ES125 / ES150 (1962/63) - Restauration im Schneckentempo

[2Takt-Pit]

@Lothar

Schade, dass so ein Dussel dennoch das Jahr 1963 in den KfZ-Brief
eingetragen hat anstatt 1962, der Brief enthält schließlich das
Datum ?Zschopau, den 9. November 1962?.

Ja Lothar bei mir ist das genau andersrum
Baujahr in den Papieren steht Bj. Dezember 1962 und auf dem Typenschild Bj.1963, da wareb die 62' Schilder wohl gerade alle.


@Lothar
Die Sicherungsplatte mit der kurzen, dicken 25-A-Knubbelsicherung.
Gibt es das Format heute noch...???


fast garnicht mehr zu bekommen, immer die Augen aufhalten wenn Du zu teilemärkte gehst!

@Lothar
, nämlich, dass die Frau die zahlenmäßige Übersicht verliert. Ich sage euch,
danach ist alles viel einfacher...

Genau, Lothar habe ich auch bemerkt, nach der 4 MZ hat Sie vollkommen den Überblick verloren und merkt garnichtmehr wenn eine mehr da steht

feines Orginalteil haste da aufgetrieben-Gratulation-

hab mich damals auch sehr gefreut eine Orginale unverbastelte und mit allen Papieren ausgerüstete ES175/1 zu ergattern

[Philo]

Glückwunsch zum Kauf,

sieht gut aus Deine "neue" ES.

Gruß Philo

[Lorchen]

Der erste Steckkontakt befand sich am Bremslichtschalter und war dem
Zündkerzenstecker nachempfunden.

Hab ich noch nie so gesehen.

Möglicherweise sind die spitzen Handgriffe auch historisch, später wurden
die Enden kugelig verdickt ausgeführt.

Ich denke schon. Obwohl meine 61er ES 250 schon die Griffe mit verdickten Enden dran hat, muß aber bei mir nicht original sein. 2Takt-Pits ES 175 von 1962 hat spitze Griffe.

Ein weiterer Schritt in die richtige
Richtung, nämlich, dass die Frau die zahlenmäßige Übersicht verliert. Ich sage euch,
danach ist alles viel einfacher...

Kenn ich, über den Punkt bin ich schon lange hinaus.

Ein schönes, sehr frühes Modell, Lothar, mit vielen alten Details. Sowas zu restaurieren lohnt immer. Da könnte sie noch viel schlimmer aussehen.

[Mike]

@Eine Nachfrage beim Iehbei-Anbieter ergab:
Werksausgang 9. Nov. 1962, eingetragenes Baujahr 1963,
DDR-KfZ-Brief vorhanden.@


Hi Lothar

Der 9.11. 1962 ist das Datum der Erteilung der "allgemeinen Betriebserlaubnis" und hat nichts mit dem Baujahr zu tun.

Die erste ABE ging wohl auf die Nullserie zurück und ist demzufolge älter als der 9.11.62.

Die ABE deiner ES gilt für die Großserienproduktion.
Die Maschinen, die ein älteres Datum ("Zschopau, den .....") im Brief stehen haben sind also der Nullserie zuzuordnen, die ein jüngeres Datum haben dann einer technischen Weiterentwicklung, die beim KTA in Dresden vom Hersteller Beantragt werden musste.

Kurz gesagt, das Datum sagt nur etwas über die Zulassung der damals aktuell produzierten Serie aus, die eine ABE erhalten hat aber nichts über das Herstellungsdatum. Das steht auf dem Typenschild.

Ist doch heute noch so. Nur heissen die nicht mehr KTA-Dresden sondern KBA-Flensburg.

PS: Punkte wurden in Dresden auch nicht eingetragen

Gruß Mike

[lothar]

Der 9.11. 1962 ist das Datum der Erteilung der "allgemeinen Betriebserlaubnis" und hat nichts mit dem Baujahr zu tun...

