ES 250/0 Bj 61 Welches gemisch kann ich fahren?

[xfehsi]

hi gemeinde,
ich habe meine es nun fast zusammen und habe sie auch schon mal probe laufen lassen ( das erste mal nach 35 jahren standzeit)
ich habe hier schon einiges gelesen über das benzingemisch aber so richtig schlau daraus geworden bin ich nicht! ich weis nun aber das ein zufettes gemisch (wie 1:40 stat 1:50) nicht unbedingt gut für die motoren ist.
nun mal meine 1. frage: die es 250 ist laut hersteller mit einem gemisch von 1:25 zubetanken. sollte ich das so machen oder reicht da auch weniger öl? und wenn ja welches wird empfohlen und in welchem verhältnis
frage 2: ich habe eine schwalbe KR51/2E mit einem 70ccm zylinder 4kanal. zur zeit tanke ich 1:40 da ich mal nen klemmer hatte und angst hatte, das das gemisch zu mager sei. nun habe ich aber gelesen, das ich das genau falsch gemacht habe ich hätte wol weniger öl bei mischen solln. aber welches verhältnis ist besser für die schwalbe 1:50 oder noch weniger öl
frage 3: ich habe auch noch einen MAW der auch laut hersteller damals mit 1:25 betankt werden sollte. aber auch er haut dass öl wie auch meine schwalbe nur so hinten raus was sollich hier tanken?
welcher spritt ist besser Super / Super Plus oder sogar E10?

ich habe auch immer probleme die vergaser richtig einzustellen. wenn einer in meiner umgebung mir das mal richtig zeigen könnte wie man das macht und worauf man achten sollte wäre icj sehr dankbar!!!!!!!!

also bis dann mfg jörg

[Feuereisen]

Juhu endlich wieder ein Ölfred...
Das Thema wurde hier schon mehr als ausgiebig diskutiert - und es gibt zig verschiedene Meinungen dazu.
Nutz mal die Suchfunktion und bilde Dir eine eigene Meinung - zur Ölsorte und nach Wahl dieser auch zur Gemischeinstellung.
Nur soviel als Grundlage: Die heutigen Oele sind weitaus besser in ihrer Zusammensetzung und Schmierwirkung - Du kannst also getrost etwas weniger Mischungsverhältniss wählen. Auch zum Kraftstoff findest Du über die Suche viele verschiedene Ansichten. Fakt ist das Super schon besser ist als alles was es zur Herstellungszeit Deiner ES an der Tanke gab....

[Micky]

Nimm ein gutes vollsynthetisches Zweitakteröl und dann kannste 1:100 fahren. Ok, bei Pleuellager Bronzebuchse, wenn Du ganz sicher gehen willst, 1:75.

Bei der Simson 1:100.

Bei dem anderen Motor auch 1:75.

Du kannst die alten Ölempfehlungen nicht mehr mit den heutigen Ölen vergleichen. Das Benzin ist auch viel besser geworden als das was es in der DDR gab.

Welches Benzin besser ist? E10 kannste ruhig nehmen. Ist um Längen besser als das DDR Benzin.


Micky

[trabimotorrad]

Hurra, ein Öl/Gemisch-Fred

( Bitte nicht eskalieren lassen )

[waldi]

Nimm ein gutes vollsynthetisches Zweitakteröl und dann kannste 1:100 fahren. Ok, bei Pleuellager Bronzebuchse, wenn Du ganz sicher gehen willst, 1:75.

Bei der Simson 1:100.

Bei dem anderen Motor auch 1:75.

Du kannst die alten Ölempfehlungen nicht mehr mit den heutigen Ölen vergleichen. Das Benzin ist auch viel besser geworden als das was es in der DDR gab.

Welches Benzin besser ist? E10 kannste ruhig nehmen. Ist um Längen besser als das DDR Benzin.


Micky

Ich wäre da vorsichtig mit solchen Gemischangaben. Gib mal der BK 1:75 und Du kannst den Motor gleich einmal in Neu machen. Ich selbst fahre bei der BK 1:25, bei den Berlinern 1:33 und selbst die Czechin die ja auf Nadellager oben umgebaut ist, bekommt 1:33. Im übrigen, schau Dir mal einen alten Vergaser an, wie der nach langer E10 Befüllung ausschaut.

Liebe Grüsse Mario

[kutt]

1:75 bei Gleitlagerrung ..

[waldi]

1:75 bei Gleitlagerrung ..

Kurz fahren und danach einmal in Neu.

Liebe Grüsse Mario

[driver_2]

Das der Motor nicht auf deine Einstellversuche reagiert, wird an seinem Verschleiß Zustand liegen. Also gönne ihm mal ein paar Neuteile. Falschluft würde ich ausschließen.

