Kaufberatung ETZ 251 - Bitte um Hilfe!

[oekim]

Hallo liebe Forengemeinde,

nach nun längerer Suche einer MZ mit mehr als 150 ccm wurde mir nun eine ETZ 251 angeboten.
Bislang hatte ich nur den telefonischen Kontakt und wollte mich erst einmal erkundigen, auf was ich beim Kauf achten muss bzw. oder der Preis gerechtfertigt ist. Folgende Eckdaten sind mir bislang bekannt:

- ETZ 251, Bj. 1989/90
- deutsche Papiere, kein TÜV
- Inlandsversion, Standardausführung, keine Getrenntschmierung
- Motor frisch gemacht, kaum Laufleistung
- Originallack, an der Schwinge ist ein wenig Lack ab
- Räder neu eingespeicht

Ich habe den Kontakt zum Verkäufer über einen Bekannten erhalten, welcher die Maschine bereits im letzten Herbst meinem Bekannten angeboten hat. D.h. bislang hat der Verkäufer die Maschine also noch nicht veräußert. Und wie lang er sie vorher bereits hatte, ist mir nicht bekannt. Der Verkäufer hat ebenfalls Kontakte im Oldtimerbereiche durch Treffen usw. Damit hat er sie sicherlich noch Weiteren angeboten. Das gibt mir noch ein wenig zu denken...! Die 251er sind doch nicht so häufig gebaut worden und als solches begeherter als andere 250er Maschinen. Von daher wundert es mich, dass er bislang die Maschine noch nicht losbekommen hat.

Die TÜV-Fähigkeit wäre nach Aussage kein Problem. Er hat mir 1550 EUR als Kaufpreis VHB angeboten.

Ist der Preis gerechtfertigt? (Ich finde, für den Preis muss wenigstens der TÜV fertig drauf sein)
Auf was muss ich insb. bei den 251er Modellen achten? (TS 150 / 250er sind mir hinlänglich durch Restauration usw. bekannt, mir geht es vor allem um die Spezialitäten!)

Vielen Dank für eure Mithilfe! Wenn ich die Maschine dank Mithilfe vom Forum wirklich kaufen sollte, dann gibts natürlich eine Menge Bilder fürs Forum

[Klaus P.]

viewtopic.php?f=3&t=61108

Hier mal lesen.

Gruß Klaus

[Matthieu]

Ich finde den Preis zu hoch angesetzt, dafür sollte sie TÜV haben und in erstklassigem Zustand sein.

Gib mal zum Vergleich in Ebay den Artikel 261191893957 ein. Da ist letzte Woche eine 251er in Originallack mit TÜV für 1200 € weggegangen. Das finde ich zur Zeit einen realen Preis.
Du müsstest evtl. mal ein paar Bilder zeigen (wenn du welche hast). Aber allein von den Fakten ist das echt kein Schnäppchen. Mit etwas Suche lassen sich 251er in gutem Zustand auch für unter 1000€ finden.

[Martin H.]

Den Preis find ich auch zu hoch, daran wird wohl bisher auch der Verkauf gescheitert sein.
Ob nun zusätzlich noch technisch was im Argen liegt, können wir hier nicht beurteilen. Kannst Du sie mal (evtl. auf einem abgesperrten Grundstück) probefahren? Wann fuhr sie zuletzt?

[etz-251-Gespann]

Motor frisch gemacht, kaum Laufleistung

Die Frage wäre da mal wer hat was und wie frisch gemacht?

[oekim]

Über den Motor muss ich den Kollegen noch ausquetschen - vor allem, wer hat den erneuert?!

Danke für die Preisangaben. Damit kann ich erst einmal gut arbeiten und die Angabe deckt sich auch mit dem aktuellen Motorrad-Oldtimerkatalog.
Die Auktion drucke ich mir auch mal aus, darauf kann ich das Gespräch dann aufbauen.

Wichtig ist mir halt die TÜV-Zulassung bzw. eine alte Zulassung. Ich möchte die Maschine wirklich fahren und dass nicht erst im nächsten Jahr

Ich habe nachher die Besichtigung und sende dann mal ein paar Bilder ins Forum! Mal sehen!

Danke erst einmal, ich melde mich!

Gruß

[Wolle69]

Wichtig ist mir halt die TÜV-Zulassung bzw. eine alte Zulassung. Ich möchte die Maschine wirklich fahren und dass nicht erst im nächsten Jahr

Das kann ich gut verstehen, gebe dir aber trotzdem einen Rat: Gültige HU/AU ist nichts, aber auch wirklich gar nichts wert. Du schreibst: deutsche Papiere. Ich bin mir nicht sicher, aber wenn das Fahrzeug bis vor 7? 8? Jahren noch angemeldet war, genügt eine normale HU/AU - du musst keine Vollabnahme machen lassen.

Du willst doch ein Fahrzeug, bei dem auch wirklich alles in Ordnung ist und mit dem du weder dich, noch andere gefährdest, oder? Dann kümmere dich selbst darum, dass dieser Zustand erreicht wird. Nur dann kannst du dir selbst sicher sein. Oder willst du ständig mit dem Gedanken an eine vielleicht nur provisorisch festgetüdelte Bremsscheibe rumfahren? Und wenn du dir sicher bist, dass das Fahrzeug TÜV-fähig ist, dann führ es vor. Die Prüfer sehen, ob man sich um ein Fahrzeug gekümmert hat oder nicht. Nur keine Angst, so schlimm ist das nicht...

