Brauche dringend Hilfe - ETZ251 zieht nicht richtig

[DefinitivVair0]

Ich hatte mir eine ETZ 251 gekauft. Sie war in akzeptablem Zustand. Jetzt nicht sonderlich schön aber sie fährt zumindest und ist weitesgehend rostfrei.
Das Problem ist, dass sie nicht richtig zieht. im 1. bis 3. Gang geht es noch aber im 4. wirds schon schwierig und im 5. kann ich gerade so 70 halten.
Ich hab schon einiges versucht und langsam weiß ich einfach nicht mehr woran es liegen kann.

Was schon gemacht wurde:
- Luftfilter ist neu und alles ist frei und sauber
- Quetschmaß ist gut
- Kondensator, Steuerteil und Unterbrecher wurden ersetzt und die gesammte Anlage mittlerweile mit einer VAPE ausgetauscht
- Zündung ist perfekt eingestellt und abgeblitzt
- Auspuff ist frei (Hatte den jetzt zerstört weil eines der Rohre hinten geklappert hatte. War irgend ein nachbau Auspuff mit 8 Platten)
- Vergaser (30N3-1) ist sauber und Düsen passen
- Startvergaserkolben dichtet richtig ab
- Ich hab von nem Freund mal nen anderen Vergaser geborgt. Dort ist zusätzlich das Problem, dass sie im Teillastbereich stottert. Der Vergaser ist aber auch sauber
- Kette ist gespannt und Ritzel passen
- Getriebeöl ist neu
- Bremsen schleifen nicht
- Reifendruck passt
- Hinter der Lima ist kein ruß und der Wellendichtring ist schon ein brauner, aber nicht von uns eingebaut.

Ich hab auch mal kontrolliert ob der Zylinder dre richtige ist (es gab ja irgendwie drei oder vier verschiedene Zylinder, die alle EM250 eingeprägt hatten) aber meiner ist definitiv 250ccm und hat auch den kurzen auslass also denke ich es ist der 251er.
Die Laufbuchse sieht auch akzeptabel aus, Kolbenringe sind intakt und die Kurbelwelle hat nach oben und unten auch kein spiel.

Was mir neben der fehlenden Leistung aber auch aufgefallen ist, wenn ich die Gänge richtig ausdrehe klappert es im Motor, beinahe als würde der Kolben anschlagen.

Wenn irgendwer eine Idee hat, woran es noch liegen könnte, immer her damit. Ich würde gern alles ausschließen, bevor ich den Motor auseinandernehme.

[radiouwe]

Schau mal unter 'Motorklingeln' unter Last, ob die Symptome passen.

[Klaus P.]

Die Laufbuchse sieht auch akzeptabel aus, Kolbenringe sind intakt und die Kurbelwelle hat nach oben und unten auch kein spiel.

Was mir neben der fehlenden Leistung aber auch aufgefallen ist, wenn ich die Gänge richtig ausdrehe klappert es im Motor, beinahe als würde der Kolben anschlagen.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
"die KW" hat kein Spiel
und das Pleuel ?

War bei deinen Prüfungen der Zyl-deckel/ Zyl. demontiert ?

Gruß Klaus

[DefinitivVair0]

"die KW" hat kein Spiel
und das Pleuel ?

War bei deinen Prüfungen der Zyl-deckel/ Zyl. demontiert ?

Achso, ja ich meinte das Pleul. Es hat spiel zur Seite aber das ist ja normal, soweit ich weis. Ich hab den Zylinder komplett runter und nur noch den Kolben drauf. Wenn ich da jetzt bei senkrechtem Pleul am Kolben nach unten drücke bzw ziehe ist kein Spiel spürbar.

[muffel]

Ich frage einfach mal die Standardfragen, läuft genug Benzin nach? Is ein zusätzlicher Kraftstoffilter in der Zuleitung? Stimmt das Kraftstoffniveau im Vergaser?

[muffel]

Nur mal aus Neugier gefragt, was ist denn mit der 125/150er ETZ? Läuft das Teil oder sammelst Du Baustellen?

[DefinitivVair0]

Nur mal aus Neugier gefragt, was ist denn mit der 125/150er ETZ? Läuft das Teil oder sammelst Du Baustellen?

Ich hab mit 16 Motorradführerschein gemacht und da günstig die Schwalbe bekommen, während ich nach ner 125er ETZ gesucht hab. Da hab ich dann von nem Nachbarn ne Kiste mit Einzelteilen (Motor, Rahmen, Sitzbank, Tankset und bisschen anderer Kram) einer 150er bekommen, die dann mit meinem Vater wieder aufgebaut und zu ner 125er umgebaut. Die läuft momentan absolut perfekt. Ich hatte jetzt mit meinem Vater ausgemacht, dass wenn wir mal eine 251er günstig in die Hände bekommen, ich A2 mach und wir die dann aufbauen. Eigentlich ist es auch nie ein Problem den Fehler zu finden, wenn mal etwas ist aber hier sind wir ziemlich ratlos.

Zwischendurch haben wir noch ne 150er restauriert und wollen die jetzt verkaufen. Die fährt auch einwandfrei.

Jetzt bin ich 19, mach diesen bzw. nächsten Monat den Aufstieg zu A2 und wir finden leider nicht heraus, wo bei der 251er das Problem liegt. An sich wär es ja kein riesen ding nur es macht wenig Sinn, wenn ich mit meiner 125er schneller fahre als mit der 251er. Da hätten wir uns das auch sparen können.

-- Hinzugefügt: 6. Juli 2026 22:10 --

Ich frage einfach mal die Standardfragen, läuft genug Benzin nach? Is ein zusätzlicher Kraftstoffilter in der Zuleitung? Stimmt das Kraftstoffniveau im Vergaser?

Kraftstoffhöhe kann ich direkt nicht bestätigen aber der Schwimmer ist dicht, klemmt nicht und ist richtig eingestellt. Kraftstofffilter ist keiner drinnen aber der Tank ist sauber und es war auch kein Dreck im Vergaser. Bei Duchflussrate bin ich mir nicht ganz sicher. Ich weis nicht was da genug bzw. zu wenig ist.

