Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo zusammen,
ich bin neu hier und suche Hilfe zum meinem Problem welcher Auspuff gehört zu meiner Emme?!
Ich habe die verschiedenen Posts zum diesem Thema durchsucht aber leider ohne Erfolg.
Ich denke ich bin der Sache schon Näher gekommen und konnte das Problem soweit eingrenzen das ich der Meinung bin es gehört die lange Zigarre dran.
Hier erstmal ein paar Daten:
MZ ES 150 (restauriert 2015 von mir)
Baujahr: 1965
Motornummer: 6184147 Breitrippe (sollte ein MM 150 sein???)
Rahmennummer: 5583xxx
Original Brief ist vorhanden in dem Motor und Rahmennummer verzeichnet sind.

Ich habe im Zuge der Restauration mich für eine Zigarre (Nachbau) entschieden weil meine damalige Recherche mich dazu gebracht hatte.
Jedoch ist die Emme sehr laut damit und der Klang ähnelt einer MZ BK. Leider hat sie mit dem Auspuff keinen wirklichen Durchzug mehr und sie quält sich auf die 85km/h.
Ich hatte zum test schon einen Geraden Auspuff dran (Trophy ab 1969?) damit hat sie eine wesentlich besseres Fahrverhalten an den Tag gelegt.

Die Frage ist nun ob es sich lediglich um einen Schlechten Nachbau handelt oder ob es generell der Falsche Auspuff ist.

Eine kleine Frage hätte ich noch zum Thema der Kugeln im Lenkkopf, 22 unten und 22 oben?

Bei weiteren benötigen Informationen versuche ich natürlich alles offen zu legen.

Hallo,

es gibt hier sicherlich Leute die mit alten Papieren belegen können welche Esse an dein schönes Motorrad gehört.

Auch ich hab, an der Zwofu, lieber die Zigarre dran weils mir einfach besser gefällt. Der Durchzug, zumindest im oberen Drehzahlbereich, mit einer neueren Tüte ist zwar besser aber du musst entscheiden worauf du deinen Focus legst. Lauter ist die Zigarre auch bei mir, aber gerade das gefällt mir sehr gut.

Mal sehen was die Herren hier noch liefern.

Grüße Micha

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Grüße Micha

Hallo Micha,
Danke für deine Antwort. Ja mir gefällt der Klang auch besser jedoch sollte das Fahren nicht in mitleidenschaft gezogen werden.
Auch Optisch finde ich die Zigarre besser.

Zum Thema Lenkkopflager wird es immer verrückter, ich habe im Netz nun schon die verschiedensten Varianten gefunden um Kugeln zu bestellen.
3 Seiten 3 verschiedene Mengen von 44 Stk. über 46 bis zu 48 Stk. Kann mir jemand sagen welche Varainte die richtige ist?
Ich hatte mir 50 bestellt und habe sie oben und unten aufgeteilt bis alles belegt war. Jedoch bin ich dabei auf 23 oben und 21 unten gekommen.
Nun hat sie beim lenken immer "gegnubbt" war ja so nicht korrekt ist.

Gruß Maurice

Hi,
da sehe ich eine Zigarre an der es150/0

später an der /1 kam der gerade Auspuff mit Wurstschnitt
an der TS der gerade Auspuff mit geradem Schnitt



Gr
Gummi

Hallo Gummi,
das Bild ist schon mal viel Wert, es scheint genau mein Auspuff zu sein.
Ich frage mich ob es eine Rolle spielt ob die Schraube hinten aus dem Auspuff ragt?
Denn bei den nachbauten ist sowas nicht mehr zu sehen. Bei den alten aber schon.

Es kommt ganz auf die Qualität des nachbaus an...
Kann aber auch an ner menge anderer faktoren liegen das sie nicht mehr schafft...

Luftfilterkasten, da is oben son gummi drin, bzw allgemein falschluft
Zündzeitpunkt verstellt, hatte ich auch, da lief sie grad noch so 80...

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nummer 102

Hast Du mal in die Ersatzteilliste geschaut? Siehe z. B. bei http://www.miraculis.de
Dort lese ich etwas von 44 Kugeln raus.
http://www.miraculis.de/aw/mz/text/es15e/9.gif
Bild-Nr. Bezeichnung Anzahl je Gruppe
19 Stahlkugel 6,35 mm III TGL 15515 44

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Liste der großen TS

Namenlos

Jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung, aber niemand hat ein Recht auf eigene Fakten. (Thomas Laschyk)

Mitglied der FBF

Dazu Jörn, es ist eine Vape verbaut und ich muss mal von ausgehen das das passt.
Das Problem ist ja das sie mit einem anderen Auspuff (den Geraden) besser gelaufen ist.