@Mike
So ganz bin ich da nicht überzeugt. Leider habe ich im Moment keinen Scan des betreffenden Briefes der ES125, dafür aber den meiner anderen 1963er ES150:

brief.jpg

Der 27. Oktober 1961 ist das ABE-Datum. Das Datum unter "Zschopau, den..." rückte jedoch mit dem Produktionsausstoß kontinuierlich mit. Insofern kann das Datum tatsächlich nahe am Auslieferungszeitpunkt liegen. Wie das genau ablief, ist im Moment freilich unbekannt. Denkbar ist, dass die Briefe parallel zur Auflage eines Produktionsloses wöchentlich oder monatlich erstellt wurden. Das könnte man aber bei passender Gelegenehit vielleicht noch von einem Senior-Mitarbeiter in Zschopau erfahren...

Gruß
Lothar

Ergänzung aus meiner Ident-nummern-Sammlung für ES125
Man erkennt trotz der spärlichen Daten, dass das Datum unter
"Zschopau, den..." straff mit dem Produktionsausstoß mitrückt:

Fg.-Nr._____Zschopau,den...____Dat.d.EZ
---------------------------------------------------
51 01806___18.10.1962_______?
51 02317___?_______________28.05.1963
51 03883___09.11.1962_______11.03.1963
51 04114___15.11.1962_______04.01.1963
51 19419___06.07.1964_______23.01.1965
51 31262___11.10.1965_______17.05.1966
51 32769___?_______________14.10.1966
51 33861___?_______________03.05.1966
51 45269___30.06.1967_______03.05.1968

Falls Besitzer von ES125 ihre Fg.Nr. nicht in dieser Liste finden,
bitte PN an mich. Danke!

[der lange]

das "ABE"-datum ändert sich aber auch.
bei mir streht dort: ......betriebserlaubnis Nr. 443 vom 10. januar 1962....

[lothar]

das "ABE"-datum ändert sich aber auch.
bei mir streht dort: ......betriebserlaubnis Nr. 443 vom 10. januar 1962....

Richtig! Aber ich meine, das war in größeren Abständen, nämlich immer wenn konstruktive Änderungen vorgenommen wurden, die genehmigungspflichtig durch das KTA waren. Dazu zählen auf alle Fälle Änderungen am Fahrgestell oder auch die spätere Leistungserhöhung bei der /1 Ende der 60er JAhre.

Gruß
Lothar

[Steffen]

im Brief zu meiner TS 250 sind zwischen den beiden Daten einige Jahre Zwischenraum!

[lothar]

So, hier nun der richtige Scan zur oben beschriebenen ES125.

Betriebserlaubnis 442 vom 28.10.1961
Zschopau, den 9.11.1962
Eingetragenes Baujahr 1963

BRIEF1.JPG

[Harald]

Hallo Lothar,

meine ES125 hat die Rahmennummer 5107686. Lt. Typenschild Bj 1963. Im Brief steht als Erstzulassung 01.07.1963; die Orginal DDR-Papiere hab ich leider nicht.

[Lorchen]

Ich hätte vielleicht doch mitbieten sollen...

[lothar]

Ich hätte vielleicht doch mitbieten sollen...

Lorchen, willst du nun mein Freund bleiben, oder nicht ...?

[Philo]

Hallo Lothar
unterschiedliche Daten in den Papieren scheinen keine Seltenheit zu sein!
Bei meiner ES 125 sind es folgende Angaben:
allg. Betriebserlaubnis: vom 10.01.1962
Unterschriftsdatum vom 30.11.1965
eingetragenes Baujahr 1966

So ist die Welt!

Gruß Philo

[Lorchen]

Ich hätte vielleicht doch mitbieten sollen...

Lorchen, willst du nun mein Freund bleiben, oder nicht ...?

Oh ja, großer Meister.

[Ex-User wena]

-übrigens: stilechte "hintergrundmotive" findest du auch heute noch an vielen stellen.

heh, wirklich starkes bild!

[Lorchen]

Danke, daß Du das Thema wieder hochgeholt hast. Ist ja ruhig geworden um die ES. Was ist denn daraus geworden? Schläft die erstmal zugunsten der RT?

[lothar]

Was ist denn daraus geworden? Schläft die erstmal zugunsten der RT?

Oh je, der Weltöffentlichkeit entgeht nichts. Ja, sie steht noch komplett zusammengeschraubt in der Garage.
Batterie ist drin und ab und an fahr ich mal den Gartenweg 400m hin und zurück.

