Kolben für die Emmen

[trabimotorrad]

In der Tat gibt es viele Theorien, warum es EIGENTLICH NICHT notwendig oder gut ist, wenn der Kolbenbolzen im Kolben Spiel hat. Und die erschienen mir in früherer Zeit auch logisch und plausibel
Aber die REALITÄT ist, das Herr Wahl so manch "liebes" Wort über fest sitzende Kolbenbolzen UND DIE DARAUS RESULTIERENDE KLEMMER verloren/laut gesprochen hat, die Klemmspuren beseitigt, das Bolzenauge durchgeläppt, dabei noch "freundlichere" Worte über asiatische oder osteuropäische Kolbenproduzenten etwas lauter gesprochen hat und dann sind die Kolben aber in vielen MZen hier im Forum zur Zufriedenheit ihrer Fahrer wieder gefahren...

[muenstermann]

könnte mir vorstellen, dass der Bolzen sich nicht in der Bohrung drehen, sondern abrollen soll, wofür aber ein Mindestspiel nötig ist, um noch einen Ölfilm zu bilden.

aber warum sollte sich der Bolzen im Kolben überhaupt drehen? Für die Drehung hat der doch das Pleuellager?


Ich könnte mir nur vorstellen dass durch die Ausdehnung des Kolbens nach "innen" bei zu enger Passung des Kolbenbolzens hier kein Platz ist und sich der Kolben daher nach außen ausbuchtet und dann klemmt.

Das kann auf jeden Fall geschehen wenn die Passung zu eng ist und nicht eingezogen wie einigen Kolben. Dazu gibt es auch ein genau beschriebenes Schadensbild in der Kolben-Schmidt Kolbenschadenfibel

Ansonsten gibt es alle möglichen Varianten, Bolzen fest im Kolben & lose im Pleuel, Bolzen fest im Pleuel und lose im Kolben, beide lose, nur beide fest besser nicht

Wenn beide Passungen relativ lose sind, ergibt sich theoretisch die Möglichkeit dass beide nur ca. den halben Drehwinkel ausführen müssen - vllt daher? Dann sollte die Bohrung im Kolben aber besser auch eine Ölbohrung haben

[cruiserefi]

Gibt es mittlerweile ein paar Erfahrungswerte zu den MTK Kolben von Ebay Kleinanzeigen, wie sie auf der ersten Seite gepostet wurden?

[XHansX]

Gibt es mittlerweile ein paar Erfahrungswerte zu den MTK Kolben von Ebay Kleinanzeigen, wie sie auf der ersten Seite gepostet wurden?

Forenmitglied ETZ250Franz hat diese Kolben schon eingesetzt und scheint damit zufrieden zu sein.
Schau mal hier:
viewtopic.php?f=7&t=75098&start=100#p1941281

[cruiserefi]

Danke Hans für das verlinken.
Interessantes Thema.

[koschy]

Hier noch mal die Liste von oben in aktualisierter Form:

1.
MEGU/KAL (Originalkolben, wohl die beste Wahl, gute Verfügbarkeit, aber teurer)

2.
ORP (nur Positives gehört, gute VErfügbarkeit)

3.
Fischer (fast nur Positives gehört, fahre ihn selber und bin sehr zufrieden; grundsätzlich gute Verfügbarkeit, allerdings war in meinem Fall kein 1. Übermaß für ETZ 250 vorhanden)

4.
Episan (fast nur Positives gehört, hier könnte die Verfügbarkeit ein Problem sein)

5.
Almet (im Großen und Ganzen viel Positives gehört, gute Verfügbarkeit, gibt's bspw. bei GueSi)

6.
Almot (positive und negative Feedbacks halten sich hier ungefähr die Waage, gute Verfügbarkeit)

7.
Mahle (hier gibt es glaube ich zwei Qualitäten: Einmal K16, bei dem fällt wohl öfters der Kolbenboden ein; dann gibt es wohl noch einen in K20, dieser soll top sein. Problem ist hier die Verfügbarkeit, es werden Mondpreise aufgerufen)

8.
Goetze Kolben graphitbeschichtet (gebaut für Kanuni, äußerst schlechte Verfügbarkeit)

9.
Kolben Schmidt (ebenfalls gebaut für Kanuni, ebenfalls sehr schlechte Verfügbarkeit)

10.
WISECO

11.
MTK (siehe Ebay Kleinanzeigen; Kolben auf Grund der Stahlringe und der Konizität für Tuning geeignet; Erfahrungswerte zur Qualität liegen bis dato hier im Forum und auch in anderen Foren nicht vor; Zylinder schleifen wird auch mit angeboten)

12.
OSD (Oldtimer-Service Döllnitz; Kolben sind wahrscheinlich von Almot und werden nur modifiziert, Zylinder schleifen wird auch mit angeboten)