Beim Ansaugsystem bin ich mir leider nicht sicher wie es genau auszusehen hat.

-- Hinzugefügt: 15. November 2017 12:23 --



Hallo Martin,
nach der Ersatzteilliste habe ich mich beim ersten Versuch gerichtet. Ich gehe mal davon aus das 22 unten und 22 oben reinkommen. So wird auch mein nächster Versuch aussehen das ich beim ersten mal anscheinend unten 21 und oben 23 rein getan habe

Der Auspuff ist von der Form her schon der richtige. Maßgeblich bleibt aber, dass das Innenleben des Auspuffs recht komplex ist und das Drehmoment des Motors maßgeblich von der Resonanz und dem Rückstaudruck des Auspuffs abhängig ist. MZ hat viel Arbeit in die Feinabstimmung über den Auspuff investiert. Um auf der sicheren Seite zu sein, würde ich im Zweifel lieber einen Originalauspuff fahren, auch wenn er ranzig aussieht. Was die Schraube angeht, so schaut die an meiner 64er ES auch aus dem Auspuff hinten heraus. Vielleicht ist das bei Reproanlagen aus Sicherheitsgründen anders.

Natürlich können auch andere Gründe für die laue Leistung ursächlich sein, z.B. defekte KW-Dichtringe, verschlissene Laufgarnitur, Falschluft,...Da Du den Motor 2015 überholt hast, sollte einige dieser Ursachen ausgeschlossen sein.

Die Anzahl der Kugel im Lenkkopflager habe ich nicht im Kopf. Wenn der Durchmesser richtig ist, sollte sich die Anzahl aber von selbst ergeben...

Zum Thema Vape, es ist nicht davon auszugehen dass das passt! Bitte blitze sie ab um sicherzugehen.

Zum Luftfilterkasten, da gibt es eine frühe und eine späte Ausführung. Gute Erfahrungen haben wir, mr_hoosa und ich, mit der späten Ausführung gemacht. Der Luftfilter ist größer (höher) und brachte einiges mehr an Fahrleistung.
Vielleicht korrespondiert das auch besser mit der (Nachbau)tüte. Mehr rein mehr raus.

Grüße Micha

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Grüße Micha

Dann muß aber auch die ganze rechte Seitenverkleidung getauscht werden.

Hier in diesem Fall ist es sehr sicher der Nachbauauspuff, der den Motor abwürgt.

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OT-Partisammellorchen

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Danke für die Antworten
Die Vape wurde abgelblitzt und sollte erstmal raus sein. Ansprechverhalten des Motors ist generell gut und anspringen tut er auch super.
Ich habe schon das Internet durchforstet und leider nur eine Tüte in der Bucht gefunden die Preislich echt heftig ist

Ich war jetzt bei meinem Händler des Vertrauens und habe nochmal alle 4 versch. Auspuffsorten angefragt. Jedoch würde ich gern schon die Zigarre behalten aber es muss haltsauber laufen. Jedoch bin ich mir auch nicht sicher ob überhaupt die "lange" Version der Zigarre die richtige ist.

Zum Thema Lenkkopflager habe ich auch gedacht die Menge sollte sich ergeben. Leider war dem nicht so

Also beim NM lese ich das so raus, daß es je 22 Kugeln sind.

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Der Motor stammt aus dem IV. Quartal 1965, aber hier kommt es auf den Zylinder an. Der leistungsgesteigerte Zylinder (erkennbar nur an der Signierung auf unteren Rippe von unten) des MM 150/2 braucht definitiv den unteilbaren Auspuff mit dem schrägen bzw. geraden Endstück und den Kopf e=10-Kopf. Auf den großen Luftfilter kann ggf. verzichtet werden. Ohne den richtigen Auspuff und ggf. mit dem e=9-Kopf des MM 150 wird aus der ES aber eine lahme Ente, wenn der MM 150/2-Zylinder verbaut ist.

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

Hallo Christof, danke für deinen Super Beitrag. Ich bin davon ausgegangen das es den MM150/2 erst mit der Trophy 1969 gab? Und somit auch erst ab 1969 den Leistungsstärkeren Zylinder ab da gab.
Also kann bzw ist es ein mm150/2?
Demnach benötigt er auch keine Zigarre.

Ich werde morgen den Zylinder demontieren und mal schauen was dort schönes steht.