Stimmt auch, dass sich die RT125/0 schamlos vorgedrängelt hat in der Restaurationsfolge. Für letztere habe ich
fast alles zusammen, fehlt nur noch das Anpassen der Pertinaxbüchsen an das überschliffene Gleitrohr bzw.
Rahmenbuchsen der Hinterradfederung (Riesenreibahlen und Drehbank habe ich nicht), dann beginnt
das große Zusammenschrauben. Kampfziel ist das RT-Treffen im August in Dorfchemnitz bei Zwönitz. Im Moment sieht
es realistisch aus. Aber man weiß ja nie ...

Die schwarz-weiß-gefleckte ist eigentlich damit die Nummer drei und soll mal lichtblau/creme werden. Viel weiter
gediehen in der Teilebeschaffung und Teilrestaurierung ist Nummer 2, die mal lachsrot erstrahlen wird.

Erst wenn die fertig ist, kommt Nr. 3, also die 125er dran. Also bitte noch Geduld, nur laaaangsaaaam ist schöööön...

Gruß
Lothar

[pase]

Hi, war es bei den ersten Modellen normal, dass die Rücklichtkappe lackiert und nicht verchromt war?

[Lorchen]

Und die Streuscheibe war orange/rot und von außen aufgesetzt.

[lothar]

...und von außen aufgesetzt.

...und innen verschweißt, so dass man sie zum Lackieren z.B. nicht zerstörungsfrei runterbekommen würde...

Gruß
Lothar

[homepagemann]

Hallo Lothar,

was für Farbe hast du für die Lackierung des Spiegels und des Rücklichtes benutzt.

Für die Herrichtung meiner Nr.1 Baujahr 70 und
meiner Nr. 2 Baujahr 66 will ich mich rechtzeitig mit Erfahrungen bestücken und freue mich über die Beiträge in diesem Forum.

Leider kann ich noch nichts oder nur wenig an Erfahrung zurück geben.


Schönen Gruß aus dem Schwarzwald

[lothar]

was für Farbe hast du für die Lackierung des Spiegels und des Rücklichtes benutzt.

Ich habe die Reste bis aufs Alu/Stahl runtergeschliffen und dann mit für Alu und Stahl geeigneter grauer Grundierung gesprüht, abschließend ein... zweimal mit Silberspray (alles BAumarkt).

Leider kann ich noch nichts oder nur wenig an Erfahrung zurück geben. Schönen Gruß aus dem Schwarzwald

Vielleicht klappt´s mal mit ´ner Kuckucksuhr...

Gruß
Lothar

[homepagemann]

Hallo Lothar,

mit den Kuckucksuhren ist das wie mit den Emmen. "Nachbauteile" gibt es für Billig-Geld - eine "Echte" ist was für Kenner.

Bei deinen vielen guten Beiträgen hier im Forum hättest du auf jeden Fall eine Kuckucksuhr als Dankprämie verdient. Tut es auch ein "Nachbau". Die würde ich dir stiften

Schönen Gruß aus dem Schwarzwald

[lothar]

Tut es auch ein "Nachbau". Die würde ich dir stiften

War nur ein Scherz, ich würde den Kuckuck sowieso gleich frei lassen...

[hallo-stege]

So einen Motor und Auspuff hab ich gestern beim Aufräumen gefunden, müsste Bj. 1962 sein (lt. Typenschild am Motor). Mich irritiert etwas, das am Vergaser ein Drahtgitter-Luftfilter hängt, das würde ja mehr auf RT 125 hinweisen.

Gruss von Frank

[flotter 3er]

Eine 63er harrt auch noch ihrer Rettung - ich will sie aber in diesem graublau (taubenblau?) machen. Hat jemand (Lothar....????) dazu nähere Infos? Welcher RAL Ton würde dem am nächsten kommen? Es sollte sogar die von den schwarz weiß Fotos sein denke ich.

[hallo-stege]

... hier harrt eine 66er, die allerdings in den Achzigern mal auf Bauzustand ~ 1978 regeneriert wurde. Nun frage ich mich, ob ich den 66er Bauzustand wieder herstellen soll (runder Tacho, Federbeinhülsen, Lackierung etc.) ...