13.
Barikit (Bezug z.B. über Firma RZT; hohe Qualität; wird z.B. bei ETZ160-Zylindern genutzt; Ringe allerdings relativ breit)

14.
TKRJ (hier wird z.B. der Kawasaki KR 150 Kolben bei ETZ160-Zylindern genutzt)

15.
Meteor bzw. Asso Kolben für GS 130 Vespa lassen sich gut für Membranumbauten ETZ150 nutzen (1mm Stahlringe)

16.
Kuralkan Kolben (Taiwan; augenscheinlich äußerst schlechte Qualität!!!)

17.
HGM Kolben (Ungarn)

18.
Berta Kolben (Ungarn)

19.
SHL M11 Kolben (für ETZ-175-Umbau, Graugussringe)

20.
RAM Kolben (schlechte Qualität, nach 700 km extremer Verschleiß an Ringen, KoBo und Kolben)

21.
Allegro.pl

22.
Abraham Tuning

23.
Frech Kolben

24.
Kexel Ailertchen (Kexel.de)

[lothar]

Ich weiß nicht, ob es hier der richtige Platz ist, aber ich hatte ja RAM-Kolben für 3 Stück ES150-Zylinder einschleifen lassen.

Der erste Zylinder ist eine 150er Schmalrippe auf einen MM150/2 montiert. Die Garnitur hat knapp 700km absolviert
und ist vollgasfest. Jetzt wurde sie ausgebaut und gegen die nächste Garnitur ersetzt. Hier sind Bilder vom Kolben der ersten
Garnitur. Ich hatte - ehrlich gesagt - weniger "Kampfspuren" nach 700km erwartet. Wie beurteilt die wissende Gemeinde die Bilder?

Gruß
Lothar

Drehung des Kolbens im Uhrzeigersinn (A=Auslass, E=Einlass)

D.jpg

$matches[2]

$matches[2]

$matches[2]

[Kai2014]

Der Kolben ist zu weich und die Ringe zu hart.
Der macht es nicht mehr lange.
Ich würde die anderen Kolben gar nicht erst fahren und andere suchen.
Solche wie unten zu Beispiel.

[koschy]

Ich habe Lothars Erfahrungswerte in die Liste (s.o.) aufgenommen.

[lothar]

Der Kolben ist zu weich und die Ringe zu hart. Der macht es nicht mehr lange...

Kannst du das für einen Laien, wie für mich, etwas ausführlicher anhand der Fotos begründen?
Und: Wo bekomme ich weichere Kolbenringe her?

Gruß
Lothar

[XHansX]

Lässt RPT eigene Kolben herstellen oder sind das umgearbeitete eines anderen Herstellers?

[Kai2014]

Deine Kolbenringe, haben blaue stellen, die werden zu heiß.

Gute Ringe , das wüsse ich auch gerne, wo man die her bekommt?
Bei meinem Almet Kolben, waren die Ringe nach 12000km fix und fertig.


Rpt bekommt die Kolben auch Ungarn von HGM.

[ea2873]

Deine Kolbenringe, haben blaue stellen, die werden zu heiß.

kann aber auch gut sein, dass sie noch nicht gleichmäßig tragen.

@Lothar: mein Angebot steht noch

[koschy]

Bei diesen Anlauffarben der Kolbenringe würde ich den Kolben nicht mehr einbauen. Ich interpretiere die Anlauffarben so, dass man bei Hitze und zügiger Fahrt immer am Rande des Kolbenklemmers unterwegs ist. Zudem hast du wahrscheinlich in 2.000 km ein Osterei in der Laufbuchse, weil die Ringe an dieser Stelle so stark auf den Guss drücken.

Weiterhin scheint praktisch das gesamte Kolbenhemd auf der Auslassseite leichte Anlauffarben zu haben oder sehe ich das falsch? Diese angelaufenen Stellen würde ich wiederum so interpretieren, dass sich der Kolben dort bereits übermäßig ausgedehnt hat. Auch das birgt meiner Meinung nach die Gefahr eines Klemmers, wenn es mal etwas wärmer wird.

Insgesamt macht der Kolben auf mich einen sehr schlechten Eindruck. Man kann sich ja einfach mal einen originalen Kolben mit 20.000 km Laufleistung daneben stellen und vergleichen. Da gibt es weder die goldenen Stellen am Kolbenhemd noch die Anlauffarben an den Ringen. Zumindest nicht bei den Kolben, die ich hier liegen habe.

Und was ist eigentlich mit dem Kolbenbolzen? Ist das normal, dass der nach 700 km so aussieht? Ich habe leider gerade keinen Vergleich hier.

Edit: Zudem scheint mir, dass dein Ansaugweg nicht dicht ist. Das Kolbenhemd hat auf der Einlassseite schon einiges an Dreck abbekommen, wenn man den Bildern glauben darf.

