Höchstgeschwindigkeit TS250/1

[TZ250]

Hallo Leute,
ich als Neuling im Forum möchte mich auch mal zum Thema melden. Das ist auch ´ne Gelegenheit mich mal vorzustellen.
Als junger Bursche fuhr ich als gelernter DDR-Bürger in den 80er Jahren eine TS250 ohne /1, also ´ne Viergang. Die stand noch bis ´93 bei meinen Eltern in der Garage, bis mein alter Herr das Gerät nicht mehr bei sich rumstehen haben wollte. Weil ich selber keinen Platz hatte, mußte das Teil für 200 Mark weggehen. Hat damals schon wehgetan, heute könnte ich mich dafür in den A... beißen! Vor einiger Zeit habe ich mir eine verrostete, auf "Chopper" umgemurkste TS 250/1 gekauft und versuche mir das Teil wiedern aufzbauen. Jetzt habe ich nämlich den Platz, der mir damals gefehlt hat. Aber wegen Familie und Haus nicht allzu viel Zeit zum Schrauben. Wird schon noch...
Zum Thema: Meine Viergang-TS ging damals ca. 130, und das war damals nichts Unnormales. Natürlich nur Originaltacho-Anzeige. Die ETZen gingen damals nach meiner Erinnerung fast 140, deshalb wundere ich mich etwas über Angaben wie "knapp 120" und so... Und eine große Streuung gab es auch nicht, es war ziemlich klar, daß eine ETZ etwas schneller war als die TSen, egal ob 4-oder 5-Gang.
So, das wäre mein Einstand, ich wollte noch erwähnen, daß ich die lockere und kameradschaftliche Atmosphäre hier im Forum sehr gut finde und außerdem auch gerne Bier trinke, am liebsten das aus der Semperoper... Aber das gehört wohl in den Bierfred!

[Ex User Hermann]

Willkommen im Forum!

[Ex-User unterbrecher]

Ich habe seit gestern ein Garmin eMap GPS auf meiner TS 250/1. Heute morgen auf dem Weg zum Bahnhof dann der erste Test. Auf der Geraden hat das Ding 101,6 km/h angezeigt. Der Tacho war bei 120. Das der Tacho ca. 10 km/h zu schnell anzeigt wusste ich - aber 20? Drehzahl laut Instrument ca. 5000. Die gefühlte Geschwindigkeit war höher. Laut meiner Frau (im Golf) sind wir 110 gefahren - ihr Tacho geht also auch falsch, wie die meisten Auto-Tachos.

Bei "echten" GPS-100 km/h hatte der Motor schon ganz schön Drehzahl. Auf gute 115 bis maximal 120 würde ich die TS vielleicht noch kriegen aber mehr ist definitiv nicht drin. Echte 130 bis 140 halte ich ohne Umbauten für unmöglich.

[Lorchen]

Du hast halt ne lahme Ente...

[kutt]

Echte 130 bis 140 halte ich ohne Umbauten für unmöglich.

im freien fall gehts auch ohne umbauten ...

[Ex-User krippekratz]

echte 138 (fahrradtacho) hatte ich letztes jahr mit der ES/2, kurz vorm motorexitus... allerdings leich bergab (autobahnsteigung) und rückenwind (keine emma oder kyrill )

[Lorchen]

Das muß ein Irrtum sein. Kein Fahrrad schafft 138km/h.

[Andreas]

echte 138 (fahrradtacho)

Bei programmierten 12` Kinderrädern?

[Ex-User unterbrecher]

echte 138 (fahrradtacho) hatte ich letztes jahr mit der ES/2, kurz vorm motorexitus... allerdings leich bergab (autobahnsteigung) und rückenwind (keine emma oder kyrill )

Mit "echt" meine ich Ebene ohne Wind. Mit Gefälle und Wind im Rücken sind denke ich locker 10-15 km/h mehr drin, auch wenns weh tut.

Die Frage ist, wie genau ein Fahrradtacho geht. Alle Leute, die ein GPS verwenden haben mir bisher berichtet, dass ihre Fahrzeugtachos falsch gehen.