Gruss von Frank

[Steffen]

Hallo Lothar, hab a mal ne Frage wegen den vorderen Kotflügeln. An meiner 125er ist der ca. 10 cm von vorn eingerissen. Kann mich erinnern, dass dieses Problem bei den Maschinen öfters aufgetreten ist. Was würdest du in dem Fall tun? Auswechseln, schweissen (Autogen) oder hart löten?

[lothar]

Was würdest du in dem Fall tun? Auswechseln, schweissen (Autogen) oder hart löten?

Also Karrosserieklempner bin ich nicht, aber ich denke, Schweißen in einer entsprechenden Werkstatt wäre die beste Lösung.
Allerdings würde ich mir das Schutzblech erst mal genau anschauen, wie der Allgemeinzustand ist. Insbesondere
unter den eingeschweißten Blechstreifen lauert oftmals noch eine Durchrostung. In so einem Fall wäre es besser, sich einen guten
gebrauchten zu besorgen, die Kotflügel wurden bis zur letzten Serie nicht verändert, mitunter bekommt man sogar noch neue.

Dass ein Riss im Kotflügel typisch war, ist mir eigentlich nicht geläufig, eher die Schleifspuren oder Dellen am Vorderrand wegen
gelegtlicher Ausrutscher, Stürze etc. Ein typischer Riss im Blech war an den Seitenblechen am unteren Rand zu finden.

@hallo-stege: Wie ein Wiederaufbau oder eine Restauration erfolgen soll, liegt alleich in der Entscheidung des "Machers", da kann wohl niemand helfen. Ob es eine nah-am-Origional-Restauration wird oder ein Möp zum Fahren, wo es nicht so auf die Details ankommt, dafür aber auf einen perfekten technischen Zustand, liegt in der Hand des Besitzers.

Gruß
Lothar

[mastakilah]

Was würdest du in dem Fall tun? Auswechseln, schweissen (Autogen) oder hart löten?

Ich würde dir auch raten das Schutzblech zu tauschen, es gibt doch noch recht häufig welche zu kaufen. Wenn du dennoch schweißen willst, würde ich dir von Autogen abraten. Für dünne Bleche eignet sich MAG oder WIG besser, da bringt man nicht so viel Hitze rein und das Blech behält die Form.

[Steffen]

Na da werde ich mich mal umschauen.

@Martin, hab jetzt das Rücklicht von dir fertig, ist frisch pulverbeschichtet, dann das Innenleben wieder eingenietet und das Glas für die Nummernschildbeleuchtung eingeklebt - sieht aus wie neu! Die Gestellteile der Sitzbank sind auch gepulvert, muss noch die Federn chromatieren lassen.

[Harald]

Dass ein Riss im Kotflügel typisch war, ist mir eigentlich nicht geläufig, eher die Schleifspuren oder Dellen am Vorderrand ...

Doch !!! Zumindestens für die ersten beiden Baujahre scheint das absolut typisch gewesen zu sein.

Die Zeitschrift KFT hat ein 64er Modell einem 12000km Dauertest unterzogen und fortlaufend darüber berichtet: Heft 12/64 und Heft 02/65

[Alfred]

Eine 63er harrt auch noch ihrer Rettung - ich will sie aber in diesem graublau (taubenblau?) machen. Hat jemand (Lothar....????) dazu nähere Infos? Welcher RAL Ton würde dem am nächsten kommen? Es sollte sogar die von den schwarz weiß Fotos sein denke ich.

Laut meiner RAL-Tabelle ist "taubenblau" RAL 5014.

[lothar]

Doch !!! Zumindestens für die ersten beiden Baujahre scheint das absolut typisch gewesen zu sein.[/url]

Das wusste ich nicht, habe auch noch nie einen Kotflügel ohne diese Verstärkungsbleche gesehen. Allerdings hat man mit diesen Blechen sich dann
eine langfristige Korrosíonsfalle eingebaut. Hinter die Bleche gerät Dreck, den man ganz schlecht rausbekommt und der bei jeder Regenfahrt Wasser speichert.
D.h. da drunter rostet es langsam aber sicher und andauernd. Bei allen Neuaufbauten empfehle ich deshalb, diese Hohlräume mit einem
geeigneten Mittel zu füllen (Epoxidharz).