[lothar]

Die zweite ES150-Garnitur wurde heute kontrolliert. Es ist ein Breitrippenzylinder, der möglicherweise die Garnitur thermisch
weniger belastet als das beim oben diskutierten Schmalrippenzylinder der Fall war. Allerdings liegt die Laufleistung auch erst bei 230km,
also gut einem Drittel der obigen Schmalrippe. Auffällig ist die schon ziemlich dicke Schlacke-Schicht auf dem Boden des RAM-Kolbens nach 230km.
Ist das Addinol MZ 405 (1:50) doch nicht so gut?

$matches[2]

$matches[2]

Eine absolute Merkwürdigkeit sind die gleichbreiten Streifen im Zylinder. Es handelt sich nicht(!) um von außen eingespiegelte
Lichteffekte, die Streifen sind real und dem Augenschein nach in der Breite identisch. Was könnte die Ursache sein?
Sind die Kolbenringe (RAM-Ringe wurden oben bereits als zu hart bezeichnet) nicht rund, sondern mehr oder weniger "mehreckig"?
Oder könnte es sein, dass das Schneidwerkzeug (ich glaube, es waren 5 Messer) beim Zylinderschleifer in der Bohrung gehakt hat.

Obwohl davon meist abgeraten wird, habe ich bei dieser Garnitur die Kobenringe gewechselt (ursprünglich: RAM, neu: von ALMOT geliefert).
Mal schauen wie es dann bei 700km aussieht ...


Ich freue mich auf sachkundige Beurteilungen der Experten ...

Gruß
Lothar

3.jpg

[Klappstuhl]

Wie groß war das stoßspiel der Ringe? Das sollte mit angepasst werden...

[lothar]

Wie groß war das stoßspiel der Ringe? Das sollte mit angepasst werden...

Kontrollier ich stets vor Einbau des Zylinders: 0,2mm

[lothar]

Noch mal zurück zu ALMET, die Firma, die hier - wenn ich es richtig "erfühle" - am höchsten im Kurs steht.
Die Firma produziert noch, auf jeden Fall Kolben für die kleinen ETZs, was ich aus dem Angebot tschechischer
(und wohl auch deutscher) Händler schließe, aber nicht aus der Firmantabelle weiter unten..

In ihrem Internetauftritt
https://almet.cz/media/cache/file/68/pi ... ocykly.pdf
gibt es eine Tabelle zu den produzierten Typen. Hier ein Auszug aus der Tabelle mit MZ-Bezug
(ich hoffe, ich habe alles richtig abgetippt):

$matches[2]

tab.jpg

Leider muss ich feststellen, dass kein Werte-Set mit den von mir gemessenen Maßen (blau)
für ES150 und ETZ150 vollständig übereinstimmt. Eine Anfrage bei der Firma blieb
bis jetzt unbeantwortet, ich hab mich heute nochmal in Erinnerung gebracht.

Stimmen die Zuordnungen für die Typen 5821 (BK) und 6901 (ES?, TS?, ETZ250?) ?
5213 könnte die RTZ125 sein.

Welch ein Wirrwarr ... blickt da jemand durch?

Gruß
Lothar

[rene1982]

Hallo Zusammen,

kennt jemand diesen Hersteller? Falls bekannt, gibt es Erfahrungen mit den Kolben?

Kolben unbekannt.jpg

[pfuetzen]

Heute gab's Post.
Da noch nicht so viele Bilder von Episan Kolben im Forum rum schwirren, hier mal Bilder.

Müsste ein originaler Episan sein, für das erste Schleifmaß meiner ETZ 250 inklusive Clips und Kolbenbolzen (der im kalten Zustand nicht rein geht ?, bei 50 Grad noch nicht getestet).

[kachelofen]

[motorradbastler]

...

[Treibstoff]

Das ist ein Kolben des türkischen Herstellers Episan aus der Zeit, als die großen ETZ bei Kanuni in Lizenz gebaut wurden. Die hatten mit der DDR-TGL nix am Hut.

[pfuetzen]

Die originalen Kolben sind aus einer K20. Das ist die alte Werkstoffbezeichnung TGL mit ca. 20 - 22% Silizium. Das Silizium macht den Kolben verschleißfest.

Danke, das heißt der Episan ist nicht verschleißfest??

[Treibstoff]

...
Danke, das heißt der Episan ist nicht verschleißfest??

Wie kommst Du auf die krude Idee!?
Schau einfach in die Liste.

[kachelofen]

Brauchbar oder Aschenbecher?

[dr.blech]

Ich hab den Fred gerade gelesen, denn so langsam muss ich mich auch mit dem Gedanken auseinandersetzen, dass meine TS 250/1 eine frische Garnitur benötigt. Die alte klappert wirklich erbärmlich.

