zwei untereinander liegenden Bohrungen dient die obere sowohl zur Befestigung des Lagerbocks/Zwischenradhalters als auch weiterhin zur Montage des Kupplungsdeckels. Die untere ist mit Gewinde versehen und kommt ebenfalls der Aufgabe, den Kupplungsdeckel zu halten nach. Die kleinen angesenkten Bohrungen sollen einen Schmiermittelaustausch im Nadellager ermöglichen, während das Lager auf der anderen Seite notgedrungen durch eine Anlaufscheibe abgedeckt wird.

[Nordlicht]

Aber dreht der Motor bei dieser Bauweise nicht anders rum?

[Ralle]

Nein

[Nordlicht]

Nein

stimmt..im Alter muß man genauer überlegen

[rally1476]

Nabend,

Das Zwischenrad ist notwendig um den Gleichauf von Kurbel- und Getriebeeingangswelle zu erreichen.
Bin mal auf die Geräuschkulisse beim Kraftschluss im Betrieb gespannt.

Das wird sich ziemlich martialisch anhören.
Vielleicht noch doller im leichten Schiebebetrieb.

Würde aber zur Gesamtkonstruktion passen.

Gruß Rally

[Konstantin]

Aber dreht der Motor bei dieser Bauweise nicht anders rum?

Genau deshalb musste er doch das Zwischenrad hineinkonstruieren!

[Scharlachdorn]

Ich habe mal bisschen gemalt und überlegt: ca.140 kg drücken bei angenommenen max. 15 Kurbelwellen-Nm auf die Zwischenradbefestigung. Aber ich mach auch gerne mal Denkfehler, und noch viel lieber verrechne ich mich:

IMG_2174.jpeg

[Mechanikus]

So. Betrachten wir die bisherige Konstruktion mal als Hilfsmittel zur Findung des Optimums. Es muß mehr Stabilität in den Mechanismus. Dazu ist das Sinnvollste, erstmal eine feste Basis zu schaffen, damit die Krafteinleitung ins Gehäuse nicht so ungünstig weit aus der Ebene der Räderflucht liegt. Das Solideste ist da immer noch Formschluß zu schaffen. Ein schönes Klötzchen Alu schmiegt sich nun akkurat an die Gehäusewand des Kurbel- sowie Primärgehäuses.

[jot]

moin,

du könntest auch ein paar wände aus blech bauen, das gehäuse schön mit dem azebrenner vorwärmen, schön einrußen und dann mit einer zerschmolzenen alufelge ausgießen, das wäre formschluss und gäbe gut stabilität...

jot

[Mechanikus]

Heute hab ich die Trialmaschine in die hinterste Ecke der Garage gestellt, wo sie die nächste Zeit bleiben muß. Schließlich soll die MZ endlich ihren neuen Kolben bekommen. Vorher hab ich noch ein paar Bilder geschossen. Macht wirklich unglaublich Appetit auf später.

[Bambi]

[Martin H.]

Ich weiß, Deine ist noch nicht soweit… aber vielleicht hat ja doch der eine oder andere Interesse, sich das mal live anzuschauen:

https://www.classictrial-d-cup.de/

Geht bald wieder los.

[Bambi]

Danke, Martin!
Schöne, off-topige Grüße, Bambi

[Mechanikus]

Und schon sind wir wieder beim Primärtrieb. Der Enthusiast stabilisiert das Primärgehäuse durch den Einsatz eines Stücks Vollmaterial. Dazu wird selbiges einerseits zum Kurbelgehäuse hin, andererseits zur äußeren Kontur des Gehäuses verschraubt. Das ganze dann hübsch planfräsen um eine Basis für die Zwischenradhalterung zu schaffen. Alsdann wendet sich der ambitionierte Bastler eben diesem Bauteile zu und schablonoiert wacker los.

[Scharlachdorn]

💪🏼💪🏼💪🏼

[Mechanikus]

Der Zwischenradhalter entsteht.

[Mechanikus]

Mühselig windet sich der werdende Zwischenradhalter zwischen Rädern und Vorsprüngen im Gehäuse seinen Befestigungspunkten zu.

