RT und sonstige DKW Kopien

[Mechanikus]

Liebe Foristen, während meiner Beschäftigung mit mit den internationalen DKW Kopien (Liste siehe in meinem Beitrag "RT 125 International") fiel mir recht schnell auf, daß es nur sehr wenige ganz waschechte Direktkopien gibt. Häufig handelt es sich um Weiterentwicklungen, in seltenen Fällen auch um vereinfachte, dennoch recht ingenieuse Maschinen, die die RT als Grundlage nehmen, um darauf aufzubauen. Und es gibt einen Sonderfall. Nämlich Jawa/CZ. Da paßt kein Teil auf eine RT oder NZ, alles ist neukonstruiert. Dennoch zitiert der Aufbau der Triebwerke, die Funktionsweise, ja sogar das Design eindeutig das DKW Vorbild. Wie ordnet man diesen Sonderfall nun ein? Teilt mir gerne Eure Sichtweise mit. Ich halte das durchaus für diskussionswürdig.

[Guzzi44]

Hallo Mechanikus!
Ein interessantes Thema, mit dem ich mich noch nicht umfassend beschäftigt habe. Auf Grund meines Alters kann ich mich noch erinnern, als diese Maschinen zum Alltagsbild gehörten. Als Kinder nahmen wir sie nicht so recht ernst, da war ja eine Horex oder BMW R51 ein anderes Kaliber! Die DKW war allerdings ein sinnvoller Beitrag zur umfassenden Volksmotorisierung, nach dem unseligen Krieg. So weit die Vorrede.
Die DKW soll ja von vielen Herstellern, mehr oder weniger originalgetreu, nachgebaut worden sein. Mir fällt da als Erstes die BSA Bantam ein: Ob die Briten damals noch ihre unseligen zölligen Schrauben verwendet haben, das weiß ich nicht. Sogar die Amerikaner und Japaner sollen sie kopiert haben.
Es wäre jedoch interessant, mal eine umfassend Dokumentation, auch den "Ostblock" umfassend, zu erstellen. (Ich muß da mal einen Blick in die von Dir angesprochene Liste werfen.)
Jetzt bin ich gespannt, wie viele Zuschriften zu diesem Thema eingehen, ich bleibe jedenfalls "am Ball".
Guzzi44

[Ysengrin]

Die Frage ist: Was ändert Deine/unsere Sichtweise? Am Ende kann das doch jeder beurteilen, wie er will. Eine Auswirkung auf andere wird das nicht haben. Oder hast Du vor, ein Buch darüber zu schreiben und jedes Fahrzeug in eine Kategorie einzuordnen?

Aber zu Deiner Frage: Wenn es nicht im Ganzen oder in Teilen eine direkte Kopie oder Weiterentwicklung ist, dann ist es durch die RT oder NZ "inspiriert".

Wie so viele andere Motorräder auch. So ein Fahrzeug entsteht ja selten komplett neu. Selbst wenn es eine (angebliche) Neuentwicklung ist. Da gibt es ja immer Vorbilder, Patente, Lösungen, Konzepte, Designs die man aufgreift oder sich daran orientiert. Oder von denen man bewusst abweicht.

Wenn ein Hersteller mit einem Fahrzeug Erfolg hat, schauen natürlich alle anderen Hersteller: Woran liegt's? Und können wir da vielleicht noch was lernen?

Es gibt unendliche viele Beispiele dafür. zB die Güllepumpe, die alles andere als ein plumper Guzzinachbau ist, der man die Inspiration aber auf jeden Fall ansieht.

[zweitakt]

Es gibt unendliche viele Beispiele dafür. zB die Güllepumpe, die alles andere als ein plumper Guzzinachbau ist, der man die Inspiration aber auf jeden Fall ansieht.

Dem würde ich widersprechen, die beiden Motorräder haben grundsätzlich unterschiedlichen Charakter.
Dann könnte man auch sagen, alles was 4 Räder und 4 Zylinder hat stammt vom Golf ab.