[Sv-enB]

Alle meine Zweitakter sind nadelgelagert, also auch die Schwalbe, und bekommen irgend etwas zwischen 1:50 und 1:70. Bisher gab es auf vielen tausend Kilometern keine Probleme.

Fahrzeuge mit Bronzebuches im Pleuel habe ich nicht.

[UlliD]

1/33, seit dem ich die ES habe, dünner würde ich mich keinesfalls trauen bei Bronzebuchse.

[jemxt]

Für ES der alten Baujahre:

- Gemisch 1:33
- Super ist gut
- Mischöl mineralisch - Addinol MZ 405

- Niemals E10

So fahre ich meine 175er Bj.: 1956

MfG Jens

[Robert K. G.]

Grundsätzlich richtig ist immer das zu machen, was in der Bedienungsanleitung steht. So wirst du auch heute noch die Motoren nicht zerstören.

Ich nehme als Faustregel bei heutigen Ölen: Ist 1:25 vorgeschrieben, dann gehe ich bis 1:33, sind Motoren von Bronzebuchse auf Nadellager umgebaut: von 1:33 gehe ich dann auf 1:50. Nur den EM 250 betreibe ich mit 1:100. Den Test hat aber MZ selbst schon gemacht.

Ob Nadellager oder nicht: Die Ölkanäle verändern sich durch den Umbau einer Kurbelwelle nicht. Und die sind nun mal auf ein anderes Öl/ Kraftstoffverhältnis konzipiert.

Ansonsten kannst du deinen Motor mit 76 oktanigem Sprit betreiben. Das erfüllt alles was du an der Tankstelle kaufen kannst, abgesehen vom Diesel. Vermutlich selbst das Rasierwasser was es am Nachtschalter gibt.

Gruß
Robert

[Big]

Für ES der alten Baujahre:

- Gemisch 1:33
- Super ist gut
- Mischöl mineralisch - Addinol MZ 405

- Niemals E10

So fahre ich meine 175er Bj.: 1956

MfG Jens

Warum?

Ich tanke nur E 10 und das schon so lange es diese Sorte an der Tanke gibt und das für alle meine Benzinmotoren, egal ob 2- o. 4-takter!

Und mit einigen Motoren schon mehr als 150 000 Km gefahren (nicht zusammen , sondern je Motor), und ich kann keine Probleme feststellen (anders als bei Biodiesel).

Beste Grüße aus dem Harz

[Robert K. G.]

Biodiesel im Benzinmotor ist auch nicht sonderlich gut!

Gruß
Robert

[Big]

Biodiesel im Benzinmotor ist auch nicht sonderlich gut!

Gruß
Robert

Nicht nur da!

Auch in freigegebenen DIESEL Motoren richtetete das Zeug größere Schäden in der Einspritzung an.

Beste Grüße aus dem Harz

[K-Wagenfahrer]

Bitte mineralisches Öl. Mit dem synthetischen Ölen machst Du auf Dauer den Motor kaputt.
Ich fahre im Klassik K-Wagen Cup teilsynthetisch, aber nur deswegen weil der frisirte Motor nach jedem Saisonabschluss neu gemacht wird.

Desweiteren schütte ich immer Bleizusatz rein, der Wessisprit ist in der Verbrennung ca 200 Grad heißer, die Motoren von MZ waren/sind für solche Temperaturen nicht gebaut.

Alle ca. 85 K- Wagen nutzen den Bleizusatz. Also liegt ed klar auf der Hand.

[Martin H.]

Bitte mineralisches Öl. Mit dem synthetischen Ölen machst Du auf Dauer den Motor kaputt.

Da gibt es hier im Forum aber, möcht ich sagen, genügend gegenteilige Erfahrungen.
Ich persönlich z. B. hab (außer bei der ES/2 zum Einfahren!) noch nie mineralisches Öl in meinen Zweitaktern benützt, sondern meist teilsynthetisches (bei der TS lange Zeit auch vollsynthetisches).

Desweiteren schütte ich immer Bleizusatz rein, der Wessisprit ist in der Verbrennung ca 200 Grad heißer, die Motoren von MZ waren/sind für solche Temperaturen nicht gebaut.

Alle ca. 85 K- Wagen nutzen den Bleizusatz. Also liegt ed klar auf der Hand.

... und hier im Forum nimmt praktisch niemand Bleizusatz... die Motoren laufen trotzdem und das sehr gut.

[jemxt]

Für ES der alten Baujahre:

- Gemisch 1:33
- Super ist gut
- Mischöl mineralisch - Addinol MZ 405

- Niemals E10

So fahre ich meine 175er Bj.: 1956

MfG Jens

Warum?