Gruß
Lothar

[Robert S.]

......................die Kotflügel wurden bis zur letzten Serie nicht verändert....................

das stimmt evtl. nicht ganz !

ich habe mit einer erzatzteillieferung (bucht) einen kotflügel bekommen welcher deutlich schmaler ist als die an meiner 66er und 74er ES 150

Ich werde heute abend mal nachmessen und melde mich nochmal

grüße
robert

[mastakilah]

@Martin, hab jetzt das Rücklicht von dir fertig, ist frisch pulverbeschichtet, dann das Innenleben wieder eingenietet und das Glas für die Nummernschildbeleuchtung eingeklebt - sieht aus wie neu! Die Gestellteile der Sitzbank sind auch gepulvert, muss noch die Federn chromatieren lassen.

Du bist aber schnell, freut mich wenn du mit den Teilen was anfangen kannst. Viel Spass beim weitern aufbauen.

[mz-henni]

Na da werde ich mich mal umschauen.

Ich hätte da unter Umständen noch einen solchen Kotflügel abzugeben, in neu und grundiert. Wollte mir eigentlich selber irgendwann ne kleine ES kaufen, jetzt ist mir aber die 175/2 zugelaufen...
Bei Interesse PN!

Grüße, Henni

[Norbert]

Da der bereits begonnene Bericht mit dem alten Forum unterging, hier der Versuch einer Wiedereinstellung
_______________________________________________________________________________________

Eine erste Vorlage liefert das bekannte Titelbild der Zeitschrift DDSV vom Nov. 1962.
Die Dame müsste jetzt so Mitte 60 sein, oh je, wie die Zeit vergeht...



["lothar

Na, ich hoffe Du arrangierst das DDSV Foto zur wiederinbetriebnahme neu , am besten in drei Ausführungen:
* das originale Fotomodell
* ein Fotomodell das gleich alt ist wie Dein Motorrad
*ein ca. 20 jähriges Modell im Outfit von 1962 !

[Robert S.]

jetzt habe ich die kotflügel mal nachgemessen:

die üblichen z.b. 1966 und 1972 sind 13 cm breit.

Der den ich hier liegen habe ist aber nur 11,5 cm breit - auch ist er vorne deutlich spitzer geformt

grüße
robert

[Steffen]

Das ist schon Mysteriös. Kann mich nicht an verschiedene Kotis erinnern. Vielleicht auch eine BRD/NSW-Variante? Sondermodell? Behörden u.ä. hatten ja meist die Grossen. Die kleine ES war ja nur bei der GST in grösserem Umfang eingesetzt.
Oder ist auf deinen mal jemand drauf getreten? Stell doch mal ein Bild ein.

[tippi]

... stell doch bitte mal ein Foto ein, Robert

[Robert S.]

das problem mit den fotos habe ich ja schon länger - ihr wollt beweise sehen

ich habe keine digi-camera

der kotflügel ist nicht verformt - die spitze könnte natürlich nachträglich zugeschnitten worden sein (das wurde aber dann wirklich gut gemacht)
leider hat er nicht mehr die originallackierung.

Ansonsten sieht er exakt gleich aus wie die breiteren modelle - auch die 3 befestigungsbohrungen sind sind gleich. (der passende aluträger war dranmontiert)

grüße
robert

[Robert S.]

ich habe die digicam meiner tochter geklaut und mit hilfe von lorchen ...






ich bin mir aber nicht mir ganz sicher ob das teil nicht künstlich nach innen geknickt wurde -
würde auch erklären das es vorne spitzer wird

grüße
robert

[Lorchen]

Sieht tatsächlich irgendwie befummelt aus.

[Robert S.]

ich nehme meine behauptung es gab verschiede kotflügelformen mal gaaanz vorsichtig zurück vielleicht sollte das teil ja nur windschnittiger wirken...

robert

[lothar]

ich nehme meine behauptung es gab verschiede kotflügelformen mal gaaanz vorsichtig zurück vielleicht sollte das teil ja nur windschnittiger wirken...
robert

Also, je länger ich drüber nachdenke, desto mehr vermindert sich mein innerer Widerstand gegen die These, dass die Kotflügel alle gleich waren.