[Mechanikus]

Na da ist sie doch, die Diskussion
Um gleich mal auf diese Abschweifung einzugehen: Auch wenn CX 500 und Guzzi sehr verschiedene Charaktere haben, so ist doch ein (wenn auch verschieden umgesetztes) gemeinsames Konzept erkennbar. Dessen Urmutter ist aber ganz klar die Victoria Bergmeister, die hat witzigerweise was von beiden. Wobei ich aber denke, daß die Honda Leute tatsächlich eine verbesserte, moderne Bergmeister im Sinn hatten. Die war nämlich von einer japanischen Firma "kopiert" worden und war dort recht bekannt. Nannte sich Lilac Lancer.
Somit schließt sich der Kreis, denn wie wir alle wissen, war die erste Yamaha ebenfalls eine detailgetreue Kopie der Ingolstädter RT 125.

-- Hinzugefügt: 23. Juli 2026 19:56 --

Ich bammel hier mal noch die besagte Liste dran. Hätte ich auch gleich machen können...
Das ist der aktuelle Stand meiner "Forschung":

Die Liste der RT-Hersteller und DKW Derivate:

Deutschland:
Auto Union DKW, Zschopau
Auto Union DKW, Ingolstadt
IFA/MZ, Zschopau

Sowjetunion:
Moskva, Moskau
Minsk/Motovelo, Minsk
Kovrovets, Kowrow
IZH, Ishewsk, (keine RT, sondern NZ)

Großbritannien:
BSA, Birmingham
Royal Enfield, Redditch (RT 100)

USA:
Harley Davidson, Milwaukee

Italien:
Italemzetta/Italjet, Bologna
Maserati, Modena
Cavani DKW/Motauto, Bologna
Moto Morini, Bologna
Gino Bartali, Florenz
MI-VAL, Brescia
Moto Sterzi, Brescia
Beta Motor, Florenz

Frankreich:
RAVAT, Saint Etienne
Manurhin, Mulhouse (Lizenzbau des DKW Hobby)

Spanien:
OSSA, Barcelona
MYMSA, Barcelona

Polen:
Sokół, Warschau
WFM, Warschau
SHL, Kielce
WSK, Świdnik

Japan:
Yamaha, Iwata
Suzuki, Hamamatsu
TOHATSU, Tokio

Argentinien:
Bessone-DKW, Santa Fé

Indien:
Rajdoot, Faridabad (Lizenzbau der SHL 175)

Schweden:
NV, Uppsala

Ergänzungen sind wie immer stark erwünscht!

[RT-Claus]

Ich würde jetzt gerne auf mein Buch über die RT 125 Geschichte verweisen, aber das ist vergriffen, den Verlag gibt es nicht mehr.

Also für mich ist für eine Kopie der RT 125 zuerst der Motor interessant.
Die hohlgebohrte Kickstarterwelle, die die Schaltwelle aufnimmt ist für mich der Punkt, worauf es ankommt.
Das ist für mich definitiv von Webers Konstruktion abgekupfert.

Dazu zählt:
Kowrow K125
Moskwa/Minsk M1A
BSA Bantam D1
Harley Davidson S 125
Yamaha YA-1
SHL 125, WSK 125,WFM 125
Moto Morini
Dazu gibt es natürlich Nachfolgemodelle, die die Gene der kleinen Zschopauerin weiter tragen.

Dann finden sich noch Hersteller, die RT Motoren verwendeten:
Italemmzetta
Cavani (Italien)
Eine Nymans (Upsalla, Schweden)

Zu diesen Modellen gibt es Nachweise, wer mehr weiß und Dokumente dazu hat, her damit!
Fakt ist, das die RT 125 eine eigene Klasse begründet hat, die heute noch weltweit mobil macht.
Und so ähneln viele Modelle der RT, ohne das die Ingenieure nur kopiert haben, andere Produzenten
hatten schließlich auch fähige Ingenieure.
Gerade bei JAWA sieht man das, da hast Du recht, Mechanikus.
Eine weitere Diskussion wäre sehr interessant. Ich bin Jedenfalls gespannt.

Und eine Gelegenheit, viele Kopien und Raritäten zu sehen, bietet unser
Treffen der RT 125 Fahrer
...und solche, die es waren oder werden wollen

Termin 29./30. August 2026
Ort: 08297 Zwönitz/Dorfchemnitz

[sch.raube]

9 oder 10 Kopien bringt Lothar in original mit zum beschauen,
je nachdem wieviel wir mit 2 Transportern eingestapelt wegbekommen .

[Mechanikus]

Das Treffen werde ich mir garantiert nicht entgehen lassen. Ich reise dann auch mit meiner 175er TS mit Woschod Zylinder an. Dann ist hoffentlich Gelegenheit, ein wenig zu fachsimpeln.