Ich tanke nur E 10 und das schon so lange es diese Sorte an der Tanke gibt und das für alle meine Benzinmotoren, egal ob 2- o. 4-takter!

Und mit einigen Motoren schon mehr als 150 000 Km gefahren (nicht zusammen , sondern je Motor), und ich kann keine Probleme feststellen (anders als bei Biodiesel).

Beste Grüße aus dem Harz

Hab es mal in einem Motor ausprobiert, nach längerer Standzeit sah der Vergaser nicht mehr ganz so fit aus und wollte erst nach intensiver Reinigung wieder.
Bei Dir sollte es eventuell keine Rolle spielen, als Vielfahrer.

[K-Wagenfahrer]

@Martin

Das mag schon sein mit dem Bleizusatz, aber ich fahre ausschließlich damit. Falls ich mal unterwegs bin und an einem Flughafen mit Kleinflugzeugen vorbei komme, (z.B. Zwickau) kaufe ich dort einen Kanister voll verbleiten Benzin mit 120 Oktan. Kostet zwar 2,70 Euro der Liter, aber die MZ läuft bedeutend
ruhiger und hat genügend Leistung.

Einfach mal ausprobieren.

[Schumi1]

@Martin

Das mag schon sein mit dem Bleizusatz, aber ich fahre ausschließlich damit. Falls ich mal unterwegs bin und an einem Flughafen mit Kleinflugzeugen vorbei komme, (z.B. Zwickau) kaufe ich dort einen Kanister voll verbleiten Benzin mit 120 Oktan. Kostet zwar 2,70 Euro der Liter, aber die MZ läuft bedeutend
ruhiger und hat genügend Leistung.

Einfach mal ausprobieren.

Du machst einerseits Bleizusatz rein, nimmst dann aber Sprit mit 120Oktan? Wie passt das denn zusammen?
Der 120er Sprit sollte doch wohl auch eine wesentlich höhere Verbrennungstemperatur erreichen, oder irre ich da?

Gruß Schumi.

[es-etz-walze]

Bitte mineralisches Öl. Mit dem synthetischen Ölen machst Du auf Dauer den Motor kaputt.
.

Moin. Womit begründest du dieses??? Ich habe noch NIE einen Klemmer gehabt(zum Glück)... Ich fahre aber kein Mineralisches Oel. Wie begründest du das??? LG

[Schumi1]

Mal zur eigentlichen Frage:
Meine ES250/1 hat ein Pleuel mit oberem Nadellager und ich fahre seit dem Umbau 1:50 sowohl mit mineralischem und auch mit teilsynthetischem Öl. Auch E10 Sprit hat bis jetzt nix negatives hervorgebracht.

Gruß Schumi.

[Robert K. G.]

Bitte mineralisches Öl. Mit dem synthetischen Ölen machst Du auf Dauer den Motor kaputt.
.

Moin. Womit begründest du dieses??? Ich habe noch NIE einen Klemmer gehabt(zum Glück)... Ich fahre aber kein Mineralisches Oel. Wie begründest du das??? LG

Ich denke wir sollten hier mal sauber zwischen K-Wagen (stark frisierter HuFu Motor) und einer popeligen ES unterscheiden. Bei der ES ist die Ölsorte egal, ich würde aber zu synthetischen Ölen raten da sie rückstandsloser verbrennen. Ein K-Wagen hat eine viel höhere Verdichtung und auch die Motortemperatur ist höher. Leider ist der Flammpunkt von synthetischen und teilsynthetischen Ölen recht niedrig. Sprich das Zeug verbrennt schon bevor es die Schmierstellen erreicht. Wir reden hier von einem Einsatz im Rennen. Deswegen würde ich auch bei diesen Zwecken zu mineralischen Ölen raten.

Gruß
Robert

[xfehsi]

tach auch zusammen,
das diese themen schon hier beschrieben wurden habe ich schon gelesen, aber ich bin nicht schlüssig draus geworden was ich nun machen sollte.

aber ich danke für eure ratschläge, ich werde nun mal das volgende probieren.
also ES und MAW laufen mit bronzebuchsel sollen laut hersteller (aus dem jahre 1959) mit 1:25 laufen. so wie ihr das seht reichen heute bei den ölen und spritqualitäten auch 1:33 aus. werde ich mal so machen.
bei der schwalbe mit nadellager oben im pleuel und 70ccm mit sportkurbelwelle werde ich dann mineralische Öle nehmen und das mischungsverhältnis auf 1:75 setzen. 1:100 weis ich nicht hätte ich bedenken (oder nicht)

also noch mal vielen dank für die tips und entschuldigt für den "nun schon wieder ein öl/gemischfred"

[Ruessel]

frage 2: ich habe eine schwalbe KR51/2E mit einem 70ccm zylinder 4kanal. zur zeit tanke ich 1:40 da ich mal nen klemmer hatte und angst hatte, das das gemisch zu mager sei. nun habe ich aber gelesen, das ich das genau falsch gemacht habe ich hätte wol weniger öl bei mischen solln. aber welches verhältnis ist besser für die schwalbe 1:50 oder noch weniger öl

Nicht zu mager mit zuwenig Öl verwechseln.