[Mechanikus]

Die Befestigung erfolgt mit einer Schraube. Das Gewinde dafür wurde in die frühere Aufnahmebohrung des Drehzahlmesserantriebs geschnitten. 9 mm Durchmesser erzwangen ein Gewinde größer M8, logisch. Für M10×1 waren mir die Schrauben ausgegangen. M11×1,25 war aber noch vorrätig. Das traf sich insofern gut, weil man die ansonsten "nie" für irgendwas braucht.

[MZFieber]

Top, weiter so!

[Mechanikus]

So sehen die Räder im montierten Zustand aus. Den Abschluss der Radhalterung soll ein einzelnes Bauteil aus hochfestem Aluminium darstellen. Das entsteht gerade auf der Drehbank.

[Mechanikus]

Nach reichlich Konstruktionsarbeit am Objekt darf ich jetzt den fertigen Zwischenradhalter vorstellen:
Obendrauf ist ein Zapfen mit Innengewinde vorgesehen, er nimmt später die untere der vorderen Befestigungsschrauben des Kupplungsdeckels auf. Die obere greift in eine Langmutter, die in einer Flachsenkung des Zwischenradhalters sitzt. Dort sorgt sie in Doppelfunktion für die Befestigung der ganzen Apparatur im Gehäuse vermittels Stehbolzen. Der Lagerbolzen des Zwischenrades sitzt mit enger Passung in den zwei Teilen des Radhalters. Die Innenhülse des Nadellagers wird durch Klemmung zwischen den zwei Teilen fixiert (justierbar duch Beilagescheiben). Das Axialspiel des Rades selbst beträgt 1 mm, um Schmiermittelzirkulation zu gewährleisten. Unterhalb des Zwischenrades ist der Halter mit einer M8 Schraube mit dem Paßstück im Gehäuse verschraubt und mit einem 6mm Paßstift verstiftet. Oberhalb des Rades und der Befestigungsgewinde ist noch eine weitere Stiftverbindung sowie eine Verschraubung der beiden Teile des Zwischenradhalters zu finden. Alles überstehende Material wurde unter Berücksichtigung des kraftübertragenden Materialquerschnittes enternt bzw. die Kontur verrundet. Zu guter Letzt kann beruhigt festgestellt werden, daß auch der Kupplungsdeckel wunderbar über alle Teile des Primärtriebs paßt.

[dscheto]

Hast Du unter den Schraubenköpfen die Dichtfläche gerade gefräst? Weiches Zeug würde ich da nicht verwenden wegen der Vibrationen.
Ansonsten: Daumen hoch!

[MZFieber]

Großartig, schön zu sehen wie es voran geht!!

[Mechanikus]

Hast Du unter den Schraubenköpfen die Dichtfläche gerade gefräst? Weiches Zeug würde ich da nicht verwenden wegen der Vibrationen.
Ansonsten: Daumen hoch!

Nein, ich wollte die ohnehin nicht so sehr große Wandstärke nicht noch schwächen. Das Aluteil liegt innen flächig auf und ist zur Gehäusewand verklebt, auch die Schrauben sind eingeklebt. Ich denke, das wird dicht werden.

[Scharlachdorn]

Sieht sehr solide aus, die Zwischenradhalterung. Das wird wohl klappen. Oder, wie Privat Doz. Dr. Wollenick einst öfters sein griechisches Sprichtwort zitierte: „Was gut aussieht, das funktioniert auch“.

[Mechanikus]

Auch hier geht es weiter. Montage des Zwischenradhalters, Einbau von Lagern, Simmerringen, Kurbelwelle und Getriebe standen an. Außerdem war Anprobe des Deckels über dem Sekundärritzel.

[Schandauer]

Sag mal hast du Home-Office oder was?????

[Mechanikus]

Vergiß es. Heute bin ich bis 23 Uhr auf dem Dampfer... Das ist die letzten Abende parallel zum TS und zum RT Motor passiert.