[Martin H.]

Bei Duchflussrate bin ich mir nicht ganz sicher. Ich weis nicht was da genug bzw. zu wenig ist.

Soweit ich mich entsinne, sollten in der Viertelstunde ca. 4 Liter durchlaufen, d. h. knapp 270 ml/min.
Also wenn man den Spritschlauch abzieht und dann laufen lässt.

[tomate]

Bei Duchflussrate bin ich mir nicht ganz sicher. Ich weis nicht was da genug bzw. zu wenig ist.

Soweit ich mich entsinne, sollten in der Viertelstunde ca. 4 Liter durchlaufen, d. h. knapp 270 ml/min.
Also wenn man den Spritschlauch abzieht und dann laufen lässt.

Wir haben hier im Forum gelernt; Durchflussmenge immer mit Vergaseroberteil messen.

[Martin H.]

Das kommt drauf an, was genau Du messen willst:
Erst mal nur bis zum Vergaser, oder inklusive Vergaser.

[DefinitivVair0]

Also, ich hab nachmesessen.

Kraftstoffspiegel ist ca. 14-15mm unter Dichtfläche also genau so wie es soll.

Durchflussrate ist 430ml/min ohne und 210ml/min mit Vergaseroberteil.

[EmmasPapa]

210 ml/min ist zu wenig. Schwimmernadelventil ausbauen, zerlegen und reinigen, dann wieder montieren, probieren und berichten. Den Benzinkanal im Vergaser auch mal mit durchpusten, hab ich vergessen.

Kleiner Tipp: Such Dir tendenziell Ersatz für den 30N3-Vergaser, ich hab einen N2-5 verbaut und bin die leidige Konstantfahr- und Schieberuckelei los geworden.

[DefinitivVair0]

210 ml/min ist zu wenig. Schwimmernadelventil ausbauen, zerlegen und reinigen, dann wieder montieren, probieren und berichten. Den Benzinkanal im Vergaser auch mal mit durchpusten, hab ich vergessen.

Kleiner Tipp: Such Dir tendenziell Ersatz für den 30N3-Vergaser, ich hab einen N2-5 verbaut und bin die leidige Konstantfahr- und Schieberuckelei los geworden.

Das Nadelventil ist nagelneu. Ich hab es trotzdem mal sauber gemacht bzw. duch die Nadelventile der anderen ausgetauscht. Kein unterschied. Egal mit welcher kombination aus Gehäuse, Nadelventil, Schwimmer (ab oder dran), Tankdeckel auf oder zu, die Rate war 210ml/min.

Die einzige Veränderung hat sich daraus ergeben, dass ich das Zylinderende des Vergasers angehoben hab (Luftende war im Ansaugstutzen und ich habs bisher vorne einfach hängen gelassen). Wenn ich es anhebe steigr bei beiden Vergasern die Durchflussmenge auf 240ml/min.

Ich hab darauf mal probiert den Benzinschlauch durch einen anderen zu ersetzen. Interessanterweise führt das dazu, dass der Durchfluss bei 240ml/min bleibt, selbst bei hängendem Vergaser.

[bujatronic]

Also wenn es am nicht ausreichenden Kraftstofffluß liegen würde, sollte die Leistung zunächst mal da sein (da ja bei Stillstand bzw. Teillast der Kraftstoffspiegel ausreichend hoch ist), aber nach mehreren hundert Metern erst langsam nachlassen. So wie Du das geschildert hast, ist es ja wohl nicht so.
70 im 5. Gang entspricht ja nur wenig mehr als 3.000U/min. Keine Überraschung: Da liegt natürlich kein Drehmoment an. Meine 251 geht erst ab 4.500 befriedigend, 5. Gang ist ab 5.000 nutzbar. Meine ist aber nicht ganz serienmäßig.
Ich könnte 2 Vorschläge machen:
1. Kontrolliere den Zündpunkt mit einem Stroboskop. Winkelmesser an die Schraube M7, mit Meßuhr auf OT = 0°KW einstellen, und dann sehen, was passiert. Oder die Vape gleich rausschmeißen. Es wäre nicht die erste, die nicht richtig funktioniert.
2. Such Dir jemanden, der ein CO-Meßgerät hat (DEKRA), wenn Du Glück hast, mit einem Rollenprüfstand. Der CO-Gehalt im Abgas sagt viel über die Gemischbildung aus.
Und noch eine blöde Idee: Der Schieber im Vergaser macht ganz auf?
Frohes Schaffen!

[DefinitivVair0]

Also wenn es am nicht ausreichenden Kraftstofffluß liegen würde, sollte die Leistung zunächst mal da sein (da ja bei Stillstand bzw. Teillast der Kraftstoffspiegel ausreichend hoch ist), aber nach mehreren hundert Metern erst langsam nachlassen. So wie Du das geschildert hast, ist es ja wohl nicht so.
70 im 5. Gang entspricht ja nur wenig mehr als 3.000U/min. Keine Überraschung: Da liegt natürlich kein Drehmoment an. Meine 251 geht erst ab 4.500 befriedigend, 5. Gang ist ab 5.000 nutzbar. Meine ist aber nicht ganz serienmäßig.
Ich könnte 2 Vorschläge machen:
1. Kontrolliere den Zündpunkt mit einem Stroboskop. Winkelmesser an die Schraube M7, mit Meßuhr auf OT = 0°KW einstellen, und dann sehen, was passiert. Oder die Vape gleich rausschmeißen. Es wäre nicht die erste, die nicht richtig funktioniert.
2. Such Dir jemanden, der ein CO-Meßgerät hat (DEKRA), wenn Du Glück hast, mit einem Rollenprüfstand. Der CO-Gehalt im Abgas sagt viel über die Gemischbildung aus.
Und noch eine blöde Idee: Der Schieber im Vergaser macht ganz auf?
Frohes Schaffen!