Zu mager = zu wenig Kraftstoff / zu viel Luft
Zu fett = zu viel Kraftstoff / zu wenig Luft

Zu viel Öl = zusetzen der Kolbenringe, Auspuff und so weiter
Zu wenig Öl = hoher verschleiß, Lager, Kolben, Kurbelwelle

Öl mit einem zu niedrigem Flammpunkt = anbacken des Öls am zu heißen Kolben, Ringen (braune Ablagerungen die aussehen als wenn irgendwas drübergelaufen ist, wird oft mit Blowby verwechselt) . Und für die Schmierung der Lager bleibt nichts mehr übrig und das Pleul sagt bald danke das wars.


Zu was oder wie: Super 95 / 98 / 102 oder auch normal Benzin wenn du sowas noch findest dazu reicht das stink normales 15/W40 Motorenöl aus dem Baumarkt 0,33 l auf 10 l Benzin und gut.

Auch mit E10 habe ich keinerlei Probleme und Bleizusatz wirst du auch nicht benötigen.

Wenn du mehr Drehzahl durch eine Gesteigerte Abgastemperatur willst dann lass dir dein Zylinderkopf überarbeiten. Jetzt brauchst du da noch nicht mit Öl panschen anfagen, das Ergebniss kannst du dir in den zahlreichen Adinol Freds anschauen.

Auch deiner Schwalbe ist es schlicht weg egal ob du 1:33 / 1 :40 oder 1:50 tankst deine Hauptdüse war vermutlich zu klein, oder du hast dein Endroh im Auspuff nicht geweitet, der Motor ist deswegen zu heiß gelaufen und deswegen der Klemmer.

[michi89]

tach auch zusammen,
das diese themen schon hier beschrieben wurden habe ich schon gelesen, aber ich bin nicht schlüssig draus geworden was ich nun machen sollte.

aber ich danke für eure ratschläge, ich werde nun mal das volgende probieren.
also ES und MAW laufen mit bronzebuchsel sollen laut hersteller (aus dem jahre 1959) mit 1:25 laufen. so wie ihr das seht reichen heute bei den ölen und spritqualitäten auch 1:33 aus. werde ich mal so machen.
bei der schwalbe mit nadellager oben im pleuel und 70ccm mit sportkurbelwelle werde ich dann mineralische Öle nehmen und das mischungsverhältnis auf 1:75 setzen. 1:100 weis ich nicht hätte ich bedenken (oder nicht)

also noch mal vielen dank für die tips und entschuldigt für den "nun schon wieder ein öl/gemischfred"

Wenn du weniger als das damals vorgeschriebene mischst (was ich machen würde), nimm min. teilsynth., eher vollsynth. Öle. Die ETZ war nur für bestimmte Öle für 1:100 freigegeben, und das hatte einen Grund (synth. Öle sind wesentlich sauberer, dadurch hast du weniger Rückstände und Keim im Brennraum und vermutlich auch einen stabileren Schmierfilm).

Wenn du mineralisches Öl fahren willst, hallte dich lieber an die Vorschriften von MZ.

Keine Serien-MZ geht von synth. Mischölen kaputt!

[Martin H.]

Leider ist der Flammpunkt von synthetischen und teilsynthetischen Ölen recht niedrig. Sprich das Zeug verbrennt schon bevor es die Schmierstellen erreicht. Wir reden hier von einem Einsatz im Rennen. Deswegen würde ich auch bei diesen Zwecken zu mineralischen Ölen raten.

Hallo Robert,
das wundert mich jetzt aber; ich dachte, gerade bei den hochbelasteten Rennmotoren wäre ein hochwertiges (voll)synthetisches Öl eher sinnvoll als bei unseren stinknormalen Emmen, die sich auch mit einfachem mineralischem Öl begnügen??

[totti3000]

Hallo,
warum soll bei den Zweitaktern von MZ Bleizusatz getankt werden. Soweit ich weiß brauchen nur die alten Viertakter Bleizusatz, aufgrund der Ventilsitze.
Ich gebe bei meiner Sport-Awo Bleizusatz mit zu, bei meiner ES 250/1 und meinem S 51 nicht.