[mareafahrer]

...Echte 130 bis 140 halte ich ohne Umbauten für unmöglich.

Naklar ist die 2,5er früher 140 gefahren. Bei guter Strecke gings sogar über 140 hinaus. Allerdings hatte man niemand, der einem die Geschwindigkeit genau bestätigen konnte. Mit meinem Mossi 2140 bin ich auch mit 140 auf tschechischen Autobahnen geheizt - und wurde bei Radarkontrollen (110 waren erlaubt) nie angehalten. Mein Kumpel sagte mir später, es wären max. 115km/h gewesen.

Ich bringe meine 2,5er auch heute noch über 130 (auf dem Tacho). Wenn ich anschließend den GPS-log meines Navis auslese warens max. 115.

Die Diskussion über Höchstgeschwindigkeiten halte ich aber bei unsren Oldtimern für fehl am Platz. Meine Emme soll lange halten - so dass sie und ich Spaß am fahren haben. Wenn ich einen Adrenalinüberschuss brauche borge ich mir einen Joghurtbecher.

Ciao

[Sv-enB]

Die Diskussion halte ich schon für wichtig, denn man kann an der Geschwindigkeit wohl auch den Zustand des Motors erkennen. Jedenfalls würde ich mir Gedanken machen, wenn plötzlich was von der Endgeschwindigkeit fehlt.

[Ex-User unterbrecher]

Die Diskussion halte ich schon für wichtig, denn man kann an der Geschwindigkeit wohl auch den Zustand des Motors erkennen. Jedenfalls würde ich mir Gedanken machen, wenn plötzlich was von der Endgeschwindigkeit fehlt.

Dem stimme ich voll zu. Allerdings muss man die Genauigkeit der Messinstrumente damals wie heute wohl stark anzweifeln.
Laut GPS müsste ich jetzt davon ausgehen, dass mein Motor Schrott ist, weil andere 140 schaffen.

[TS-Jens]

Du hast halt ne lahme Ente...

Auf dem Weg zum Elefantentreffen, Gepäckrolle auf der Seite und Tankrucksack drauf. Auf den Sack gelegt laut GPS 110 km/h.
Mit der HuFu, und nicht bergab

Sonst läuft die nur 105, vielleicht hat sie sich so auf die anderen MZten da gefreut.

Meine 2,5er macht laut Tacho 120 und laut GPS 114. Kann ich mit leben,

[Sv-enB]

Nö, meine TS schafft auch nicht mehr und die hört sich ganz anstänig an und läuft auch gut.

Außerdem weißt Du nicht, wie die 140km/h anderer Motorräder gemessen wurden. Die genaueste Messung wäre wohl die Weg-Zeit-Messung.

[trabimotorrad]

@ mareafahrer: Das bringts auf den Punkt, mir ist es auch schnurzpiepeegal, was meine Oldies denn wirklich "rennen" Ich habe zwei Kreidler, umgebaut auf 65ccm (wegen der damligen teueren Kleinkraftradversicherung), die eine "rennt" nach Tacho 105Km/h die andere macht bei 95Km/h dicht. Aber, wenn zwei gleichschwere Fahrer draufsitzen, iost aber die mit 95Km/h schneller. Welcher Tacho stimmt? Welche Kiste läuft wie schnell? EGAL, sie laufen und machen Spaß!

[mzmike]

Also meine TS 250/1 hat bergab auch schonmal die 140 erreicht. Auf der Ebene waren es wenn sie mal einen guten Tag und genug Anlauf hatte 130km/h. Die Messung erfolgte mit einem Sigma Fahrradtacho, der auch die richtige Einstellung für das Vorderrad hatte.
Aber wichtiger ist das das Motorrad ordentlich läuft.

Gruß Marc

[Andreas]

Mich würde vielmehr mal interessieren, nach welchen Gesichtspunkten die Vmax im Schein "gewürfelt" wird.....

Hab mal ein wenig im Downloadbereich gewühlt und erstaunliches festgestellt....