Das mit dem 5. hab ich nicht ganz erklärt. Um ganz genau zu sein ist es so:
Im ersten bis dritten zieht sie gut (*1), im vierten dann weniger. Den 4. kann ich aber langsam bis ca. 85-90 ausfahren, an welchem Punkt dann das klappernde Geräusch auftritt. Wenn ich dann in den 5. schalte fehlt dort komplett die Leistung, sodass er auf 70 herunter fällt. Es liegt also nicht direkt am Leistungsband, da ich ja mit 90 hochschalte.

*1: Es gab tatsächlich mal ein einziges mal, bei dem sie besser lief. Da war der Anzug im ersten bis dritten Gang deutlich stärker als es jetzt ist, der vierte hat auch gut gedreht und im 5. bin ich auf knapp 110 gekommen, was aber immer noch zu langsam wäre. Bei dem mal hatte ich den anderen Vergaser eingebaut. Darauf hin hab ich zur kontrolle meinen wieder eingebaut, welcher wieder schlecht lief, und dann nochmals den anderen eingebaut, der dann aber auch wieder schlecht lief. Bis auf den Vergaser hab ich nix geändert. Zumindest nicht bewusst.

Zu 1.: Die Zündung ist mit stroboskop eingestellt worden und läuft gut. Ich werd die zudem ganz bestimmt nicht raus hauen. Erstens hatte ich mit der Unterbrecherzündung (auch perfekt eingestellt und abgeblitzt) das exakt selbe Problem und es hat sich nix geändert. Zweitens ist das jetzt schon die 9. (ja, ich übertreibe nicht) Vape Zündung, die ich eingebaut hab. Ich hatte die 8 vorherigen bei anderen Leuten bzw bei mir selbst eingebaut und hatte noch nie Probleme damit. Sicher gibt es selten ausnahmen aber ich bin mir recht sicher, dass das hier nicht der Fall ist.

Zu 2.: Müsste ich mal schauen. Es ist uns aber, als wir den Zylinder runter genommen haben, aufgefallen, dass der Zylinderkupf und die Kurbelwelle sehr viel Öl dran hatten. Also nicht nur benetzt, wie es soll sondern es ist richtig unten an der KW zusammengelaufen. Jedoch lief die KW nicht im Öl und das Getriebeöl ist sauber also vermuten wir, dass sie zu fett läuft aber kein Getriebeöl im Spiel ist.


Uns ist jetzt aufgefallen, dass eines der Rohre im Auspuff lose war. Darauf hin haben wir den mal aufgeflext (war nur ein billiger nachbau) und mal rein geschaut. Es haben sich die Schweißpunkte der letzten beiden Rohre gelöst, weshalb die lose waren. Lustigerweise bestand der ESD aus insgesamt 8 Platten und keinem Gegenkonus an stelle der originalen 3 oder 4 Platten mit Gegenkonus. Wir haben uns jetzt mal einen gebrauchten DDR Auspuff gekauft. Ich glaube aber nicht, dass das unser Problem ist.

[bujatronic]

ok, merci für die Informationen,
Bei meiner ist 90km/h fürs Hochschalten (4 -->5) zu wenig, dann habe ich auch keinen Anschluß im 5. Gang - aber das Problem ist ja bekannt.

[EmmasPapa]

ok, merci für die Informationen,
Bei meiner ist 90km/h fürs Hochschalten (4 -->5) zu wenig, dann habe ich auch keinen Anschluß im 5. Gang - aber das Problem ist ja bekannt.

Wenn Deine nicht ganz so serienmäßig ist, dann sollte sie jetzt nicht als Maßstab dienen.
Ich habe z.B. eine 251 hier mit Nachbau-Einheits-Zylinder (a=14 mm) und Ritzel ein Zahn weniger. Originaler Auspuff und ein BVF 30 N2-5. Die geht ganz gut und der Fünfte taugt auch schon weit vor 5.000 U/min. Mit dem vorher falschen Zylinder des EM 250 lief sie nicht gut, da waren 110 bis 115 km/h das Ende. Jetzt bekomme ich sie auch mal über 125 km/h, obwohl der Einheitszylinder auch nicht so optimal am Pöff der 251 sein dürfte. Es gab da ja auch einen Einheits-Auspuff.


@TE:

Ich würde die Benzinversorgung erst mal in Ordnung bringen, da stimmt doch was nicht. Die zu geringe Durchflussmenge macht sich doch gerade in den großen Gängen bei voll aufgerissenem Gashahn bemerkbar, das paßt doch zu den Symptomen Deiner Maschine. Ohne Mampf, kein Kampf.

Welche Düsengröße ist denn im Schwimmernadelventil verbaut? Nachmessen!
Welchen Benzinschlauch verwendest Du?
Kann das Nadelventil eventuell haken?
Da muss einfach mehr kommen, als die 210 ml/min.

[DefinitivVair0]

ok, merci für die Informationen,
Ich würde die Benzinversorgung erst mal in Ordnung bringen, da stimmt doch was nicht. Die zu geringe Durchflussmenge macht sich doch gerade in den großen Gängen bei voll aufgerissenem Gashahn bemerkbar, das paßt doch zu den Symptomen Deiner Maschine. Ohne Mampf, kein Kampf.

Welche Düsengröße ist denn im Schwimmernadelventil verbaut? Nachmessen!
Welchen Benzinschlauch verwendest Du?
Kann das Nadelventil eventuell haken?
Da muss einfach mehr kommen, als die 210 ml/min.

Erstmal, du hast von den a=14mm gesprochen. Ich kann mich erinnern hier mal ein Bild gesehen zu haben mit den Maßen, wodurch man zwischen 251er und Einheitszylinder unterscheiden kann aber kann es nicht mehr finden. Ich würde aber gerne bestätigen, dass meiner der richtige ist. Wie sind da die Maße und wo mess ich da?