[Bambi]

Hallo Falk,
i werd' narr! (Ich werd' narrisch)
So hat ein Kamerad aus Bayern in meiner Bundeswehr-Einheit Dinge kommentiert die ihn in Erstaunen, Fassungslosigkeit oder Entsetzen versetzten. In meinem Fall sind es die beiden Erstgenannten, entsetzt bin ich lediglich über meine im Vergleich dazu dilettantischen 'Fähigkeiten' (und das mangelnde Selbstvertrauen vielleicht)!
Narrische (nicht närrische!) Grüße, Bambi

[RT Opa]

Ich lese hier schon ewig mit und bin fassungslos über deinen hirschmalz.
Ich komme mir vor als hätte ich absolut keine Ahnung von diesem Motor.
Absoluter Respekt den ich dir zolle.

[Mechanikus]

Naja, laßt mal die Kirche im Dorf. Ich koch auch bloß mit Wasser. Was man sehr gut in meinem endlos-Fred zum TS Umbau sehen kann. Drückt die Daumen, daß alles so läuft wie es soll...

[Mechanikus]

Der Motorblock ist nun zusammengebaut. Der Dichtringhalter mußte gerichtet und auf der Drehbank geplant werden (wir erinnern uns: Dahinter hatte das zerlegte Kugellager randaliert). Den Schalter für die Leerlaufkontrolleuchte habe ich zwecks angestrebter Robustheit blindgesetzt. Nun konnte das 12 Zahn Ritzel vermittels Gegenhaltevorrichtung montiert werden.

[Scharlachdorn]

Dass Du die alten Schlitzschrauben weiter nutzen magst. Ich bleib ja auch gern bei alter Technik, aber dieses ewig vergnaddelte Gelump kommt mir nicht mehr ins Haus. Meine „Entdeckung“ zu dem Thema waren Niederkopfinnensechskantschrauben (DIN 7984). Verzinke Exemplare erhitze ich kurz am Kopf, sodass sie ermatten. Sodann freue ich mich über zuverlässig aufbringbares Drehmoment (gern auch etwas mehr) ohne Gnaddel oder gar Abgerutsche und ohne, dass es großartig den Look verändert.

[Mechanikus]

Ich mag Schlitzschrauben und habe auch keinerlei Probleme damit. Man nutzt sie ja eh nur bis ca. M8. In diesen kleinen Größen sind sie mir deutlich lieber als Inbusschrauben, die bei mir komischerweise immer Tendenzen zeigen, am Innensechskant auszunudeln. Ganz schlimm ist es bei denen mit niedrigem Kopf.
Mein "Geheimnis" bei den Schlitzschrauben ist übrigens lediglich, daß ich immer einen genau passenden Schraubenzieher benutze, natürlich selbst geschliffen. Eigenartigerweise kann man nämlich nur sehr wenige Schraubenzieher im Auslieferungszustand direkt benutzen, die meisten müssen erst passend geschliffen werden. Außerdem höre ich sofort auf daran zu drehen, wenn ich nur das kleinste Anzeichen eines Abrutschens bemerke oder wenn ich den notwendigen axialen Druck nicht aufbringen kann. Schlitzschrauben sind eigentlich sehr dankbare Probanden. Gerade bei Verschmutzung läßt sich der Dreck recht leicht aus einem Schlitz entfernen, bei Kreuzschlitz oder Innensechskant geht das bedeutend weniger gut.
Die Frage zielte vermutlich auf die leicht vermurksten Schraubenschlitze des Simmerringträgers ab. Die sahen tatsächlich vorher schon so aus, sind aber noch gut zu betätigen, machten bei der Montage keinerlei Schwierigkeiten.

Die Kettenabdeckung mußte noch etwas bearbeitet werden, nun lassen sich die Kettenschläuche montieren.
Dann habe ich mal probiert, wie sich der Lichtmaschinendeckel so als Abschluß am Motor macht und mich mit der Kupplungsbetätigung, die von einer ČZ stammt, beschäftigt.

[zweitakt]

Schraubendreher sind bei Auslieferung oft "spitz" gefertigt, dann muß man nacharbeiten.
Sind sie "flankenparallel" brauchen sie kaum Druck und zerstören keine Schraubenschlitze.