Ja, den leistungsgesteigerten Zylinder gab es erst ab 1969 mit Einführung der ES 150/1. Zylinder kann man ja aber unabhängig vom Motor tauschen.



Schau mal von links unten auf die Rippe. Du musst den Zylinder aber nicht ziehen. Es reicht ein Bild mit dem Handy.

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

Was genau mußdenn auf dem zylinder stehen??
Nicht das bei meiner auch der 150er zylinder drauf ist in Verbindung mit der /1 Ansaug&Abgasanlage...

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nummer 102

Nach den Fotos ist ein Schmalrippen-Zylinder verbaut. Gab es unter den Schmalrippenzylindern Unterschiede

Aber nicht nach dem Text!



Und von den Breitrippen gibt es nun mal die 10 PS- und die 11,5 PS-Ausführung mit jeweils anderen Anforderungen an Ansaugseite und Auspuff!

Und auf den Bildern im ersten Beitrag sehe ich eine Breitrippe!

Wo soll denn die Schmalrippe zu sehen sein?

Das Prospektbild von Gummi (da ist eine Schmalrippe zu sehen) ist ja nun mal nicht die gegenständliche Maschine!

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Grüße

Frank

Hallo zusammen,
Auf dem Zylinder steht 150/2... Also benötige ich den geraden Auspuff? Ist das jetzt der 11.5 ps Zylinder?
Vielen Dank für eure Hilfe..

Ja, du benötigst den geraden Auspuff, musst die Änderung am Vergaser einstellen (siehe mein Bild oben), wenn du den schmalen Luftfilterkasten dran an hast und musst den Kopf mit der Kennung e=10 verbauen.



Den Schmalrippe aus Alu gab es nur in einer Version, jeweils einen für die 125er und einen für die 150er. Eine leistungsgesteigerte Variante gab es da nicht.



Am MM 150? Nichts nur eine sehr lange Teilenummer (länger als 7 Stellen).

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

In einem Kreis ist die Jahreszahl angegossen. Christof, es gab auch den Breitrippenzylinder mit 10PS, dann noch ohne Dämpfungsschlauch. Hat der Zylinder oben die Dämpfungsschläuche?

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OT-Partisammellorchen

Mitglied Nr. 020 im Rundlampenschweinchenliebhaber-Club
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Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013 und 24.07.2016

Zunächst erst einmal gibt es bei ES 125/150 original keinen kurzen Zigarrenauspuff!!!
Das haben wohl mal irgend welche Reproauspuffhersteller in die Welt gesetzt...
Auspufftypen für ES 125/ES 150:
Es gibt die 3 teilige Zigarre für die ganz frühern (62er) ES, dann gab es bis zur /1 die 2 teilige Zigarre.
Danach kam der schräg abschließende Auspuff der kleinen ETS und ab ca. 1974 dann der normale TS Auspuff.
Die Kurze Zigarre ist für den RT Motor, also IWL Berlin bzw. RT/3.
Wie Lorchen schon sagt, wenn Dämpfungsgummis in den Rippen sind, sollte man keine Zigarre fahren.
Die richtige Zigarre für ES erkennt man einfach, an einer im vorderen konischen Teil angebrachten Mulde für die Rückbremse.
Den Auspuff den du dran hast, ist ein Repro für RT oder Berlin...
Die Blinker kamen auch erst 1968 auf den Markt und die Sitzbank ist von einer ES/1 nach 1972.
Und der Lampenring sollte weiß sein.
Aber schöne ES!

Grüße
Georg

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nummer 009
22.000 km in 4 Monaten auf 2 Rundlampen durch Russland & Zentralasien, http://mz-forum.com/viewtopic.php?f=12&t=45335

Hallo,
wir kommen dem Ziel näher
Also momentan ist die lange Version einer Zigarre verbaut. Dort sind wir uns einig das diese falsch ist und ich werde in einen geraden Auspuff investieren.
Da ich erstmal nicht den Zylinder ändern möchte.
Jedoch weis ich nicht wie ich das alte und das neue Luftfiltersystem unterscheiden kann.
Hat dort jemand vielleicht ein Bild?

Die Kennung auf dem Kopf steht sicherlich an der Unterseite?