Die ganze Sache mit dem Durchfluss ist etwas komisch. Ich hab zwei originale Vergaser und drei verschiedene Nadelventile (2x original und 1x neu, alle 20er) ausprobiert in jeglicher Kombination und es ging nie über die 210 (bzw 240) ml/min. Die Nadelventile sind auch alle sauber und haken nicht. An einer fehlerhaften Schwimmereinstellung kann es ja auch nicht liegen, da ich teilweise ohne Schwimmer getestet habe.

Als Benzinschlauch hatte ich erst einen Silikonschlauch genutzt. Der ist zwar nicht wirklich dafür gedacht und quillt auch leicht auf, wird jedoch nicht hart oder löst sich auf. Ich fahr den jetzt auf meiner 125er schon ne ganze weile und hatte kein problem. Sicherheitshalber hab ich aber auch noch einen Benzinschlauch probiert, den ich irgendwann mal bei AKF oder so bestellt hatte. Der ist etwas elastischer, im gegensatz zu dem standartschlauch, den man überall bekommt. Ich denke aber auch, dass das kein unterschied macht. Ohne Vergaseroberteil hab ich ja über 400ml/min. Das einzige, was etwas ändern könnte wär der Füllstand. Ich hab den Tank nicht sonderlich voll aber ich bin nicht auf Reserve (macht auch keinen Unterschied, wenn ich auf Reserve gehe) aber es sollte ja trotzdem funktionieren, selbst wenn der Tank nicht voll ist.

Wenn ich das Nadelventil herausnehme komm ich auf über 300ml/min. Das ist zwar komisch aber wenn bei drei Nadelventilen das selbe rauskommt weis cih auch nicht...

[EmmasPapa]

Zylindererkennung ETZ groß:

viewtopic.php?f=59&t=57924#p1012490

Zylinderkennzeichnung.jpg

Zur Durchflussmengenproblematik:

Was sind denn das für 30N3-1? Original oder Nachbau?

Ist dieser Silikonschlauch denn wirklich (ausreichend) benzinfest? Ich hatte mal gelöste Plastefäden aus einem nicht benzinfestem Litermaß (zum Mischen) in Tank und Vergaser der Hufu, das war ein Spaß, das kannste glauben.....

Anderer Gedanke:
Die 251er hat doch auch diesen leidigen Ansaugrüssel im Rahmen, der sich gerne mal zuzieht, besonders wenn der Haltepinökel am obersten Ende abgerissen ist. Wäre ein weiterer Ansatz neben der unzureichenden Benzinversorgung......

[DefinitivVair0]

Zylindererkennung ETZ groß:

viewtopic.php?f=59&t=57924#p1012490

Zylinderkennzeichnung.jpg

Zur Durchflussmengenproblematik:

Was sind denn das für 30N3-1? Original oder Nachbau?

Ist dieser Silikonschlauch denn wirklich (ausreichend) benzinfest? Ich hatte mal gelöste Plastefäden aus einem nicht benzinfestem Litermaß (zum Mischen) in Tank und Vergaser der Hufu, das war ein Spaß, das kannste glauben.....

Anderer Gedanke:
Die 251er hat doch auch diesen leidigen Ansaugrüssel im Rahmen, der sich gerne mal zuzieht, besonders wenn der Haltepinökel am obersten Ende abgerissen ist. Wäre ein weiterer Ansatz neben der unzureichenden Benzinversorgung......

Das mit dem Zylinder werd ich mir morgen gleich mal ansehen.

Beide Vergaser sind 30N3-1 und original. Ich bin mir recht sicher, dass der Schlauch in Ordnung ist. Ich fahr den selben auf meiner 125er seit über zwei jahren. Er ist innen nicht angelöst und es sind auch keine Spuren in der Vergaserwanne sichtbar oder irgend etwas verklebt oder so. Ich werde aber sicherheitshalber erstmal bei dem richtigen Benzinschlauch bleiben.

Das mit dem Ansaugrüssel hab ich noch nicht überprüft. Aber ich versteh auch nicht ganz, was der Sinn dahinter ist. Vom Luftfilter geht doch ein Kanal in den Rahmen. Ich ging davon aus, dass unten am Rahmen Luft angesaugt wird und der Gummi nur zur Geräuschreduzierung da ist. Aber in der Ersatzteilliste steht ja auch "Ansaugrohr" also bin ich mir da garnicht mal mehr so sicher. Könnte mir das wer mal genauer erklären?

[Amon Platzer]

Also erstmal vorweg ... das der 5te nicht zieht, außer du drehst bis 110 im 4ten ist normal . Und selbst dann ist die leistung für den langen Gang zu wenig .

Zum schneller fahren bringt dir eine 251 zur 150er kaum etwas , wenn die Sterne gut stehen bist du damit 15kmh schneller . Auf jeden Fall spritMenge erhöhen ( kann auch am Benzinhahn liegen)
Und Kompression messen.

[DefinitivVair0]

Auf jeden Fall spritMenge erhöhen ( kann auch am Benzinhahn liegen)
Und Kompression messen.

Kompression haben wir gemessen und ist normal. Die Durchflussrate ist mit dem Schlauch ja viel höher also ist der limitierende Faktor der Vagaser bzw. das Nadelventil. Selbst wenn ich die Durchflussmenge im Schlauch erhöhe, wird sich da nix ändern weil der Druck ja trotzdem der selbe ist.

[EmmasPapa]

Also erstmal vorweg ... das der 5te nicht zieht, außer du drehst bis 110 im 4ten ist normal . Und selbst dann ist die leistung für den langen Gang zu wenig .

Zum schneller fahren bringt dir eine 251 zur 150er kaum etwas , wenn die Sterne gut stehen bist du damit 15kmh schneller . Auf jeden Fall spritMenge erhöhen ( kann auch am Benzinhahn liegen)
Und Kompression messen.

