ES 250 , Startprobleme im warmen Zustand

von **luckyluke2** » 12. März 2015 22:03

Ist möglich , entweder 175/0 oder 250/0 . Das erklärt aber nicht die 120erHD , die anderen haben 95 - 105 ... :roll:

von **luckyluke2** » 13. März 2015 22:22

Aktuelles Update ; Warmstart klappt... :tanz:

Es hing wohl wirklich an der Nadeldüsen/Nadel Kombination . :oops:

Gestern hatte ich ja die 67er Düse gegen die 77er getauscht
und in Ermangelung einer 11er Nadel die 3er wieder reingehängt . Da war ja alles fett , selbst die Kerze fettschwarz... Heute hatte
ich dann eine Eingebung und hab die Nadel mal tiefer gehängt ; da sieht die Kerze gleich ganz anders aus

IMAG1439.jpg

Nach insgesamt 5 Testfahrten , immer die gleiche Strecke hin und zurück , mit leichten Steigungen , Geraden und leichtem Gefälle
hatte ich dann auch das erste Mal eine 90 auf dem Tacho . Gut , das wird eine echte 85 sein ; mehr geht mit 17er Ritzel eigentlich
nicht . Das schönste aber : Ich hab sie jedesmal vor der Garage im warmen Zustand anbekommen... :ja:

Wenn jetzt die 11er Nadel
da ist , kann ich wohl die Hoffnung habe , daß meine Warmstartprobleme der Vergangenheit angehören . Dann wird wohl auch eine
korrekte Vergasereinstellung möglich sein . :wink:

Nochmals vielen dank für all die Ratschläge , auch die , die per PN und Email gekommen sind . Jetzt warte ich nur noch auf mein
Päckchen von Güsi , dann wird nochmal der Vergaser ausgebaut , mit neuen Düsen versehen ; ich werd dann berichten .

von **Christof** » 13. März 2015 22:44

Davon das die Nadeldüse nicht passt hast aber am Telefon nichts erzählt. Du verrückter Kerl. :lach:

von **luckyluke2** » 13. März 2015 22:54

Da hatte ich doch die 77er schon drin , nur eine 11er Nadel hab ich nicht gefunden . :oops:

von **es-heizer** » 13. März 2015 23:48

Immer diese Fehlinfos , da zerbricht man sich den Kopf und dann.. :evil:

,kann man sich nich mal auf die Basic´s verlassen, nee, nee

Aber schön zu hören , dass es jetzt auf nem guten Weg is.

von **Christof** » 14. März 2015 00:05

es-heizer hat geschrieben:Immer diese Fehlinfos , da zerbricht man sich den Kopf und dann.. ,kann man sich nich mal auf die Basic´s verlassen, nee, nee

Bei dem Telefonat war ich auf Arbeit und mein Chef drei Meter neben mir. Aber gerübelt habsch trotzdem aufn Nachhauseweg.

von **luckyluke2** » 14. März 2015 00:09

es-heizer hat geschrieben:Immer diese Fehlinfos , da zerbricht man sich den Kopf und dann.. ,

´tschuldigung... :oops:

was kann denn ich für den Vorbesitzer... :floet:

Und Fehlinfos ...zumindest hängt der Vergaser
jetzt nicht mehr schief .

von **MichaelM** » 14. März 2015 00:14

Klasse das sie läuft. Ich tät's so lassen :oops:

und die Neuteile ins Regal/ den Werkzeugwickel/ den Beiwagen packen.

von **Christof** » 14. März 2015 00:17

Fehlinfos, Vorbesitzer, die Ausrichtung des Schwimmergehäsuses senkrecht zum Erdmittelpunkt, die Corioliskraft .... :vielposten:

von **luckyluke2** » 14. März 2015 00:41

MichaelM hat geschrieben:Klasse das sie läuft. Ich tät's so lassen und die Neuteile ins Regal/ den Werkzeugwickel/ den Beiwagen packen.

Nö , jetzt hab ich sie bestellt , Geld bezahlt , dann sollen sie auch was tun . Die alten schick ich in den Vorruhestand . :lach:

Christof hat geschrieben:die Corioliskraft ....