Das kannst Du am besten am Luftfilter (an dessen Größe: alt: https://www.ost-moped.de/trockenluftfil ... KkMfD_BwE; neu: https://www.ost2rad.de/MZ-Ersatzteile/V ... gLzCvD_BwE) selber bzw. dessen Abdeckung (neu: https://www.ost2rad.de/MZ-Ersatzteile/V ... TS150.html) unterscheiden. Auch ist das Blech, auf dem der Luftfilter direkt sitzt, bei der alten Version plan und bei der neuen Version eingedrückt. Die Abdeckung des alten Filters öffnet nach oben, die Abdeckung des alten nach unten. Stell einfach mal ein Bild von der Rückseite des Blechkastens mit Filter ein. Das erkennt man sofort.

hier mal die neue Version komplett: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 2-306-3612

Ja, auf der Unterseite des Deckels ist das Verdichtungsverhältnis markiert.

_________________
Grüße

Frank

Hier hast du dich glaube ich vertan Aber vielen Dank für die Antwort.
Meinst du in welche Richtung die Öffnung des Luftfilters zeigt? Unten oder oben? In der innenseite des Deckels ?

Gruß

Nein, du hast eine kurze Reproversion des Auspuffs verbaut. Siehe orig. Werbefoto weiter oben, das ist der richtige den du anbauen musst.
Das mit dem Luftfilter kannst du ganz einfach prüfen, denn der gesamte Werkzeugkasten für /1, ETS und TS ist breiter, bzw. wenn kein Vergleichsmodell vorhanden,
dann nimm die Vergaserbleche ab. Haben die Seitendeckel den großen Ausschnitt (Form wie die Vergaserbleche), dann hast du den richten Luftfilter, ist aber der Ausschnitt kleiner und der Stutzen
für die Limaentlüftung ausgespart, dann hast du ein /1 Werkzeugkasten mit entsprechenden Luftfilter.

Grüße
Georg

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Wenn deine 65er ES die originale Garnitur drauf hat, dann paßt dieser Auspuff dazu:

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Aber ich habe ja die 150/2 Garnitur verbaut. Also benötige ich den geraden Auspuff ??

Mir liegt eine Änderungsmitteilung vor, in der auf die veränderten Seilzüge für den Zentralschwimmervergaser eingegangen wird. In der Mitteilung steht, dass Breitrippenzylinder und Zentralschwimmervergaser zeitgleich eingeführt wurden. Für die ES 150 gilt dies ab

FIN: 5579908
Motor: 6180636

Deine Maschine liegt also knapp 4000 Nummern später und hatte original den Breitrippenzylinder und den Zentralschwimmervergaser.

-- Hinzugefügt: 17. November 2017 15:07 --



Ja.

_________________
http://hofwerker.de
https://www.youtube.com/@museumshofno3145/videos

Kleine Übersicht dazu:

_________________
Mz- man sagt, sie habe magische Kräfte !

Fränkisch-bayerische Fraktion

Ich weiß, mein Häschen. Die neueren Breitrippenzylinder sind aber mit MM 150/2 auf der linken Seite versehen. Später wurde der Schriftzug sogar vergrößert eingegossen.





Du musst auch prüfen ob der richtige Kopf verbaut ist. Du brauchst den mit dem Schriftzug MM 150/2, e=10 auf der Unterseite. Der Luftfilterkasten ist nicht so wichtig!

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

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Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

Dann will ich doch mal fragen: Ist der Breitrippenzylinder der nicht leistungsgesteigerten Version ohne Dämpfungsschläuche kein MM 150/2?

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Ja, wobei die Bohrungen für die Dämpfungsschläuche schnell bei einem MM150-Zylinder gesetzt sind. Und dann??

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Grüße

Christof

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Hallo Leute...
Habe gerade den Kopf runter gebaut leider findet sich nur die Bezeichnung MM drauf... Was sagt mir das ?
Schönen Sonntag allen..

-- Hinzugefügt: 19. November 2017 20:12 --

Ebenfalls habe ich mich heute an das Lenkkopflager gemacht... habe jetzt wie laut Ersatzteilliste 22 oben und 22 unten verteilt jedoch ist zu sehen das noch platzt ist
Logisch gesehen wäre auffüllen Nein Plan... Was meint ihr?

In das Lenkungslager gehört noch je 1 Kugel mehr rein.

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Sorry, natürlich öffnet dann die neuere Version nach unten. Der Link zeigt die 11,5 PS-Version der ES 150/1.

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Grüße

Frank

Sind denn die Steuerzeiten des MM150/2 zum 150/1 anders??
Wenn ja, wie sind die genauen steurzeiten?

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nummer 102

Ja, definitiv!

Die Steuerzeiten stehen in blauen Repataurbuch zu ES/TS 125/150. Das liegt zu Hause. Da ist auch der "alte" Zylinder zu Unterscheidungszwecken mit aufgeführt.