Ganz so ist es nun auch wieder nicht. Der fünfte Gang zieht unter normalen Umständen schon ab etwa 90 km/h, jedenfalls bei meiner. Guter Anschluss zum Weiterbeschleunigen ist ab 100 km/h vorhanden. Alles wohlgemerkt ohne besondere, den Vortrieb hemmende Umstände, wie etwa starker Gegenwind oder erhebliche Steigungen.

Die 251er mag in der Endgeschwindigkeit vielleicht nur wenig mehr bieten als eine 150er, jedoch liegen dennoch Welten zwischen beiden. Eine 150er im Serientrimm erreicht so bis 115 km/h, unter besten Voraussetzungen. Sie knickt bei ungünstigen Umständen aber viel schneller ein und plötzlich gehen nur noch 90 oder weniger. Da hat der 250er Motor noch Reserven und hält länger stand. Man kann besser im Verkehr mitschwimmen, als es mit der 150er möglich ist.
Alles wohlgemerkt im Serienzustand.

Der TE wird den Fehler schon noch finden.....

[bujatronic]

Hier wird m.E. zu viel Halbwissen vermittelt. Wer stöchiometrisches Rechnen nicht beherrscht, braucht nicht weiter zu lesen.
Benzin hat einen unteren Heizwert von ungefähr 8,5 kWh pro Liter. Wenn man 21PS, also rund 15,5kW im Nennleistungspunkt und großzügig einen Wirkungsgrad von 25% ansetzt (entspricht ca. 340g/kWh – ich hab irgendwo noch das Kennfeld) benötigt der Motor also 60,2kW (15,5/0,25) in Form von chemisch gebundener Energie – sprich Benzin.
Wird nun der Motor 1 Stunde mit Nennleistung betrieben, braucht er logischerweise 60,2kWh. Das sind ca. 7,1l/h oder 118ml/Minute. Der Wert ist nicht unrealistisch, ich habe mal so viel verbrannt, als ich mit zwei 32-Liter-Pneumant-Seitenkoffern 600km meist im 4. Gang gegen ein Sturmtief ankämpfen mußte. Dazu übrigens knapp 60Kubikmeter Luft pro Stunde.
Bei 3.000U/min im 5. Gang ist der Motor aber weit vom Nennleistungspunkt entfernt, so dass ein Durchfluß von weit unter 60ml/Minute vorliegen müßte.
Also, wenn wirklich die gemessene Durchflußmenge korrekt ist, kann es daran nicht liegen. Denkbar wäre bestenfalls, daß der Schwimmer extrem verbogen oder beschädigt ist, und nicht von der Zunge, sondern durch Aufliegen auf dem Boden des Schwimmergehäuses den Zufluß begrenzt. Das könnte man aber wirklich nur messen, wenn man es im Zusammenbau des Vergasers mißt (wohlgemerkt!! in einer der Einbaulage entsprechenden Position), also vom Boden des Schwimmergehäuses. Ein so präpariertes Gehäuse habe ich irgendwo noch rumliegen → PM. Oder besorg Dir doch mal ein "Mäusekino" vom Trabant601 letzte Ausführung, das zeigt Liter/Stunde an.
Und wenn es wirklich am Spritmangel liegen würde, wäre das Verhalten der MZ auch anders, s.o.
Und bitte, wenn exakte Diagnosen gewünscht sind, auch vollständige Daten posten. „Kompression haben wir gemessen und ist normal“ ist ohne Angabe der Bedingungen eine Nullinformation.
Ich helfe gern bei der Findung der Ursache. Frohes Schaffen!

[Amon Platzer]

Also erstmal vorweg ... das der 5te nicht zieht, außer du drehst bis 110 im 4ten ist normal . Und selbst dann ist die leistung für den langen Gang zu wenig .

Zum schneller fahren bringt dir eine 251 zur 150er kaum etwas , wenn die Sterne gut stehen bist du damit 15kmh schneller . Auf jeden Fall spritMenge erhöhen ( kann auch am Benzinhahn liegen)
Und Kompression messen.

Ganz so ist es nun auch wieder nicht. Der fünfte Gang zieht unter normalen Umständen schon ab etwa 90 km/h, jedenfalls bei meiner. Guter Anschluss zum Weiterbeschleunigen ist ab 100 km/h vorhanden. Alles wohlgemerkt ohne besondere, den Vortrieb hemmende Umstände, wie etwa starker Gegenwind oder erhebliche Steigungen.

Die 251er mag in der Endgeschwindigkeit vielleicht nur wenig mehr bieten als eine 150er, jedoch liegen dennoch Welten zwischen beiden. Eine 150er im Serientrimm erreicht so bis 115 km/h, unter besten Voraussetzungen. Sie knickt bei ungünstigen Umständen aber viel schneller ein und plötzlich gehen nur noch 90 oder weniger. Da hat der 250er Motor noch Reserven und hält länger stand. Man kann besser im Verkehr mitschwimmen, als es mit der 150er möglich ist.
Alles wohlgemerkt im Serienzustand.

Der TE wird den Fehler schon noch finden.....

Kurgefasst man wird schneller schnell aber man wird nicht viel schneller als das schnell

[DefinitivVair0]

Hier wird m.E. zu viel Halbwissen vermittelt. Wer stöchiometrisches Rechnen nicht beherrscht, braucht nicht weiter zu lesen.
Und bitte, wenn exakte Diagnosen gewünscht sind, auch vollständige Daten posten. „Kompression haben wir gemessen und ist normal“ ist ohne Angabe der Bedingungen eine Nullinformation.

Genauer gesagt haben wir 9 Bar gemessen. Könnte auch ein wenig mehr sein, da wir lediglich einen Tester für Mehrzylindermotoren hatten und man deshalb nur schwer messen konnte, ohne das der Druck entweicht.

Wir haben auch mal den Ansauggummi im Rahmen kontrolliert, der ist auch in Ordnung. Die Schwimmer sollten in Ordnung sein. Zumindest sind sie nicht beschädigt und sind richtig eingestellt.