Ich halte es nicht mehr für ausgeschlossen, dass es eine schmalere Kotflügelformen - nachdem beim Vorderrad von 3x18 auf 2,75x18
übergegangen wurde - gegeben haben könnte. Wenn ja, war es nach meinem Dafürhalten nicht am Anfang der laufenden /1-Serie, sondern irgendwann
im Verlauf derselben, kann mich auch irren. Das Irren wird bei mir von Jahr zu Jahr aber ausgeprägter

Helfen kann uns hier sicher nur Harald mit seiner kompetenten Literatursammlung zur kleinen ES. Vielleicht findet sich darin ein Hinweis?

@Harald


Gruß
Lothar

[Steffen]

Oder ist auf deinen (Kotflügel) mal jemand drauf getreten?

ich würde diese These bevorzugen

[Robert S.]

ich glaube nicht daß man das mit einfachem drauftreten so hinkriegt

ich denke da hat sich einer beim zurechtbiegen viel mühe gegeben (bei einem unfall -schlag von vorne- würde ja das gegenteil passieren) ...vielleicht um den abstand zum rad zu vergrößern wg. geländefahrt ?

wie auch immer ich werde das teil mal behalten - evtl. kann mans ja noch klären

grüße
robert

[Steffen]

Du müsstest mal die Breite bei der Schwingenlagerung vergleichen, das würde vielleicht mehr Aufschluss geben. Was für mich gegen ein Serienteil spricht ist die unsymmetrische Nase.

[Harald]

Helfen kann uns hier sicher nur Harald mit seiner kompetenten Literatursammlung zur kleinen ES. Vielleicht findet sich darin ein Hinweis?

Gelesen habe ich zu diesem Thema bislang nichts. Allerdings muß ich einschränken, daß die kleinen ES seit Beginn der siebziger Jahre so gut wie nicht mehr in den Zeitschriften erwähnt werden. Und im Neuber/Müller ist mir auch nichts derartiges aufgefallen, ich habe gerade nochmal darin geblättert.

Zunächst die Fakten:

1. Seit Januar 1969 wird der 2.75er Vorderreifen verwendet.
2. Bei Miraculis findet man ET-Listen von 1967 und 1974. Die dortigen Abbildungen des Vorderkotflügels sehen gleich aus, die Teile-Nummern unterscheiden sich:
1967: 13-28.005, befestigt mit 3 Schrauben M8x15
1974: 13-28.154, silberfarbig, befestigt mit 3 Schrauben M8x16

Die geänderte Teile-Nummer könnte mit der anderen Farbgebung (seit 1972 silber) zusammenhängen. Frage in die Runde: waren ganz früher, als es noch verschiedene Rahmenfarben gab, die Ersatzteile immer schwarz? Wenn nein, müßte es ja damals schon unterschiedliche Teile-Nummern gegeben haben.
Die geänderte Schrauben-Länge wird wohl damit zusammenhängen, daß M8x16 nun mal eine Standard-Länge ist.

Und jetzt zur Interpretation:

Es gibt keinerlei Hinweise darauf, daß unmittelbar mit Einführung des schmaleren Vorderreifens ein schmalerer Kotflügel eingeführt worden ist.

Aber wie bei Toyota: nichts ist unmöglich. Ich glaube z.B. mal irgendwo gelesen zu haben, daß der mit der ETZ250 eingeführte "sportliche" Seitenwagen-Kotflügel deswegen geändert wurde, weil das bisherige Preßwerkzeug am Ende war und ein neues erstellt werden mußte. Ebenso wäre es denkbar, daß nach gut 10 Jahren Produktion das Werkzeug für den vorderen ES-Kotflügel erneuert werden mußte und man dabei auf eine geänderte Formgebung übergegangen ist. Eine äußerst unwahrscheinliche These, aber wie gesagt: Toyota ...

Vielleicht wird uns erst das für den Herbst angekündigte Buch von Claus Uhlmann die Lösung bringen, bis dahin müssen wir uns gedulden. In der Zwischenzeit können ja mal alle in ihren Garagen abtauchen und nachmessen, vielleicht hilft uns das etwas weiter.

Viele Grüße

Harald