PS: Habe es bei Mirculis gefunden: Bild 68 "Steuerdiagramm" im "Reparaturhandbuch für die MZ-Motorräder TS 125 und TS 150 - ES 125/1 und ES 150/1" von 1973.

Und wenn mich nicht alles täuscht, dann ist es der MM 150 und MM 150/2, einen MM 150/1 gab es wohl gar nicht. Oder irre ich mich da?

_________________
Grüße

Frank

Aber was sagt mir die Bezeichnung MM? Ist es der richtige Kopf?

MM = MotorradMotor
RM = RollerMotor

Den Deckel könntest Du z.B auslitern, um herauszufinden, welcher es denn nun ist. Die Daten zum Auslitern findest Du wie auch schon die abgefragten Steuerzeiten in der oben von mir zitierten Reparaturanleitung bei Miraculis, Bild 77 ist es dieses mal.

Da aber nur MM darauf steht, wird es sehr wahrscheinlich der Deckel mit der gerigeren Verdichtung sein, also für den MM 150. Bei den /2-Deckeln steht das regelmäßig auch drauf und auch das Verdichtungsverhältnis ɛ = 10 ist zu finden.

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Grüße

Frank

Ich kann morgen mal den Brennraum eines leistungsgesteigerten Kopfes ausmessen.

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Der Kopf ist der falsche. Ihm fehlt die Signierung e=10 (im Bild rot). Das sollte so aussehen:



-- Hinzugefügt: 20. Nov 2017, 21:33 --



Nein, du irrst dich nicht. Den MM 150/1 gibt es nicht. Das lag daran, dass der MM 125 schon in der MZ (RT) 125/3 aufkam, der MM 150 aber erst in der ES 150. In der ES 125 lief dagegen schon der MM 125/1. Um Verwechselungen auszuschließen, (MM 125/1 gehört zu MM 150 und nicht zu MM 125) hat man dann ab der ES 150/1 mit dem MM 125/2 gleichgezogen und den Motor in MM 150/2 umbenannt.

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Grüße

Christof

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Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

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Guten Morgen zusammen,
ich habe mir jetzt den e=10 Kopf bestellt. Hoffe nur das Gewinde ist noch I.O. dann geht er zum Strahlen.
Auspuff müsste heute auch kommen . Nach dem zusammenbau melde ich mich wieder ob es alles geklappt hat

Vielen Dank erstmal an alle

Dann brauch ich mich ja nicht zu wundern das meine nur ne luftpumpe ist.

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auf der suche nach Original EMW R35 Kolben auch gebraucht >Ø 72mm
Mitglied Nr. 005 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub

Hallo Christof, da hab ich mal ne Frage zum 125er-Motor. Heißt das, dass der Kopf mit der Bezeichnung MM 125/1 derselbe ist wie der mit der Bezeichnung MM 125/2 nur eben neu gekennzeichnet? Ich habe nämlich noch so einen rumliegen und könnte den ja dann auf meinen 125/2-Zylinder schrauben.
Gruß Carsten

Zu blöd ne PN zu schreiben. Sollte eigentlich eine werden.
Aber geht dann auch so.

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Die Arche wurde von Laien gebaut, die Titanic von Fachleuten

Es gibt keine dummen Fragen – es ist nur dumm, nicht zu fragen

Denken-Drücken-Sprechen - in dieser Reihenfolge (alte Sprechfunkregel)

Hallo Carsten,

das sollte eigentlich nicht gehen, denn die ES 125 (mit dem MM 125/1) hatte "nur" 8,5 PS und die ES 125/1 (mit dem MM 125/2) dann "schon" 10 PS. Das sollte neben dem veränderten Steuerdiagramm und dem anderen Auspuff ebenso mit einer Erhöhung der Verdichtung einhergegangen sein. Damit dürfte die Brennraumform der beiden Deckel unterschiedlich sein.

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Grüße

Frank

Kann mir noch jemand sagen ob der Krümmer mit einem oder mit zwei kupferringer abgedichtet wird ?
Gruß

Nein, das heisst nach meiner Lesart, dass es keinen "MM 150/1" gab.

Das Thema ist ja fast so verklausuliert wie ein Gesetztestext

_________________
http://hofwerker.de
https://www.youtube.com/@museumshofno3145/videos

Na also, geht auch mal ohne Christof

Na gut, dann kommt das Ding wieder ins Regal.

Jetzt wo du`s sagst, lese ich das auch so....

Danke!
Gruß Carsten

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