[muffel]

Das mit dem Ansaugrüssel hab ich noch nicht überprüft. Aber ich versteh auch nicht ganz, was der Sinn dahinter ist. Vom Luftfilter geht doch ein Kanal in den Rahmen. Ich ging davon aus, dass unten am Rahmen Luft angesaugt wird und der Gummi nur zur Geräuschreduzierung da ist. Aber in der Ersatzteilliste steht ja auch "Ansaugrohr" also bin ich mir da garnicht mal mehr so sicher. Könnte mir das wer mal genauer erklären?

Ja, kann ich erklären.
Wenn der Ansaugrüssel (im Rahmen) schon etwas älter ist, dann reisst u.U. der Haltenippel ab, das ganze Gebilde liegt dann instabil im Rahmen.
Beschleunigt man nun stark, wird mehr Luft angesaugt und der Rüssel kann sich zusammenziehen. Die angesaugte Luftmenge genügt dann nicht mehr, dass der Motor vernünftig arbeiten kann. Dieser Umstand könnte auch das Ölgematsche in deinem Brennraum erkklären. Woher ich das weiss? Weil ich jahrelang den "Drehzahlbegrenzer" in meiner ETZ gesucht habe.

Workaround:
Bau diesen Rüssel und den Luftfilter aus, jaaaaa, den Luftfilter auch. Dann mach eine Probefahrt (keinne unendlich lange, Du filterst gerade die Ansaugluft nicht). Läuft die Karre, bau den Luftfilter wieder ein.
Zweite Probefahrt. Rennt das Gerät immer noch, lass alles so, den Rüssel brauchst Du nicht. Das Ansauggeräusch ist dann halt etwas lauter, damit kann man leben.
Kriecht der Bolide wieder durch die Welt, bau einen neuen Luftfilter ein und überprüfe vorher den kompletten Ansaugweg auf tote Mäuse, Vogelnester oder ähnlichen Kram.
Final solltest Du die Vergasereinstellung nochmals kontrollieren, Leerlaufluftschraube, Düsengrößen, Du weisst schon.
Nun eine finale Probefahrt, gern auch etwas länger, mit Schnellstraßen-/Autobahnanteil. Läuft die Karre gut, schau Dir das Kerzenbild an. Ist auch das vertretbar, mach Dir ein Bier oder ein sonstiges Getränk auf und freu Dich an deiner 251er.

[muffel]

Ach ja, die Durchflussmenge des Kraftstoffs finde ich immer noch bedenklich. Schau Dir das Vergaseroberteil und das Schwimmernadelventil noch einmal genau an. Imho ist da etwas nicht so frei wie es sein sollte.

Zur Kompression, wenn es nicht gerade extrem starke blow by Spuren am Kolben gibt, würde ich das ganz hinten anstellen. So eine ETZ ist keine hochkomplexe Hochleistungsmaschine.

[Martin H.]

Hier wird m.E. zu viel Halbwissen vermittelt. Wer stöchiometrisches Rechnen nicht beherrscht, braucht nicht weiter zu lesen.
Benzin hat einen unteren Heizwert von ungefähr 8,5 kWh pro Liter. Wenn man 21PS, also rund 15,5kW im Nennleistungspunkt und großzügig einen Wirkungsgrad von 25% ansetzt (entspricht ca. 340g/kWh – ich hab irgendwo noch das Kennfeld) benötigt der Motor also 60,2kW (15,5/0,25) in Form von chemisch gebundener Energie – sprich Benzin.
Wird nun der Motor 1 Stunde mit Nennleistung betrieben, braucht er logischerweise 60,2kWh. Das sind ca. 7,1l/h oder 118ml/Minute. Der Wert ist nicht unrealistisch, ich habe mal so viel verbrannt, als ich mit zwei 32-Liter-Pneumant-Seitenkoffern 600km meist im 4. Gang gegen ein Sturmtief ankämpfen mußte. Dazu übrigens knapp 60Kubikmeter Luft pro Stunde.
Bei 3.000U/min im 5. Gang ist der Motor aber weit vom Nennleistungspunkt entfernt, so dass ein Durchfluß von weit unter 60ml/Minute vorliegen müßte.
Also, wenn wirklich die gemessene Durchflußmenge korrekt ist, kann es daran nicht liegen.

Deine stöchiometrische Rechnerei in allen Ehren; entscheidend ist aber Maximalverbrauch, z. B. bei Vollgas, kurze Steigung oder Überholvorgang. In diesen Situationen steigt der Kurzzeitverbrauch massiv an, daher kommen die 16 Liter pro Stunde bei den großen MZs (bei den kleinen 12 L/h). Runtergerechnet ergibt das dann die von mir weiter oben angegebenen Werte.
Quelle dazu ist übrigens der Wildschrei (S. 88). Der hat hier bei einigen nicht unbedingt den besten Ruf. Aber auch im Neuber/Müller wird auf ausreichenden Spritfluß hingewiesen (hier soll die Zeit für 0,5 L gestoppt werden,112 sec sollen es bei einer Tankfüllung von 5 L sein - bei vollerem Tank ist die Durchflußmenge größer).

[Klaus P.]

Das mit dem Ansaugrüssel hab ich noch nicht überprüft. Aber ich versteh auch nicht ganz, was der Sinn dahinter ist. Vom Luftfilter geht doch ein Kanal in den Rahmen. Ich ging davon aus, dass unten am Rahmen Luft angesaugt wird und der Gummi nur zur Geräuschreduzierung da ist. Aber in der Ersatzteilliste steht ja auch "Ansaugrohr" also bin ich mir da garnicht mal mehr so sicher. Könnte mir das wer mal genauer erklären?

muffel schreibt :

Ja, kann ich erklären.
Wenn der Ansaugrüssel (im Rahmen) schon etwas älter ist, dann reisst u.U. der Haltenippel ab, das ganze Gebilde liegt dann instabil im Rahmen.
Beschleunigt man nun stark, wird mehr Luft angesaugt und der Rüssel kann sich zusammenziehen. Die angesaugte Luftmenge genügt dann nicht mehr, dass der Motor vernünftig arbeiten kann. Dieser Umstand könnte auch das Ölgematsche in deinem Brennraum erkklären. Woher ich das weiss? Weil ich jahrelang den "Drehzahlbegrenzer" in meiner ETZ gesucht habe.