Kannst Du das einem ex10tKlässler und Busfahrer evtl. übersetzen ? :oops:

von **panzerschlosser** » 14. März 2015 01:03

Ist zwar quatsch, aber trotzdem geil :mrgreen:

https://www.google.de/search?q=simpsons+coriolis

von **luckyluke2** » 14. März 2015 09:33

Das ist für mich am frühen Morgen auch noch zuviel englisch.... :oops:

von **panzerschlosser** » 14. März 2015 11:50

Ja, sorry - hab nix auf deutsch gefunden...

von **Christof** » 14. März 2015 13:24

panzerschlosser hat geschrieben:st zwar quatsch, aber trotzdem geil

luckyluke2 hat geschrieben:Kannst Du das einem ex10tKlässler und Busfahrer evtl. übersetzen ?

Das war nur als Spaß gedacht, Steffen und bezog sich auf die immer wieder aufkeimende Schuld des Vorbesitzers.

luckyluke2 hat geschrieben:ex10tKlässler und Busfahrer evtl. übersetzen ?

Was hat das damit zu tun? Ein 10. Klasseabschluß ist vollkommmen ok. Auch Busfahrer, wie du, sind keine hirnlosen Menschen.

von **es-heizer** » 14. März 2015 13:31

Christof hat geschrieben:Fehlinfos, Vorbesitzer, die Ausrichtung des Schwimmergehäsuses senkrecht zum Erdmittelpunkt, die Corioliskraft ....

Es zeugt von großer Nervenstärke da nich durchzudrehen :bia:

von **luckyluke2** » 14. März 2015 15:35

Christof hat geschrieben:
panzerschlosser hat geschrieben:st zwar quatsch, aber trotzdem geil

luckyluke2 hat geschrieben:Kannst Du das einem ex10tKlässler und Busfahrer evtl. übersetzen ?

Das war nur als Spaß gedacht, Steffen und bezog sich auf die immer wieder aufkeimende Schuld des Vorbesitzers.

luckyluke2 hat geschrieben:ex10tKlässler und Busfahrer evtl. übersetzen ?

Was hat das damit zu tun? Ein 10. Klasseabschluß ist vollkommmen ok. Auch Busfahrer, wie du, sind keine hirnlosen Menschen.

Um Himmels Willen , so hab ich das doch nicht aufgefaßt... :lach:

Ich kann nur mit dem Begriff "Coriolis" nix anfangen , das klingt so lateinisch... :mrgreen:

Und ich bin zu faul immer erst in Google zu suchen... :oops:

es-heizer hat geschrieben:
Christof hat geschrieben:Fehlinfos, Vorbesitzer, die Ausrichtung des Schwimmergehäsuses senkrecht zum Erdmittelpunkt, die Corioliskraft ....

Es zeugt von großer Nervenstärke da nich durchzudrehen

Danke , ich hab nicht durchgedreht sondern mich "systhematisch" rangetastet...

-- Hinzugefügt: 14. März 2015 14:37 --

Im übrigen hab ich heute nur mit Kaltstarts probiert ; so gut gingen die vorher nicht...

Nach wenigen Sekunden konnte ich den Schieber voll öffnen und sie lief mit Standgas... :tanz:

-- Hinzugefügt: 14. März 2015 15:19 --

luckyluke2 hat geschrieben:k:

Jetzt warte ich nur noch auf mein
Päckchen von Güsi , dann wird nochmal der Vergaser ausgebaut , mit neuen Düsen versehen ; ich werd dann berichten .

Da ich ja hier auch gute Freunde hab , bekomm ich auch noch eine Brief mit einer 11er Nadel ; danke Mike ! :gut:

von **lothar** » 22. März 2015 15:32

luckyluke2 hat geschrieben:... Und der Kondensator der sich letzte Woche verabschiedet hat war mein jüngster ; von 1987...

Ist zwar nun schon eine Weile her, aber inzwischen hatte ich Steffens Kondensator auf dem Seziertisch ...

Kapazität bei Raumtemperatur 265nF, d.h. bereits an der äußersten +Toleranzgrenze.
Erwärmung auf 100°C : 550nF (!!!)
Der Isolationswiderstand war in jedem Fall >50MOHm (mein DVM lässt Messung noch größerer R leider nicht zu), was OK ist.
Ein zweiter kalt/warm-Zyklus ergab sogar 1200nF bei 100°C.

Fazit: Der Kondensator zeigt eine deutliche thermisch bedingte Anomalie, die zur Verringerung der Zündspannung führt.
Das Verhalten ist ähnlich den Exemplaren 5 bzw. 8 im Untersuchungsbericht: http://pic.mz-forum.com/lothar/ELEKTRIK ... nsator.pdf
und wäre nach den genannten Kriterien als defekt qualifiziert worden.

Steffen hat den Kondensator intuitiv ausgetauscht und er hat damit ins Schwarze getroffen. Allerdings hätte er auch gleich noch einen
Lottoschein ausfüllen sollen, bei soviel Glück ...