Gibt's für TS 250 überhaupt gute Kolben, oder muss ich Almot nehmen?
Die gängigen Händler bieten nur Almot an. ?

Grüße, Simon

[MRS76]

Brauchbar oder Aschenbecher?

Das ist ein Almot.
Also Aschebesche....?

-- Hinzugefügt: 7. Oktober 2022 14:35 --

Ich hab den Fred gerade gelesen, denn so langsam muss ich mich auch mit dem Gedanken auseinandersetzen, dass meine TS 250/1 eine frische Garnitur benötigt. Die alte klappert wirklich erbärmlich.

Gibt's für TS 250 überhaupt gute Kolben, oder muss ich Almot nehmen?
Die gängigen Händler bieten nur Almot an. ?

Grüße, Simon

Ich hab bei Güsi immer Megu gekauft.
Er hat noch 69,50 und 71er.
Die Nachfertigung weiß ich den Hersteller nicht.
Wenn es Almet aus Tschechien sind, dann gehen die auch.
Musste mal anrufen. Er hat aber zur Zeit Urlaub.

[kachelofen]

Das ist ein Almot.
Also Aschebesche....?

Danke!

[dr.blech]

Brauchbar oder Aschenbecher?

Das ist ein Almot.
Also Aschebesche....?

-- Hinzugefügt: 7. Oktober 2022 14:35 --

Ich hab den Fred gerade gelesen, denn so langsam muss ich mich auch mit dem Gedanken auseinandersetzen, dass meine TS 250/1 eine frische Garnitur benötigt. Die alte klappert wirklich erbärmlich.

Gibt's für TS 250 überhaupt gute Kolben, oder muss ich Almot nehmen?
Die gängigen Händler bieten nur Almot an. ?

Grüße, Simon

Ich hab bei Güsi immer Megu gekauft.
Er hat noch 69,50 und 71er.
Die Nachfertigung weiß ich den Hersteller nicht.
Wenn es Almet aus Tschechien sind, dann gehen die auch.
Musste mal anrufen. Er hat aber zur Zeit Urlaub.

Danke, ich muss erst mal kucken was ich für einen benötige.

[ETZeStefan]

Wenn es etwas kosten darf kann man mal bei ORP nach TS250 Kolben gucken.ORP
Aufbohren und Kolben 275ccm gibt es auch.

[dr.blech]

Ich weiß schon. Danke! ?
Ich habe mal mit ORP bezüglich eines Kolbens für die ETZ telefoniert.

Das sind ja Schmiedekolben die offenbar mit 8/100 eingeschliffen werden. Bei Betriebstemperatur ist zwar alles OK aber kalt wäre da wohl ein Klappern möglich.

Das gefiel mir damals nicht so recht. Aber das ist ja meine private Befindlichkeit.

Die ORP Kolben sind sicher super.

[Klappstuhl]

Wer sagt denn das so ein Kolben klappert bei dem Einbauspiel. Ich denke das kann ein normales Ohr nicht aus einem mz Motor filtern

[Mechanikus]

Notfalls muß man eben die Dämpfungsgummis aus den Kühlrippen entfernten

[dr.blech]

Wer sagt denn das so ein Kolben klappert bei dem Einbauspiel. Ich denke das kann ein normales Ohr nicht aus einem mz Motor filtern

Ich habe ORP damals ( ist echt schon lange her) in einem Telefonat explizit gefragt ob er ausschließen kann, dass der Motor im kalten Zustand aufgrund des Einbauspiels "klappert", darauf kam die klare Antwort NEIN.
Ich habe mich auf seine Aussage verlassen und für mich entschieden, dass ich das so nicht will.
Es kamen damals die Almet Kolben für die ETZ auf den Markt und so nahm ich diesen.

Du hast sicher schon viele solche Kolben eingebaut und wirst deine Erfahrungen gemacht haben.
Wenn du jetzt sagst, dass der Motor nicht lauter ist, dann wird das wohl so sein. ?

Grüße, Simon

[Maische]

Wenn die originalen Garnituren ihre 20.000 auf der Uhr haben, ist das Laufspiel bedeutend größer als 0,08mm. Und da klappert auch nichts. Bei den langen Kolbenhemden ist der Kippwinkel auch nicht so groß wie bei einem PKW Kolben. Dort ist das Hemd vom Verhältnis her wesentlich kürzer, womit der Kippwinkel größer ist. Diese Motoren "klappern" eher bei Schmiedekolben. Deshalb hält sich das Gerücht hartnäckig (völlig unbegründet) auch bei Zweitaktmotoren mit langem Hemd.

[Nordlicht]

Also meine HUFU TS150 hat gut 30000km runten mit dem geschliffenen Zylinder...orginal Kolben.. 3/100 Einbauspiel hat nie geklemmt..ca.nach 500km immer volle Leistung abverlangt..läuft immer noch ohne Preobleme..volle Leistung