ANSAUGRÜSSEL

es geht doch lt. Tittel um eine 251 oder ?

[DefinitivVair0]

ANSAUGRÜSSEL

es geht doch lt. Tittel um eine 251 oder ?

Die 251er hat den, genau so wie die 125er und 150er. Ich glaube die 250 hatte keinen und vier Bohrunten im Rahmen unterm Tank. Aber der ist in Ordnung. Die Gumminase wird zwar nicht mehr ewig halten, macht aber momentan noch keine Probleme.

[Klaus P.]

Ja, wie meinen !

Ok, dann zeig mir mal bitte in der ERSATZTEILE - Liste der 251 den "Rüssel"

[DefinitivVair0]

Ja, wie meinen !

Ok, dann zeig mir mal bitte in der ERSATZTEILE - Liste der 251 den "Rüssel"

Es gibt keinen "Rüssel", das hat jemand anderes gesagt. Es geht um das "Ansaugrohr". Im ET Katalog bei 2.2. die Nummer 8 mit der Teilnummer 30-21.082. Bei dem Katalog der 125/150er ists bei 2.2. Nummer 1 mit der selben Teilnummer.

Und es gibt keinen Grund gleich so schnippig zu werden.

[Klaus P.]

Zeig mal ein Bild aus der E-liste und welches Bj.

[tomate]

Ich habe 2× 251er und habe bei beiden den Schnorchel entfernt. Also gibt es ihn.
Man könnte jetzt noch eine Schwimmernadeldüse vom Trabi einbauen, mit der originalen wird es mit dem Durchfluss knapp.

[EmmasPapa]

Extra für Dich Klaus. Das ist aus der Ersatzteilliste der 125/150er. Die hatte immer das Ansaugrohr. Bei der 251er wurde es wieder eingeführt, nachdem es bei der ETZ 250 so ab 1987 abgeschafft war. Ich habe hier eine sehr frühe 251er, Rahmennummer 739, die den "Rüssel" hat, leider.

Screenshot_20260709-070300_Chrome.jpg

Screenshot_20260709-070310_Chrome.jpg

PS: Die Ersatzteilliste der 251er ist offensichtlich sehr rar, ob der späten und nur kurzen Bauzeit des letzten Modells aus der Zeit des Sozialismus. Wer eine hat, könnte diese bitte bei miraculis.de zum Hochladen anbieten. Das wäre echt super.

[DefinitivVair0]

Die Ersatzteilliste ist nicht rar, manche wissen einfach nicht, wie man danach sucht.

Hier der Link: https://www.guesi-motorradteile.de/serv ... ETZ251.pdf

[EmmasPapa]

Als Original ist sie schlecht zu bekommen, daher ist sie eben doch rar.

Dass sie von Güsi eingestellt wurde, war mir bisher unbekannt.
Wie man danach sucht, weiß ich schon, habe es nur nicht getan.
Daher Danke für den Link, aber keinen Dank für die Art und Weise.

[Klaus P.]

Ihr habt mir die Augen geöffnet !

Ich habe die 1. Auflage 1989 ETZ 251, Seite 5,
in der 1. Aufl. 1990 ETZ 251 / 301 Seite 6,
und 3. Aufl. 1990 ETZ 125 / 150 Seite 6.

Ich hatte als 1.MZ eine 251,
aber nur kurze Zeit, weil ich mit der nicht zurecht kam.
Umstieg von einem R 69S Geländegespann.
Später dann eine ETZ 250 mit der ich auf einigen MZ Treffen war.

Gruß Klaus

[bujatronic]

Die von mir vorgerechnten Werte sind der Maximalverbrauch eines serienmäßigen 250ccm-ETZ-Motors bei Höchstleistung. Auch bei Vollgas, kurzen Steigung oder Überholvorgang leistet er nicht mehr als die 21PS (15,5kW). 16l/h würde bei 25% Wirkungsgrad einer Motorleistung von fast 50PS (37kW) entsprechen, und da sind wir uns doch alle einig, das leistet keine Serien-ETZ, auch nicht kurzzeitig. Aber schön wär's...
Ich habe nur berechnet, was mindestens an Durchfluß erforderlich ist. Natürlich kann es nicht schaden, wenn Reserven bestehen.
Nochmal möchte ich darauf hinweisen, daß die Symptome (so wie geschildert) nicht auf zu geringen Durchfluß hinweisen. Wenn das so wäre, würde bei Abforderung höherer Leistung das Kraftstoffniveau in der Schwimmerkammer sinken, bis das Gemisch außerhalb der Zündgrenzen kommt - Lambda so etwa 1,2... 1,4. D.h., daß unter diesen Umständen selbst 3.000U/min nicht zu halten sind. Dieser Vorgang geschieht nicht ruckartig, weil schon ab Lambda >1,05 die Brenngeschwindigkeit des Kraftstoff-Luft-Gemischs und damit die Motorleistung sinkt.
Eine gewisse Zeit steht also zunächst diese höhere bis hin zur Höchstleistung zur Verfügung. Wird nun der absterbende Motor gedrosselt, wird weniger Kraftstoff angesaugt, so daß das Niveau in der Schwimmerkammer wieder steigt, und das Gemisch wieder zündfähig wird. Es ist also so etwas wie ein Auf- und Abschaukeln der Motorleistung.
Übrigens, wenn man während der Fahrt den Verdacht von übermagertem Gemisch hat, kann man den Startvergaser ziehen, die Schwimmerkammer ist ja nicht ganz leer. Zumindest kurz mal sollte der Motor wieder ziehen.