Danke nochmals, Steffen, für die Übersendung! Auch dieser Fall hat gezeigt, dass man mit der Kalt-/Warmmessung den
Kondensator eindeutig als "defekt" überführt hätte.
Nebenbei wurde beobachtet, dass der Kondensator zwischen Metallbecher und Vergussmasse offensichtlich undicht ist.
Beim Erwärmen wurden herausgedrückte Wassertröpfchen sichtbar. Das könnte ein Hinweis auf die bisher unbekannte Ursache
der Kapazitätserhöhung mit der Temperatur sein. Z.Zt. versuche ich, den Kondensatot wieder auszuheizen. Mal sehen, was dann passiert.

Gruß
Lothar

von **luckyluke2** » 22. März 2015 17:14

Danke Lothar , ist schon interessant was man aus einem defekten Teil alles rauslesen kann . :respekt:

da hätt ich aber gleich eine neue Idee ; ich kann Dir ja meine restlichen auch schicken , Du machst das Testprogramm an jedem einzelnen und ich kann die ohne Abweichungen dann bedenkenlos wieder ins Regal legen .. :mrgreen:

Was hältst Du davon ? Ich werde dann hier voller Freude berichten
und ruckzuck hast du Beschäftigung für die nächsten Jahre . Ich bin schließlich nicht der einzige mit Unmengen alter Kondensatoren in der
Schachtel... :lach:

von **trabimotorrad** » 22. März 2015 18:23

panzerschlosser hat geschrieben:Ja, sorry - hab nix auf deutsch gefunden...

Aber ich:

http://www.sueddeutsche.de/wissen/frage ... b-1.489704

von **panzerschlosser** » 22. März 2015 18:45

Achim, ich bezog mich dabei auch auf die Folge der Simpsons

von **luckyluke2** » 22. März 2015 18:47

von **luckyluke2** » 23. März 2015 18:55

Heut hatte ich Post , eine 11er Nadel .

Also gleich eingebaut , 4.Kerbe und erste Testfahrt . Dann angefangen am Vergaser
rumzuschrauben , immer wieder Probefahrten zwischendurch ; 60km insgesamt . Letztendlich ein gutes Ergebnis : min. 10x
Warmstart , manchmal mit 2xm kicken , auch mal mit 5-7x . Aber sie springt an ! :tanz:

Hab mich sogar zur Tanke getraut , 3x kicken und
sie lief wieder . 1x ist sie auch leicht abgesoffen , wer wohl grad der Zustand "nicht mehr warm genug für normal , aber auch nicht kalt genug für den Tupper..." :oops:

Egal , 10min. später konnte ich sie starten . Der Vergaser hat jetzt das Standgas nicht mehr über den Schieberanschlag , sondern über den Gasgriff mit der "Bremse" . Gewöhnungsbedürftig , aber es gibt schlimmeres . Morgen scheuch ich sie
auf den Kreuzberg.... :twisted:

von **lothar** » 23. März 2015 19:55

luckyluke2 hat geschrieben:ich kann Dir ja meine restlichen auch schicken , Du machst das Testprogramm an jedem einzelnen und ich kann die ohne Abweichungen dann bedenkenlos wieder ins Regal legen .. Was hältst Du davon ? Ich werde dann hier voller Freude berichten
und ruckzuck hast du Beschäftigung für die nächsten Jahre . Ich bin schließlich nicht der einzige mit Unmengen alter Kondensatoren in der
Schachtel...

Ich dachte aber mehr an Hilfe zur Selbsthilfe ... wer auch eine Handvoll Kondensatoren hat, sollte sie mal messen und sortieren!
Ich mach mal einen extrra Thread dafür auf! Oder?

Gruß
Lothar

von **luckyluke2** » 23. März 2015 20:07

Ich hab immer noch keine neue Feinsicherung .... :oops:

von **daniel_f** » 23. März 2015 20:31

lothar hat geschrieben:
luckyluke2 hat geschrieben:Der Isolationswiderstand war in jedem Fall >50MOHm (mein DVM lässt Messung noch größerer R leider nicht zu), was OK ist.

Ich könnte bis 3GOhm mit 50...500V, wenn das weiterhilft. Schreib ne PN bei Bedarf.

Gruß
Daniel

von **lothar** » 24. März 2015 09:36

daniel_f hat geschrieben:Ich könnte bis 3GOhm mit 50...500V, wenn das weiterhilft. Schreib ne PN bei Bedarf.

