TS 150 Betriebsverhalten

[JEs]

Guten Morgen
Nach bestandenem Führerschein habe ich am WE mal meine jüngst erstandene TS150 bewegt und bin etwas enttäuscht: bei 90km/h +/- ist Schluss.
Der DZM hat eine Macke und fällt nach 10 Minuten aus, bis dahin kommt die Kiste nur auf knappe 5000 1/min im 4 Gang. Auch da würde ich mehr erwarten.
Die Kupplung trennt nicht sauber. Nachdem ich den zug etwas nachgestellt habe geht es besser aber nicht wirklich gut. Im Stand läuft sie nicht durch, sondern tuckert so ne halbe Minute, dann geht sie aus.
Anspringen im kalten zustand mit Startvergaser voll gezogen ist top, ein Tritt und sie ist da. Im warmen Zustand kann das in Arbeit ausarten, bis sie will.

Nun bin ich nicht gerade der MZ-Profi vor dem Herrn, aber wie wäre jetzt ein sinnvolles Vorgehen die Ursache für diese, sagen wir mal, etwas enttäuschende Performance zu finden?
Vielen Dank
JEs

[amarit]

Also 100km/h sollte die 150er schon schaffen, wenn nicht, dann

- Vergasereinstellung überprüfen
- Zündung einstellen
- Getriebeöl wechseln
- Kupplung nachstellen
- ...

Als Einstieg hierzu empfehle ich "Dirk Wildschrei's großes gelbes MZ-Schrauberbuch"

[Lorchen]

Ich ergänze:
- Kurbelwellendichtringe wechseln

Das

Anspringen im kalten zustand mit Startvergaser voll gezogen ist top, ein Tritt und sie ist da. Im warmen Zustand kann das in Arbeit ausarten, bis sie will.

ist ein typisches Anzeichen dafür.

Aber auch eine neue Zündspule von BERU ZS 215 kann Wunder wirken. Der Drehzahlmesserantrieb ist schlecht konstruiert. ich denke, hier ist ein Eingriff in den Motor notwendig. Primärtrieb runter (dabei wird man sicher das verschlissene Kettenrad auf der Kupplung und den abgeeimerten Kickstarterantrieb bemerken) und beide Kurbelwellendichtringe wechseln.

Wie hoch ist die Laufleistung?

[lothar]

Also 100km/h sollte die 150er schon schaffen, ...

"bei sportlicher Haltung (leicht geduckt) und anliegender Bekleidung. Das Fahrzeug muß eingefahren und
die Meßstrecke eine gerade Beton- oder Rauasphaltstraße mit max. 0,3 % Steigung sein. Zulässige Windgeschwindigkeit 3 m/s."

So stehts in der Betriebsanleitung, und ich füge hinzu: Bei nicht mehr als rund 10 Tkm nach Generalüberholung
(Lager, Zylinder, KW, WeDis, Kolben, Vergaser) und optimaler Vergasereinstellung. Ist das beim TE so gegeben?

Immerhin ist es ein 32 Jahre altes Motorrad ...

Gruß
Lothar

[JEs]