Gebühren für HU/AU belaufen sich auf ca. 100 Euro, um die kannst du den Preis dem Verkäufer gegenüber diesbezüglich evtl. drücken. Mit "Macherlohn" und Materialkosten würde ich aber nicht anfangen... sonst beginnt am Ende der Pfusch erst so richtig (Verkäufer will Materialeinsatz und Arbeitsleistung gering halten, aber den Preis halten) und am Ende kriegste Pfusch mit Schummel-TÜV. Dann lieber nur die Kosten für HU/AU drücken und den Rest selber machen. Die Arbeiten, die relevant sind, kriegst du auch selber hin. Wichtiger wäre, dass bspw. der Motor gut läuft, denn das ist eine Arbeit, die man nicht mal eben so fix macht. Der Schwingenbolzen sollte auch nicht festgegammelt sein. Dazu habe ich mir damals ein paar Maulschlüssel mitgenommen... diese Prüfung geht fix, sollte bei dem aufgerufenen Preis aber eigentlich nicht notwendig sein - man weiß ja aber nie...

Dinge, die man (mehr oder minder "schnell") selber machen kann, sofern es das Material zulässt (d.h. "nicht zu vergammelt ist"):
-Bremssattel überholen
-Handbremspumpe überholen
-Bremse hinten
-Telegabel überholen
-Radlager
-Lenkungslager
-Elektrik (Licht, Bremslicht, Hupe, ...)

Ansonsten: Viel Glück!

[oekim]

Leider hatte ich viel Arbeit und konnte mich erst jetzt melden!

Die Besichtigung war ein glatter Flopp, ich habe nicht einmal Bilder gemacht!

Schwinge komplett verrostet, Reifen alt und hart.
Motor im letzten Jahr von einer angeblichen Fachwerkstatt gemacht - ohne Rechnung. Sie springt an, hält aber Standgas nur mit manuellem Nachregeln am Gasgriff...
Rücklicht einschl. Blinker locker, Seitenbleche von innen verrostet. Vordere Dämpfer vermutlich verschlissen, die gingen viel zu weich!

Im Übrigen war es auch keine 251er ETZ, sondern eine 250er Naja, wer solche Details verschweigt. Als ich es im Gespräch dann angesprochen habe, war es nicht so wichtig, ob eine eins an der dritten Stelle der Typbezeichnung steht...!

Kurzum habe ich mich herzlich bedankt und der ganzen Sache schnell den Rücke gedreht. Soll er Sie doch behalten, für immer noch 1550 EUR Preis bin ich nun sicher, warum er sie schon so lang auf dem Hof stehen hat!

Also, vielen Dank für eure Hilfe! Eine ehrlich Meinung ist viel wert! Ich suche noch immer, wer also noch etwas im Angebot hat, gern

[Dragonbeast]

Das ist ja echt ärgerlich!!! Drück dir mal die Daumen das du doch noch eine findest.
Ich habe mal mit nem Kumpel ne 251 bei EbayK. als ausgewiesene ETZ-250 gekauft. Also eigentlich knapp 2 Maschinen. Die halbe habe ich genommen. Hat vor 2 Jahren zusammen 350€ gekostet. Da kann man nicht meckern

Also weiter Augen auf...

Gruß Tobi

[oekim]

Hallo,

was haltet Ihr von dieser ETZ?

Einerseits der hohe Preis, ja. Ob dieser gerechtfertigt ist, werde ich mir ansehen. Die Maschine steht in unmittelbarer Umgebung, die Anfahrt ist kaum der Rede wert!

Im Gespräch hat der Verkäufer erklärt, dass am Motor beim Wechsel der Arretierfeder gleich eine gewuchtete Kurbelwelle verbaut wurde und natürlich der Motor neu abgedichtet wurde. Des Weiteren ist eine Elektronikzündung verbaut.
Die Maschine wurde vom Kollegen nur gefahren; gewartet hat sie ein Bekannter von Ihm, der schon lang Erfahrung mit den Maschinen hätte.

Was meint Ihr, ist ein realistischer Preis unter den gegebenen Umständen?

Gruß

[ETZploited]

was haltet Ihr von dieser ETZ?

Nicht sehr viel.
Exportausführung und BJ. 1990? Fraglich.
Störend: TS-Tacho und Zündschloßabdeckung falsch rum montiert.
Kilometerangabe vom gewechselten Tacho abgelesen - dumm.
(Und wenn die Radlager schon gewechselt werden mußten, dann dürften es eher deutlich mehr als nur 22T km sein)

Scheint ja nicht ganz schlecht dazustehen, aber viel zu teuer.
Selbst wenn das Fzg. gepflegt ist, wert ist es eher unter 1000, nicht darüber.

...gleich eine gewuchtete Kurbelwelle verbaut wurde

Das würde ich als Blabla abtun.

[Matthieu]

Die wurde nicht 1990 hergestellt wie angegeben. 1988 wurden die letzten 250er hergestellt.
Der Preis ist viel viel zu hoch. Ordne die mal bei ca. 800€ ein.

[ETZChris]

Und das "optisch entspricht sie dem Alter" kann er sich auch schenken, da der Lack schonmal nicht original ist.

[ETZploited]

1988 wurden die letzten 250er hergestellt.

Die ETZ/F wurde bis einschließlich 1990 gebaut. Ändert aber natürlich nichts dran, daß höchstwahrscheinlich Bj. und EZ verwechselt wurden.

[oekim]

Ok, danke für die Hinweise. Damit kann ich nicht verblendet in die Verhandlung gehen. Ich werde allerdings den Preis gleich zu anfang ansprechen, nicht dass ich noch Wünsche zerstöre nachdem ich sie bereits einmal probe gefahren habe