TS 250 und ETS 250 liegen bei Leistungsreduzierten 17 PS bei 120 km/h.
Meine mit 19 PS offene ETS liegt bei 130 km/h.
Mein Gespann mit TS/1 Motor bei 95 km/h, Rolands ES/1 Gespann hingegen bei 115 km/h.
TS/1 Gespanne schaffen lt. Schein 120 km/h - 125 km/h,
ETZ Gespanne 100 - 115 km/h.
Eine ES/2 mit Boot rennt lt. Schein 120 km/h......

[trabimotorrad]

Nachtragen möchte ich noch, das ich in einem Punkte Sv-enB Recht gebe: Wen ein Fahrzeug auf einmal DEUTLICH schlechter läuft, wie noch kurz zuvor, dann ist schon ein berechtigter Verdacht auf irgendeinen Motordefekt/verstellte Zündung/verdreckter Luftfilter/etc. da. Meine Weise ETZ250 lief auch zu Anfang DEUTLICH schneller als jetzt, aber 53 000Km gehen an einem Motor nicht spurlos vorbei. Ich merke auch das die Kompression nachläßt und der Benzinverbrauch ansteigt. Es wird wohl bald an der Zeit Kolben und Zylinder zu tauschen, oder vielleicht komplett generalüberholen/neuaufbauen<--wie man in der DDR zu sagen pflegte.

[Ex-User krippekratz]

wahrscheinlich wird auch bei gespannen (zumindest bei wahlweiser nutzung) die vmax der solo eingetragen

[telefoner]

@all

eigenlich könnte jeder, sofern er ein moped in der originalkonfiguration hat, über das drehzahldiagramm die geschwindigkeit genau berechnen.
bei 120 kmh zeigt mein drehzahlmesser 5500 upm an, und laut gangdiagramm stimmt das genau überein.
es wäre natürlich möglich das der drehzahlmesser auch falsch anzeigt

grüsse vom ronald

[Halimash]

Ich hatte Anfang der 90er eine 250er ETZ (Neckermannmodel,17PS), da war mehr als 105kmh nicht drin. Irgendwann ging mir auf der Autobahn unterwegs der Regler kaputt. Die nächste Suzukiwerkstatt baute mir einen ein und danach ging es ab. 130 mühelos ! Warum ?? Hat aber nur ca. 300km angehalten. Danach wieder 105kmh.

[Paule56]

Mich würde vielmehr mal interessieren, nach welchen Gesichtspunkten die Vmax im Schein "gewürfelt" wird.....

Die Emmen, die im Osten zugelassen waren, hatten auch mit Booteintrag das Recht solo zu fahren und dann waren die Vmax der Typurkunde doch wieder möglich .......

Von drei original NVA ETZetten hat eine 15 kW, eine nen 3.00x18 Eintrag für vorn, eine braucht sogar nen gepunzten Krümmer mit 13 kW ........

So stehts bei der VoPo auch drinnen *lach*
Ja, mit der sagenumwobenen Leistung, dem Trümmer von Verkleidung und Ballast an "Erstausrüstertechnik" sollten tatsächlich 120 drinnen gewesen sein
Da glotzte die GSG9 doof hinterher

Wohin gegen die Treiber der 13 kW mit Erst - West - Zulassung 115km/h nicht überschreiten durften.

Der pure Witz

[trabimotorrad]

An diesem Teil ist ein 13KW Krümmer dran

[fränky]

Hallo,
also mein TS Gespann schafft unter aller günstigsten Bedingungen 95km/h(Kopf unterm Lenker, Füsse durch den Haltebügel gesteckt) Solo zu zweit keine 120km/h. Frühere ETZen etwa 130km/h.
Meine ETZ Gespanne von damals liefen besser. 100 - 110km/h war immer drin.
Aber ich habe mal eine ETZ mit 300km von einem Polen gekauft(Ostmodell), die lief im Vergleich zu meiner Fau Ihrem ETZ Gespann spürbar schlechter(3PS nach Gefühl) und der Motor lief rauher. Nach 19000km war der Motor dann platt - unteres Pleuellager.
Aber wie der Achim schon sagt, wenns bressiert steigt man einfach auf den Boxer.