Hi,
das sind ja tolle Antworten.
Ich versuche mal alles der Reihe nach zu beantworten:
Die Laufleistung lt. angebautem Tacho sind ca. 17000km. Ob und was vorher an dem Motor gemacht wurde, weiß ich nicht, da ich sie gebraucht gekauft habe. Da sie grundsätzlich einen gepflegten Eindruck vermittelt hat (also keine übermäßg verwurschtelten Kabel, nix ausgeleiert oder locker, kein übermäßiger Rost und alles hat soweit funktioniert), gehe ich mal davon aus, dass die Grundsubstanz nicht total fertig ist.
Die Einstellarbeiten werde ich in Angriff nehmen und auch das Getriebeöl wechseln. Hatte ich sowieso vor, außer hier sagt mir einer, dass der Motor einen Schlag weg hat und eh alles auseinander muss. Der LuFi ist schon neu, einen neuen Unterbrecher habe ich auch noch.
ABER:
aufmachen werde ich den Motor jetzt nicht, schon gar nicht wenn ich nicht unbedingt muss. Ohne DZM kann ich leben und wenn da keine Folgeschäden zu erwarten sind, weil der Antrieb nicht greift-- be it. Lieber baue ich meinen Reservemotor auf und tausche dann, wenn es denn schon sein muss. Das kann ich ggf. im Winter machen, schön im warmen Keller, dann auch gleich neuen Übermaßkolben und den Zylinder gehohnt und beschichtet, und dann im Frühjahr einfach tauschen. Vermutlich muss ich dann aber zum TÜV, den anderen Motor eintragen lassen, weil die Motornummer irgendwo in den Papieren steht.
Bzgl. Literatur: "Dirk Wildschrei's großes gelbes MZ-Schrauberbuch". Dieses habe ich bewußt nicht in meiner Sammlung, weil ich das einfach zu wenig strukturiert empfand. Zu viel Prosa. Daher habe ich ein anderes MZ-Schrauberbuch neben der MZ-Reparaturanleitung (die mir ehrlich noch am besten zusagt. Kurz und knapp ohne viel Worte und ganz gute Bilder.)

[michi89]

In deinen EU-Papieren findest du nirgendwo eine Motornummer. Demzufolge müssen andere Motoren auch nicht eingetragen werden (wenn sie technisch gleich sind).

[Mainzer]

Ohne DZM kann ich leben und wenn da keine Folgeschäden zu erwarten sind, weil der Antrieb nicht greift-- be it.

Ich würde dann zumindest mal den Kupplungsdeckel abnehmen und die DZM-Welle entnehmen (Buchse losschrauben). Buchse wieder rein und das Loch mit einer M8x30 verschließen. Dann kann da schonmal kein Spänesalat entstehen.

[Nordlicht]

ABER:
aufmachen werde ich den Motor jetzt nicht, schon gar nicht wenn ich nicht unbedingt muss. .)

aja....nur du schreibst die Kupplung trennt nicht richtig ,,,anspringen ist auch nicht so der Hit wenn sie warm ist....Standgas geht übrigends nie richtig wenn 24N1 verbaut ist.....wie lange stand der Motor was funtioniert eigendlich richtig ....übrigends....ein 150ziger Motor kann je nach Fahrweise bei 17000km am ende sein...kenn ich wo ich mal richtig jung war haben die nie solange gehalten..warum wohl

[amarit]

Hier kann man nur systematisch vorgehen und mit den am einfachsten zu überprüfenden Punkten beginnen. Das sind nun einmal eine korrekt eingestellte Zündung und Vergaser.

Bei kaltem Motor oder mit altem Öl verklebter Kupplung trennt diese nunmal nicht 100%.

Springender Drehzahlmesser liegt meist am Antrieb im Motor aber auch der Drehzahlmesser selbst kann hier (analog zum Tacho) die Ursache sein, wenn es der Vorgänger mit dem Ölen der Welle zu gut gemeint hat und das Öl damit nach oben gefördert wurde.

Wenn also Vergaser und Zündung ok sind, dann muß man sich den Motor (Lauffläche, Kolben Blowby-Gase oder Klemmspuren, Kurbelwellendichtringe, ...) wohl oder übel näher ansehen. Und dazu reicht es zunächst mal bei abgenommenem Krümmer einen Blick in den Auslaß zu werfen und den Getriebedeckel abzunehmen.

[Lorchen]

Du kannst mal die Drehzahlmesserwelle am Motor abschrauben und nachsehen, ob die Antriebswelle locker in der Buchse sitzt. Ist sie schwergängig, muß der Primärtrieb runter, die Buchse raus und aufgerieben werden - oder man legt den Antrieb einfach still.