[Shikamaru]

Leider ist der Flammpunkt von synthetischen und teilsynthetischen Ölen recht niedrig. Sprich das Zeug verbrennt schon bevor es die Schmierstellen erreicht. Wir reden hier von einem Einsatz im Rennen. Deswegen würde ich auch bei diesen Zwecken zu mineralischen Ölen raten.

Wenn der Ölanteil seiner Schmierfunktion der Schmierstellen erst nach der Verbrennung nachkommen sollte liegt bei dem Motor ohnehin etwas ganz garstig im Argen, ebenso wenn die Verbrennung an den Schmierstellen im Kurbelraum stattfände. Der Ölanteil sollte im Regelfall eher im Ansaugvorgang großteils abgeschieden werden und im Kurbelgehäuse für die Schmierung sorgen während der Benzinanteil in den Brennraum gedrückt wird. Wenn das für die Schmieraufgaben überschüssige Öl mit dem Benzin im Brennraum mitankommt ist die Schmieraufgabe längst erledigt.

[jemxt]

Hallo Leute,

gefragt war hier "Uralt-ES", jetzt geht das Ganze schon wieder in die späteren Baujahre.

In der Zeit hat sich einiges geändert an den Motoren.

[xfehsi]

ups, das das so ausartet hätte ich nicht gedacht

und nun bin ich wieder nicht sicher was ich mischen soll.
ich habe aber nun beschlossen, dass ich für meine ES und den MAW das verhältnis 1:33 mit voll/teilsynth. ÖL wie bisher.
und für meine schwalbe und die TS werde ich es dann mit 1: 75 versuchen.

[Robert K. G.]

Leider ist der Flammpunkt von synthetischen und teilsynthetischen Ölen recht niedrig. Sprich das Zeug verbrennt schon bevor es die Schmierstellen erreicht. Wir reden hier von einem Einsatz im Rennen. Deswegen würde ich auch bei diesen Zwecken zu mineralischen Ölen raten.

Wenn der Ölanteil seiner Schmierfunktion der Schmierstellen erst nach der Verbrennung nachkommen sollte liegt bei dem Motor ohnehin etwas ganz garstig im Argen, ebenso wenn die Verbrennung an den Schmierstellen im Kurbelraum stattfände. Der Ölanteil sollte im Regelfall eher im Ansaugvorgang großteils abgeschieden werden und im Kurbelgehäuse für die Schmierung sorgen während der Benzinanteil in den Brennraum gedrückt wird. Wenn das für die Schmieraufgaben überschüssige Öl mit dem Benzin im Brennraum mitankommt ist die Schmieraufgabe längst erledigt.

In dem von dir zitierten Abschnitt schreibe ich aber nicht dass die Schmierfunktion nach der Verbrennung stattfinden soll. Es ist auch leicht geistlos einen gut geschmierten Auspuff mit sich herum zu führen.

Wie gesagt, ich beziehe mich nicht auf Serienmotoren, sondern das Zitat bezieht sich explizit auf einen K-Wagen. Da sieht die Welt etwas anders aus...

Gruß
Robert

-- Hinzugefügt: 19th Oktober 2013, 11:05 pm --

Leider ist der Flammpunkt von synthetischen und teilsynthetischen Ölen recht niedrig. Sprich das Zeug verbrennt schon bevor es die Schmierstellen erreicht. Wir reden hier von einem Einsatz im Rennen. Deswegen würde ich auch bei diesen Zwecken zu mineralischen Ölen raten.

Hallo Robert,
das wundert mich jetzt aber; ich dachte, gerade bei den hochbelasteten Rennmotoren wäre ein hochwertiges (voll)synthetisches Öl eher sinnvoll als bei unseren stinknormalen Emmen, die sich auch mit einfachem mineralischem Öl begnügen??

Sogenannte Rennöle sind ganz furchtbare Pampen. Sie haben einen sehr hohen Flammpunkt und verbrennen unter recht starken Ablagerungen. Es handelt sich meist, aber nicht immer um mineralische Öle. Meist erfordern die alten Drehschieber auch noch einen erhöhten Ölanteil. Klapperpassung trifft es wohl eher. Allerdings muss ich bei dem Setup jetzt selbst orakel, da ich es nicht kenne.

Ich wollte nur sagen, dass die Aussage: Mineralische Öle sind besser, und das hast du angezweifelt, für den expliziten Fall von Rennmotoren sogar stimmen kann. Warum das hier aber Erwähnung fand weiß ich selber aber auch nicht.

Dem TE Ersteller rate ich zu einem synthetischen Öl. Es hat, bis auf den Preis, in der ES nur Vorteile.