[Ex User Hermann]

Ich habe seit gestern ein Garmin eMap GPS auf meiner TS 250/1. Heute morgen auf dem Weg zum Bahnhof dann der erste Test. Auf der Geraden hat das Ding 101,6 km/h angezeigt. Der Tacho war bei 120.

Mal ganz ernsthaft:
Wie genau glaubst Du sind die Angaben bei diesen Geräten bzw. können sie überhaupt sein? Funkstrecke >> Sattelit, Funkstrecke >> Navi .............

Erde an Weltraum: Wie schnell fahre ich?

Dazu kommt: Es gibt eine von den Militärs verlangte "Ungenauigkeit" dieser Systeme für den Zivilanwender! Und 10 Meter Toleranz können sehr viel ausmachen!

Jeder richtig eingestellte Fahrradcomputer ist genauer.

Mit einem EXAKT anzeigenden Drehzahlmesser hat man in Verbindung mit den Übersetzungen und dem Reifenumfang die genaueste Methode.

[Ex User Hermann]

TS 250 und ETS 250 liegen bei Leistungsreduzierten 17 PS bei 120 km/h.
Meine mit 19 PS offene ETS liegt bei 130 km/h.
Mein Gespann mit TS/1 Motor bei 95 km/h, Rolands ES/1 Gespann hingegen bei 115 km/h.
TS/1 Gespanne schaffen lt. Schein 120 km/h - 125 km/h,
ETZ Gespanne 100 - 115 km/h.
Eine ES/2 mit Boot rennt lt. Schein 120 km/h......

Und bald kommt das Christkind zu Besuch ...............

Ein Gespann in der Art wie eine klassische MZ (dazu gehören auch alle 500er) erreicht mit:

17PS >> 95 - 100

19PS >> 100 - 105

21PS >> 110 - 115

27PS >> 115 - 120

34PS >> 120 - 125

Unter "normalen" Bedingungen. NICHT bergab, KEIN Rückenwind, KEIN Velorex etc.

[Peter der Große]

Kettenkasten mit kompletten Tachoantrieb der TS 150 in die Zweifünfer TS bringt ohne weiteren Umbauten schon mal ein Plus von 10 km/h .

[Ex User Hermann]

Lolololol

[TS-Jens]

Jeder richtig eingestellte Fahrradcomputer ist genauer.

Was zu beweisen wäre!
Dadurch dass der Radumfang bei steigender Geschwindigkeit größer wird, kann man ja da auch enorme Toleranzen haben. Ausser man rechnet das mit ein, dann stimmt er aber bei langsamer Fahrt nicht

Die Navis sind schon sehr genau, ein geeichter Tacho zeigt jedenfalls bis auf 1 KM/h genau das selbe an (Haben wir im Forstwagen mal getestet)

[Trophy-Treiber]

Hallo,
also mein TS Gespann schafft unter aller günstigsten Bedingungen 95km/h(Kopf unterm Lenker, Füsse durch den Haltebügel gesteckt)

Das schafft meine Trophy so:





Da solltest du vielleicht mal nach Zündung und/oder Vergaser sehen.

[Lorchen]

Dadurch dass der Radumfang bei steigender Geschwindigkeit größer wird, kann man ja da auch enorme Toleranzen haben.

Dann sollte man auch den Verschleiß je Meter mit berücksichtigen. Eventuell gleicht das ja sogar den zunehmenden Radumfang aus.

[telefoner]

@TS-Jens

der radumfang wir bei steigender geschwindigkeit größer?
das sind doch sicherlich bloß marginale unterschiede, oder?

grüsse vom ronald

[TS-Jens]

Bei nem Fahrradtacho sind da lockere 10km/h Unterschied drin.

[Sv-enB]

Deshalb gibt es wohl den dynamischen Radumfang, den man beim Reifenhersteller erfragen kann.

[TS-Jens]

Deshalb gibt es wohl den dynamischen Radumfang, den man beim Reifenhersteller erfragen kann.