Ich würde als das mindeste die Kurbelwellendichtringe wechseln und neues Öl rein. Und dabei wird man wahrscheinlich sehen, daß der Primärtrieb und der Kickstarterantrieb ebenfalls fällig sind, ist halt so.

[Mainzer]

Du kannst mal die Drehzahlmesserwelle am Motor abschrauben und nachsehen, ob die Antriebswelle locker in der Buchse sitzt. Ist sie schwergängig, muß der Primärtrieb runter, die Buchse raus und aufgerieben werden - oder man legt den Antrieb einfach still.

Die Buchse geht auch bei eingebautem Primärtrieb raus! Nur die Arretierschraube verbleibt dann - natürlich mit Sicherungsblech gesichert - im Gehäuse.

[Lorchen]

Dann ist es ja noch einfacher. Ich war da jetzt nicht so ganz fit im Kopf.

SPOILER:

Wetten, daß der Primärtrieb trotzdem fällig ist?

[Nordlicht]

IMG_0393.JPG

Nur die Arretierschraube verbleibt dann - natürlich mit Sicherungsblech gesichert - im Gehäuse.

und wozu soll die Schraube dann noch nützlich sein?.wenn keine Buchse mehr drinn ist..

[Mainzer]

Nur die Arretierschraube verbleibt dann - natürlich mit Sicherungsblech gesichert - im Gehäuse.

und wozu soll die Schraube dann noch nützlich sein?.wenn keine Buchse mehr drinn ist..

Zu garnichts Aber um die komplett rauszudrehen, muss der Primärtrieb ab, soweit ich das sehen konnte. Bei mir ist die Buchse weiterhin drin, von oben mit einer wunderbaren M8-Schraube abgedichtet...

[Nordlicht]

Zu garnichts Aber um die komplett rauszudrehen, muss der Primärtrieb ab, soweit ich das sehen konnte. Bei mir ist die Buchse weiterhin drin, von oben mit einer wunderbaren M8-Schraube abgedichtet...

ok das kann sein....

[etz-251-Gespann]

Wie schon von anderen angesprochen ein schlechtes warmstartverhalten und kein Standgas im warmen Zustand ein Hinweis auf Falschluft.
Wobei Hufu und Standgas einstellen ein Thema für sich ist, meiner Meinung nach etwas unglücklich gelöst.
Zu der Kupplung würde ich sagen neues Getriebeöl kann nicht schaden, wobei ich mein erinnern zu können das mit dem orginalen GL-60
die Kupplung von Haus aus im kalten Zustand schlecht trennt und das wir als Abhilfe das HLP-68 aus dem Trappi gefahren haben.
Außerdem wars vermutlich gerade da.

[JEs]

Was funktioniert wirklich?
Also, an der Elektrik kann ich keinen Fehler finden. Die funktioniert und die Kabellage sieht nicht zusammengeflickt aus mit tausenden von Lüsterklemmen, Quetschverbindern oder ähnlichem Bastelmaterial.
Bremsen gehen auch saugut und die Federn/Dämpfer sind m.E. auch o.k..
Reifen, Felgen, Rahmen i.O..
Tacho und sonstige Anzeigen i.O., mit Ausnahme DZM.
Getriebe schalten auch ordentlich rauf und runter.

Bleibt halt der Motor mit Kupplung. Kalt springt der Motor mit einem Tritt an, warm muss ich etwas mehr tricksen, aber er kommt auch da.
Leerlauf ist zu niedrig, wobei das auch durchaus eine Einstellungssache ist.
Kupplung klebt, egal ob kalt oder warm, mal mehr mal weniger. Ich habe den Zug etwas verkürzt (also die Einstellschraube am Hebel oben weiter rausgedreht), da ist es etwas besser, aber nicht so gut, dass ich bei gezogener Kupplung nicht Gas geben muss und mit den Beinen(oder Bremse) das Möp vom losrollen abhalten muss.
Durchzug ist gut bis etwa 80km/h, danach läßt es merklich nach und eben bei 90-95km/h ist Schluß. Bis dahin brauche ich aber einen sehr langen Anlauf .