[xfehsi]

Dem TE Ersteller rate ich zu einem synthetischen Öl. Es hat, bis auf den Preis, in der ES nur Vorteile.

das werde ich auch so machen

ich danke allen für die zahlreichen hinweise, ich sage doch man lernt immer wieder dazu!!!!

[Shikamaru]

Robert, Du hast schwarz auf weiß geschrieben "verbrennt schon bevor es die Schmierstellen erreicht". Da die Schmierstellen beim Zweitakter im Kurbelgehäuse liegen und im Regelfall eine Kurbelgehäusespülung vorliegt, ist bei dem Motor etwas ganz falsch gelaufen wenn der Ölanteil schon vorher verbrennt. Das schließt auch einen so gnadenlos hoch- bzw. überzüchteten Motor mit ein bei dem der Ölanteil allein durch die Motorwärme das Brennen anfängt. Das bedeutet ja auch, der Benzinflammpunkt liegt deutlich unter dem vom Öl, daß auch der Benzinanteil schon im Kurbelgehäuse zu brennen beginnen würde.

Alles wohl kaum im Sinne des Erfinders.

[trabimotorrad]

Hallo,
warum soll bei den Zweitaktern von MZ Bleizusatz getankt werden. Soweit ich weiß brauchen nur die alten Viertakter Bleizusatz, aufgrund der Ventilsitze.
Ich gebe bei meiner Sport-Awo Bleizusatz mit zu, bei meiner ES 250/1 und meinem S 51 nicht.

Blei (Zusätze) im Sprit ist ein ganz eminent wichtiger Bestandteil auch und besonders für Zweitakter. Durch das richtige Blei, das es in den späten 70ern, also dem Beginn meiner Zweitakt und Rad-Laufbahn, haben sich immer wieder die Bleifäden zwischen den Zünkerzenelektroden gebildet. Besonders gut war das dann, wenn man dadurch ein wichtiges "Date" verpasste, oder dann zu diesem Date mit nicht so ganz sauberen Händen ankam - man hat dadurch das Risiko, sich mit dem natürlichen Feind des Menschen in kopulierender Weise ein zu lassen , deutlich reduziert.
Heute ist kein Blei mehr drinne und ob der Bleiersatzstoff die gleiche Schutzfunktion hat, das weiß ich nicht. Es besteht also die Gefahr, das man mit sauberen Händen, rechtzeitig zum "Date" gelangt, mit allen seinen Konsequenzen

[luckyluke2]

Blei im Sprit ist ein ganz eminent wichtiger Bestandteil auch und besonders für Zweitakter. Durch das richtige Blei haben sich immer wieder die Bleifäden zwischen den Zünkerzenelektroden gebildet.

Wenn ich daran noch denke , ist mir zwar nie vor einem Date , aber mehrmals während eines Wettkampfes (Motorradmehr-
kampf GST) passiert .

[UlliD]

Hallo,
warum soll bei den Zweitaktern von MZ Bleizusatz getankt werden. Soweit ich weiß brauchen nur die alten Viertakter Bleizusatz, aufgrund der Ventilsitze.
Ich gebe bei meiner Sport-Awo Bleizusatz mit zu, bei meiner ES 250/1 und meinem S 51 nicht.

Blei (Zusätze) im Sprit ist ein ganz eminent wichtiger Bestandteil auch und besonders für Zweitakter. Durch das richtige Blei, das es in den späten 70ern, also dem Beginn meiner Zweitakt und Rad-Laufbahn, haben sich immer wieder die Bleifäden zwischen den Zünkerzenelektroden gebildet. Besonders gut war das dann, wenn man dadurch ein wichtiges "Date" verpasste, oder dann zu diesem Date mit nicht so ganz sauberen Händen ankam - man hat dadurch das Risiko, sich mit dem natürlichen Feind des Menschen in kopulierender Weise ein zu lassen , deutlich reduziert.
Heute ist kein Blei mehr drinne und ob der Bleiersatzstoff die gleiche Schutzfunktion hat, das weiß ich nicht. Es besteht also die Gefahr, das man mit sauberen Händen, rechtzeitig zum "Date" gelangt, mit allen seinen Konsequenzen

Achim wollte wohl sagen, dass Bleizusatz gut gegen unerwünschten Nachwuchs ist

[Robert K. G.]

Robert, Du hast schwarz auf weiß geschrieben "verbrennt schon bevor es die Schmierstellen erreicht". Da die Schmierstellen beim Zweitakter im Kurbelgehäuse liegen und im Regelfall eine Kurbelgehäusespülung vorliegt, ist bei dem Motor etwas ganz falsch gelaufen wenn der Ölanteil schon vorher verbrennt. Das schließt auch einen so gnadenlos hoch- bzw. überzüchteten Motor mit ein bei dem der Ölanteil allein durch die Motorwärme das Brennen anfängt. Das bedeutet ja auch, der Benzinflammpunkt liegt deutlich unter dem vom Öl, daß auch der Benzinanteil schon im Kurbelgehäuse zu brennen beginnen würde.