Die hier veröffentlichte Liste ist übrigens ernst zu nehmen und beruht nicht nur auf Hörensagen. Ich habe sie mühsam ausgearbeitet und auch hunderte Fotos und Dokumente zum Thema als Beleg gespeichert. Allerdings kann ich die hier wegen möglicher Urheberrechte nicht veröffentlichten. Bestenfalls könnte man Quellen erneut heraussuchen und verlinken. Das kann ich und im übrigen auch sehr gerne alle anderen nach und nach hier in diesem Fred tun.

Ich betrachte ebenfalls die Fahrzeuge als "RT Abkömmlinge", bei denen mindestens der Motor konstruktiv wie auch von den Abmaßen her eindeutig RT Technik aufweist. Gewisse Abweichungen gibt es dabei in sehr vielen Fällen, da ist Augenmaß gefragt, weswegen ich mir z.B. bei Jawa/CZ unschlüssig bin. Manche Motoren, wie z.B. der der 125er OSSA sehen dem Vorbild äußerlich überhaupt nicht ähnlich, man kann nur an Zylinder- und Krümmerform erahnen, daß RT Technik drinsteckt. Das ändert sich aber schlagartig beim Blick ins geöffnete Triebwerk. Das ist exakt kopierte Zschopauer Bauart. So ähnlich ist es bei vielen Italienern.

[lothar]

9 oder 10 Kopien bringt Lothar in original mit zum beschauen,
je nachdem wieviel wir mit 2 Transportern eingestapelt wegbekommen .

Ich bin das nicht, ich fahre nur das Original und keine Kopien ...
Gruß
Lothar

[Konstantin]

Der Hinweis auf den inneren Aufbau der Ossa finde ich interessant, denn die hätte ich nicht als RT Derivat abgebucht. Ja entscheident sind dabei die inneren Konstruktionsprinzipien, deshalb finde ich in diesem Zusammenhang es schwierig die NZ 350 an die RT dranzuheften, denn die ist konstruktiv schon deutlich anders, wenn natürlich auch aus derselben Familie, von demselben Konstrukteur...
Entscheident ist doch das die RT 125 weltweit kopiert wurde und eben nicht die NZ 350.

[dscheto]

Eine Kopie ohne Patentrechte ist eine Raubkopie. Erst wenn originale Werkzeuge von DKW oder aus Zschopau zur Herstellung verwendet wurden, dann kann man von Verwandschaft sprechen. Alles andere sehe ich als "ähnlichen" Nachbau und würde dem keine Aufmerksamkeit schenken, da es keine "deutsche" DKW-Arbeit ist, auch falls sich durch den Nachbau etwas verbessert haben sollte.

[Mechanikus]

Eine Kopie ohne Patentrechte ist eine Raubkopie. Erst wenn originale Werkzeuge von DKW oder aus Zschopau zur Herstellung verwendet wurden, dann kann man von Verwandschaft sprechen. Alles andere sehe ich als "ähnlichen" Nachbau und würde dem keine Aufmerksamkeit schenken, da es keine "deutsche" DKW-Arbeit ist, auch falls sich durch den Nachbau etwas verbessert haben sollte.

Ein bisschen Interesse am Thema muß man freilich voraussetzen. Ich finde den Blick über den Tellerrand ziemlich spannend. Schließlich finden sich in der Liste wahrlich nicht wenige namhafte Motorradhersteller wie etwa Harley Davidson, BSA und, besonders interessant, etliche heute aktive und erfolgreiche Produzenten, die überhaupt erst mit der RT begonnen haben wie Italjet, Yamaha oder Beta. Da darf man ruhig ein bisschen stolz sein.
Abgesehen davon freut mich ungemein, wie Menschen in anderen Ländern sich für ihre Version der RT begeistern und die Motorräder ihrer Vergangenheit feiern, wie es die Briten mit der Bantam, die Polen mit den WSK oder die Inder mit der Rajdoot tun. Manche, wie die Thailänder oder Kubaner freuen sich direkt über die MZ, was für uns natürlich genauso schön ist.
Das ist doch bei der RT ein genialer Hintergrund, ein Motorrad daß imstande ist, Menschen verschiedener Nationen zu verbinden. Unter anderem deshalb baue ich ja die RT International.