[DefinitivVair0]

Beim Ziehen am Startvergaser passiert nicht viel. Wenn, fährt sie schlechter. Zudem denke ich eher, dass sie zu fett läuft, da im Kurbelgehäuse mehr Öl als gewohnt ist und sie auch leicht qualmt (bei warmen Motor)

Aber wegen der Berechnung, du rechnest ja mit der Sptizenleistung. Die liegt aber nicht bei der höchsten Drehzahl an. Bei höheren Drehzahlen hat man daher weniger Leistung aber trotzdem mehr verbrauch, wodurch die Rechnung nicht mehr passt.

[AHO]

...Aber wegen der Berechnung, du rechnest ja mit der Sptizenleistung. Die liegt aber nicht bei der höchsten Drehzahl an. Bei höheren Drehzahlen hat man daher weniger Leistung aber trotzdem mehr verbrauch, wodurch die Rechnung nicht mehr passt.

Im originalen Werkstatthandbuch für die ETZ 250 (findet man auch online bei Miraculis) ist als Bild 4 ein Diagramm "Vollastkennlinien des Motors EM250".
Da sind auch Kurven für den spezifischen Verbrauch eingetragen (ablesbar als g/PSh und g/Kwh über die Drehzahl), man sieht dort, dass der spezifische Verbrauch beim Überdrehen steigt - da aber gleichzeitig die Leistung stark abfällt, wird der absolute Verbrauch nicht steigen.

(Ja, der EM 250 ist nicht der EM251, aber völlig anders verhält der sich auch nicht )

Andreas

[Martin H.]

PS: Die Ersatzteilliste der 251er ist offensichtlich sehr rar, ob der späten und nur kurzen Bauzeit des letzten Modells aus der Zeit des Sozialismus. Wer eine hat, könnte diese bitte bei miraculis.de zum Hochladen anbieten. Das wäre echt super.

Das ist eine gute Idee, Frank.
Ich habe das versucht, aber leider scheint Miraculis weder auf Emails noch PNs zu reagieren…
Daher, wer noch etwas Literatur benötigt, kann sich auch an mich wenden (PN!).

Zum Verbrauch möchte ich nur noch sagen, daß Hr. Wildschrei oder auch die Ingenieure Neuber und Müller sich schon was dabei gedacht hatten, als sie ihre Angaben machten.

[AHO]

...Zum Verbrauch möchte ich nur noch sagen, daß Hr. Wildschrei oder auch die Ingenieure Neuber und Müller sich schon was dabei gedacht hatten, als sie ihre Angaben machten.

Zumindest was sich Neuber und Müller gedacht habe ist doch im Buch klar gesagt - sie beschreiben, vieviele Liter pro Stunde durch einen einwandfreien Benzinhahn durchlaufen, und zwar bei 5l im Tank 16 l/h und bei vollem Tank 18 l/h.
Dass der Motor soviel braucht schreiben sie nicht, aber natürlich ist es sinnvoll, dass der Benzinhahn in bestem Zustand ist.

Im originalen MZ Werkstatthandbuch für die ETZ 250 steht sogar nur ein Mindestdurchfluss von 12 l/h, und selbst das schafft ein EM 250 bei absolutem Dauervollgas nicht zu verbrauchen. Die MZ Ingenieure sollten es doch am Besten wissen.

Zu Dirk W(ildschrei) Köster will ich lieber nix sagen, am Anfang ist das Buch sicher eine Hilfe, aber wahrscheinlich sind diese Werte bei ihm auch nur Hörensagen

Andreas

[Galilool]

Darf ich als nicht-Alteingesessener mal ganz unverbindlich fragen woher hier die Skepsis gegenüber dem gelben Buch rührt? Ich fands bisher immer sehr lehrreich...

[AHO]

Ich kann da nur für mich sprechen: Um sich erst einmal in die Thematik "MZ" einzulesen, ist das Buch ganz nett. Ich würde es aber eher nicht als "Werkstatthandbuch" sehen, dafür ist mir zu viel "Schriftstellerei" und Dönekes drin (vielleicht hat er ja "Klacks" zum Vorbild). Inzwischen schreibt der Mann über Alles was sich nicht wehrt .

Als Werkstatthandbücher bevorzuge ich das originale MZ Handbuch (das setzt halt die normalen Grundlagen schon voraus) oder die Bücher von Neuber und Müller, die sind etwas ausführlicher, da für interessierte Laien gedacht.

Andreas

[Martin H.]

Zu Dirk W(ildschrei) Köster will ich lieber nix sagen, am Anfang ist das Buch sicher eine Hilfe, aber wahrscheinlich sind diese Werte bei ihm auch nur Hörensagen

Die Werte bei ihm sind die selben wie bei NM, kann man leicht umrechnen.
Und warum sollte der Benzinhahn unbedingt 16 l/h hergeben, wenn das für den Motor eh wurscht ist?

[AHO]

...Die Werte bei ihm sind die selben wie bei NM, kann man leicht umrechnen.
Und warum sollte der Benzinhahn unbedingt 16 l/h hergeben, wenn das für den Motor eh wurscht ist?

Bei NM stehen die Werte 16 l/h und 18 l/h auch im Klartext, der Rest ist Vereinfachung der Prüfung. Bei NM steht, welchen Wert der ordnungsgemäße Benzinhahn kann, das macht schon Sinn bei der Prüfung des Benzinhahnes, und um den geht es in dem Abschnitt.
Ich glaube aber nicht dass Wildschrei sich das technisch hergeleitet hat, sondern eher abgeschrieben hat .

Wenn MZ in seinem offiziellen WHB 12 l/h angibt, und das auch in späteren Korrekturen nicht geändert hat, reicht mir das auf jeden Fall, da ich auf Basis der Vollastkurven mal vor einigen Jahren selbst nachgerechnet habe dass das reicht.
Aber Jeder kann natürlich eine Aussage seiner Wahl glauben, ich glaube da eher an physikalische Gesetze.

Andreas