Alles wohl kaum im Sinne des Erfinders.

Ich habe es so nicht geschrieben und deine Ausführungen sind nicht richtig. Des Weiteren stimmt noch nicht einmal "Zweitakter" in der von dir beschriebenen Allgemeinheit. Nimm einen Zweitakt Diesel und du weißt was ich meine.

Es ging, und du reißt das Zitat leider ständig aus dem Zusammenhang, um einen K-Wagen. Also ein luftgekühlter 150er TS oder ETZ Motor. Die Dinger drehen deutlich über 10000 U/min.

Richtig ist, das Öl wird im KW Gehäuse vom Benzin getrennt. Somit kann Benzin garnicht die Lagerstellen erreichen. Es erreicht nur Öl die Lagerstellen. Leider beschreibst du es richtig und verwurstelst es am Ende alles wieder. Die Temperaturen an den Lagern können bei solchen Motoren gern einmal 150 Grad C überschreiten. Und jetzt fang bitte nicht mit Beweisen und Messungen an. Ich fahre die Dinger nicht. Auch sich auf das Forum zu beziehen dass viele MZ Fahrer hier damit keine Probleme haben zieht nicht...

Darüber hinaus denke ich ist es sinnvoller diese Diskussion weiter von Angesicht zu Angesicht zu führen, ich halte sie nämlich momentan für fruchtlos.

Gruß
Robert

-- Hinzugefügt: 20th Oktober 2013, 9:44 am --

PS: Ich glaube langsam zu wissen was dich stört... Der Flammpunkt von Benzin liegt bei -20 Grad C, der Zündpunkt irgendwo über 200 nochewas Grad C (bei Normaldruck). Der Grund warum Benzin im KW Gehäuse "abgeschieden" wird. Jetzt sollte klar sein, dass ich verbrennen und Flammpunkt etwas leger behandle. Es ist keine Verbrennung in dem Sinne, dass dein Lager in Flammen steht. Man sieht einfach nur nach dem Öffnen Ablagerungen. Das Öl geht teilweise an der Schmierstelle, wie das Benzin im KW Gehäuse, in die Gasphase bzw. zerfällt in seine Bestandteile. Dabei verliert es an Schmierwirkung, der Verschleiß steigt. Was genau passiert, liegt dann am konkreten Öl. Jetzt besser für dich?

[Shikamaru]

Ok, Du hast verstanden was ich bemängelt habe und ja Du hattest explizit verbrennen geschrieben, sauge ich mir ja nicht aus den Fingern. Nur weil Du Dich "leger" (wohl im Sinne von schlampig) ausdrückst macht es die Sache nicht besser. Das Öl verbrennt nicht es wird durch thermische Überbeanspruchung aufgespalten und verliert seine Schmiereigenschaften. Über das breite Spektrum der Zweitaktmotoren brauchst Du mich nicht aufklären ich arbeite u.a. mit Zweitaktdieselmotoren im 1100 kW Bereich. Ich habe, da die Dinger völlig anders funktionieren (Direkteinspritzung, Spülgebläse mit rund 0,5 bar Aufladung und Druckumlaufschmierung), auch vom Regelfall mit Kurbelgehäusespülung geschrieben, denn wenn wir hier von den Gemischzweitaktern unserer Motorräder reden interessiert keinen welches Öl der Großdiesel einer Lok braucht.

Ich habe mittlerweile auch nachgelesen was mit K-Wagen gemeint ist und warum da gerade auch ein mineralisches Viertaktöl (z.B. 15W40) so gut ist - weil es im Gegensatz zu den handelsunüblichen richtigen Rennölen einfach spottbillig kommt. Echt schleierhaft ist mir aber, warum das Ganze Thema überhaupt eingeworfen wurde wenn es überhaupt nicht gefragt war bzw. warum man da eine völlig ungeeignete Verallgemeinerung macht?

Für den Standardmotor, wie er in den straßenzugelassenen Serienmotorrädern von MZ verbaut ist, gilt eben genau das Gegenteil vom K-Wagen weil die Anforderungen an das Öl auch gänzlich anders sind: Nimm das (teil-) synthetische Öl weil es rauchfreier und rückstandsärmer verbrennt und der Motor weniger schnell mechanisch verschleißen wird.

[Martin H.]