Nur wie ich Euch verstanden habe muss ich
1. die Zündung neu einstellen
2. danach mir mal den Vergaser vornehmen
3. das Getriebeöl wechseln.
4. den DZM-Antrieb entweder stillegen oder erneuern.
5. mal den Krümmer wegschrauben und mir mal den Kolben ansehen. Ich vermute mal, dass ich mir die andere Seite auch ma anschauen sollte, richtig?
6. zumindest die Kurbelwellendichtringe tauschen
7. wo ich dann den Motor schon halb zerlegt hätte, dann auch noch den Kickstarterantrieb sowie den Primärantrieb erneuern.

Die Punkte 4.-7. bedeuten m.E. eine Teilzerlegung des Motors. Wieviel Mehraufwand wäre es dann gleich den Motor ganz auseinander zu nehmen und alle Dichtungen und Lager zu erneuern, statt nur die KWD?

Gruß JEs

[IncredibleKolja]

4. den DZM-Antrieb entweder stillegen oder erneuern.
5. mal den Krümmer wegschrauben und mir mal den Kolben ansehen. Ich vermute mal, dass ich mir die andere Seite auch ma anschauen sollte, richtig?
6. zumindest die Kurbelwellendichtringe tauschen
7. wo ich dann den Motor schon halb zerlegt hätte, dann auch noch den Kickstarterantrieb sowie den Primärantrieb erneuern.

Die Punkte 4.-7. bedeuten m.E. eine Teilzerlegung des Motors. Wieviel Mehraufwand wäre es dann gleich den Motor ganz auseinander zu nehmen und alle Dichtungen und Lager zu erneuern, statt nur die KWD?

Der Unterschied ist immens! Alle arbeiten, die du aufgeführt hast, kannst du bei eingebautem Motor machen. Wenn der Primärtrieb einmal runter ist, sind Wellendichtring und Kickstarterritzel schnell gewechselt. Auch das Tauschen der Dichtringe auf der anderen Seite ist kein großes Problem, Sekundärritzel und Anker der LiMa müssen halt runter. Bei der Gelegenheit kannst du gleich auch prüfen, ob die Kurbelwellenlager Spiel haben. Aber wenn nicht, und auch sonst alles eigentlich läuft, würde ich den Block im Stück lassen. Für das Abziehen des Ankers brauchst du eine abgedrehte Schraube M10, gibts für kleines Geld bei Güsi. Der Aufwand, den Motor komplett zu zerlegen ist nicht ganz ohne, vor allem die Beurteilung der Bauteile nicht. Ich würde erstmal alles in Ordnung bringen, und gucken, wie sie dann läuft. Und ich würde ich mich vielleicht mal bei Ebay und Co. nach einem BVF 24N2 umsehen, dann ist auch ein vernünftiges Standgas möglich.

Grüße,
Kolja

[die_matte]

Hei JEs,
zwei Gedanken/Hinweise die mir zu deinem Problem eingefallen sind:

1. Zum Thema Endgeschwindigkeit: Die MZ-Tachos sind nicht gerade für ihre Messgenauigkeit bekannt. Könnte es sein, dass deiner einfach 5-10 km/h zu wenig anzeigt?
2. Das Phänomen "springt kalt sofort an, warm aber nicht" könnte auch auf ein zu fettes Gemisch zurückzuführen sein, wenn ich mich recht erinnere. Hast du schon einmal das Kerzenbild überprüft?

Gruß
Christoph

[JEs]

Ganz kurz
Tacho ist zunächst mit einer S51 verglichen. Zumindest bis 60 zeigen beide Tachos gleich an. Darüber habe ich jetzt noch nicht mit GPS oder Auto verglichen.....

Gruß
Jürgen