Das macht aber fast niemand

[Paule56]

Deshalb gibt es wohl den dynamischen Radumfang, den man beim Reifenhersteller erfragen kann.

Denn mal los, ich seh schon die Schlagzeile bei Heise etc. ......

"Die Foristi von ets250.com haben in Heidenau den Server ausgeknippst"

[Sv-enB]

Nö, aber einige. Ich habe bei Heidenau angefragt und danach eingestellt.

[Ex-User krippekratz]

Bei nem Fahrradtacho sind da lockere 10km/h Unterschied drin.

aber wenn der reale radumfang größer wird als der eingestellte bedeutet das der fahrradtacho zeigt zu wenig geschwindigkeit an... also fährt man eher schneller als das ding sagt fahrradtachowerte rocken. ich dagegen traue dem gps krams net so ganz. da stand ich schonmal anner ampel und bewegte mich angeblich mit 0,5m/s senkrecht nach oben *lach*

krippe, der vw golf senkrechtstarter fahrer mit flux kompensator

[Ex-User krippekratz]

:D Nö, aber einige. Ich habe bei Heidenau angefragt und danach eingestellt.

was sagen die denn? und wie stelle ich im fahrradtacho für verschiedene geschwindigkeiten verschiedene durchmesser ein?^^

[Sv-enB]

was sagen die denn?

Der Zettel ist in der Garage

und wie stelle ich im fahrradtacho für verschiedene geschwindigkeiten verschiedene durchmesser ein?^^

Kann das deiner nicht? Kauf doch mal einen anständigen Fahrradtacho.

[Ex-User krippekratz]

Kann das deiner nicht? Kauf doch mal einen anständigen Fahrradtacho.

zb? wahrscheinlich können die das nicht, da der effekt bei fahrradreifen weniger ausgeprägt ist^^

[Sv-enB]

Stimmt, daran habe ich ja nicht gedacht .
Fahrräder sind ja 20 km/h langsamer als mein Gespann.

[Ex-User krippekratz]

ich meinte jetz mehr wegen relativ kleinem anteil reifen am umfang^^

[Ex User Hermann]

Die Navis sind schon sehr genau, ein geeichter Tacho zeigt jedenfalls bis auf 1 KM/h genau das selbe an (Haben wir im Forstwagen mal getestet)

Das widerspricht aber Dadurch dass der Radumfang bei steigender Geschwindigkeit größer wird

Vergiß nicht das Gewicht, welches auf jedem Reifen lastet.

[Ex-User krippekratz]

durch die fliehkräfte welche auf den reifen wirken wird der umfang mit der drehzahl des rade größer. stimmt schon

[ETZChris]

aber doch ach nur bei den alten radial-reifen...oder bei den diagonal-reifen???

[Ex-User krippekratz]

uff das is jetz ne gute frage, aber ich denke mal bei jedem reifen, durch die fliehkräfte welche auf die lauffläche wirken wird diese nach außen gezogen und der reifen weniger eingedellt. soweit die theorie. da auch modernste reifen sich etwas eindrücken wenn das auto drauf steht sollten auch die sich bei hoher drehzahl wieder etwas ausdehnen...würde ich mal behaupten

[Sv-enB]

Ist doch eh egal. Du hast ja auch noch den Unterschied der Profiltiefe. Am Ende sind alles nur Schätzungen.
Nur Weg-Zeit-Messung bringt die richtige Geschwindigkeit. Dort sind die anderen Fehlerquellen ausgeschlossen.

[ETZChris]

na bloß gut meine swatsch-uhr hat nen geschwindigkeitsanzeige bei der stoppuhr bei...dann kann ja nix mehr schief gehen...die gefahrenen strecke kann ich ja dann auf dem tacho ablesen

[Lorchen]

Der Reifen hat ja auch ein Stück platte Fläche, nämlich die Auflagefläche auf der Fahrbahn. Muß ich jetzt die Differentialrechnung bemühen? Und was ist mit den Leuten, die viereckige Räder bevorzugen? Hamwa alle ein anner Waffel oder wat?