Sogenannte Rennöle sind ganz furchtbare Pampen. Sie haben einen sehr hohen Flammpunkt und verbrennen unter recht starken Ablagerungen. Es handelt sich meist, aber nicht immer um mineralische Öle.(...)
Ich wollte nur sagen, dass die Aussage: Mineralische Öle sind besser, und das hast du angezweifelt, für den expliziten Fall von Rennmotoren sogar stimmen kann.

Alles klar, danke für die Erläuterung!
Da hab ich mich wohl auch von Bezeichnungen wie "Castrol RS 2 T" (ein vollsynthetisches 2-T-Öl, das auch für Hochleistungszweitakter empfohlen wird) blenden lassen und mich zu Auffassung hinreißen lassen, die wären dann ganz besonders gut für Rennmotoren.

[UlliD]

Zankt Euch doch ums Öl, ich hole jetzt die ES 250 aus der Garage und verbrenne bissel Gemisch 1/33

[Nordlicht]

Zankt Euch doch ums Öl, ich hole jetzt die ES 250 aus der Garage und verbrenne bissel Gemisch 1/33

...

SPOILER:

und was für Öl hast du zum verbrennen

[Shikamaru]

Da hab ich mich wohl auch von Bezeichnungen wie "Castrol RS 2 T" (ein vollsynthetisches 2-T-Öl, das auch für Hochleistungszweitakter empfohlen wird) blenden lassen und mich zu Auffassung hinreißen lassen, die wären dann ganz besonders gut für Rennmotoren.

Castrol A 747 ist da eher schon ein Rennöl.

[Robert K. G.]

...
Alles klar, danke für die Erläuterung!
Da hab ich mich wohl auch von Bezeichnungen wie "Castrol RS 2 T" (ein vollsynthetisches 2-T-Öl, das auch für Hochleistungszweitakter empfohlen wird) blenden lassen und mich zu Auffassung hinreißen lassen, die wären dann ganz besonders gut für Rennmotoren.

Es ist doch noch furchtbarer: Für wassergekühlte Motoren, wie es bei japanischen Motorrädern (Yamaha TZR... usw.) oder Aprilia RS 125, kann ich da sogar zustimmen.

Dieser ganze Hokuspokus gilt eigentlich nur für luftgekühlte Motoren und damit durchweg für "Oldtimer" "Classic" oder nenn es wie du willst "Anwendungen".

Gruß
Robert

[UlliD]

Zankt Euch doch ums Öl, ich hole jetzt die ES 250 aus der Garage und verbrenne bissel Gemisch 1/33

...

SPOILER:

und was für Öl hast du zum verbrennen

Ooooch, das ist aus einer gelben Flasche

[tony-beloni]

mit´n roßen rotem "K", wa?

[kutt]

Nachdem ich viel mit dem Öl herumprobiert habe:

Ich bin in den 2T Mopeds immer das 405er gefahren (1:25 in den Gleitgelagerten). Bis ich dann in der BK mal auf 408 und 1:33 umgestiegen bin.

Nachdem ich en Motor mal auseinander hatte (Bolzenpassung nachläppen), fiel mir auf, daß der Motor viel sauberer war. Sonst waren die Kolben am Hemd immer recht braun.

Wenn mein 405er leer ist, steige ich auf den anderen auch auf das 408er und 1:33 um...

[Robert K. G.]

Das 408er ist ein synthetisches Öl.

Wie gesagt, ich habe die gleiche Feststellung gemacht. Das Öl ist zwar im Betrieb teurer als ein teilsynthetisches Öl, aber die ganze Auskratzerei der Auspuffanlagen (BK und RT) und damit einhergehender Leistungsverlust entfällt komplett. Auch fürchterlich versiffte Auspuffanlagen habe ich mit dem Öl wieder frei bekommen. Und da gerade RT als auch BK bei vielen eher Stehzeuge denn Fahrzeuge (bei dir nicht!!) sind, sie eigentlich oft noch nicht einmal ordentlich "Feuer" bekommen um sich freibrennen zu können, ist es der Mehrpreis schon wert.

In der ETZ fahre ich es, weil es für 1:100 freigegeben ist. Das 406er und 405er ist von Addinol nur bis 1:50 freigegeben. Aber bei 9 l Verbrauch kannst du auf langen Mehrtagestouren ja garnicht genug Öl sonst mitnehmen. 3,6 l zu 1,8 l Öl auf 2000 km ist schon platzmäßig ein Unterschied.

Gruß
Robert

[Gespann Willi]

Robert,was machst du mit der armen ETZ
Ich fahre Mineralisches ÖL 1:70 und brauche 6-7 L im Gespann

[UlliD]

mit´n roßen rotem "K", wa?