Danke, die üblichen max 20 bzw. 50MOhm reichen schon, weil die TGL-Grenzwerte deutlich drunter liegen (s. den erwähnten Artikel zu den
Kondensatoren). Ich hatte nur vor 2 Jahren bessere Möglichkeiten im Labor :cry:

im Ernstfall könnte ich da auch noch ran.

Gruß
Lothar

von **luckyluke2** » 24. März 2015 18:52

Es hat sich also bewahrheitet , schuld an der Geschichte war ich selbst bzw. die falsche Nadel+Düse . Nach den gestrigen Tests und
Einstellungen hab ich sie heute durch die Rhön gejagt ; Mehrfach angehalten , Päuschen gemacht und wieder gestartet ; nach dem
3. Kick lief sie wieder . Letztmalig dann daheim , nach 15min und nochmals nach 30min , da war der Motor nur noch lauwarm . Auch
diese beide Male sprang sie nach dem 3.Kick problemlos an . Hab dann noch mal die Kerze rausgeschraubt , erstmal :shock:

; der
Kerzenstecker hatte sich runtervibriert und steckte lose drauf...Bin also zumindest die letzten km so gefahren , das war nämlich 10km
mit Vollgas... :oops:

Und gerannt ist sie trotzdem... :lach:

Kerze sieht nach insg. 150 gefahrenen km jetzt so aus , ich bin rundum
zufrieden .

IMAG1474.jpg

Nochmals vielen Dank an alle die sich hier den Kopf zerbrochen haben ; Evtl. hilft es ja jemand anderem mal... :wink:

von **es-heizer** » 24. März 2015 19:03

Was wieder mal zeigt, dass es nicht immer ein Bing sein muss :wink:

Orschinol is eben auch top.
Fein, dass sich der Stress in Luft aufgelöst hat. Nebenbei hast Du vielleicht noch einen Motorschaden vermieden.

von **luckyluke2** » 24. März 2015 20:33

in allen Punkten geb ich Dir recht .

von **daniel_f** » 24. März 2015 21:07

Und ich dachte dreimal kicken im warmen Zustand ist schlecht. Ich glaub, dann bleibt meine Abstimmung wie bisher...

von **luckyluke2** » 24. März 2015 21:44

Ja , ich kenne das auch mit einem Kick beim warmen Motor . Das war aber weder bei meiner Hufu , noch bei der 175er so . Von daher
bin ich nicht weiter beunruhigt . Die alten Ladys sind eben Zicken... :lach:

von **luckyluke2** » 10. Juni 2015 19:38

Gestern hatte ich wieder mal leichte Startprobleme im warmen Zustand , heute vormittag wollte sie selbst beim Kaltstart nicht mehr .
Trotz 2xigem Tuppen bis zum überlaufen war die Kerze auch nach 10-12 Kickversuchen trocken...

Also Vergaser raus , zerlegt... :shock:

Im Schwimmergehäuse die reinste Dreckbrühe... :shock:

IMAG1697.jpg

wie kommt der Krümel in die LLD , was hat der da zu suchen ? :evil:

IMAG1699.jpg

Und wo um alles in der Welt kommt dieser Schmadder in der LLD Querbohrung her ? :roll:

IMAG1701.jpg

Nach dem Zusammenbau und Einbau der erste Startversuch , dauerte trotzdem recht lang , ab auf die Teststrecke , lief gut , auf
der Rückfahrt wieder Vollgastest , 90 lt. Tacho , paßt ...

Nach dem Abstellen mehrere Warmstarts in unterschiedlichen Zeitabständen ; klappt ...

da ich beim zerlegen des Vergasers auch die Leerlaufluftschraube entfernt hatte , wollte ich nun neu einstellen ; sie hatte wieder
die obligatorischen 2,5 Umdrehungen . Also nochmal auf die Teststrecke , dann der Einstellversuch ; geht natürlich aus UND SPRINGT
NICHT MEHR AN.... :willnicht:

Nach 30 min hab ich sie mit kurzem tuppen wieder starten können , ging beim einstellen wieder aus ; s.o..... :motz:

Also den Vergaser nochmal raus , nochmal zerlegt , nichts auffälliges entdeckt , alles wieder zusammen ; springt an .

Einstellversuche hab ich keine mehr unternommen , mal schauen wie morgen früh der Kaltstart klappt . :wimmer:

von **UlliD** » 10. Juni 2015 19:43

1. : Dein Tank ist mistig
2. : Deine Spritfilter taugen nix :cry:

Wo soll der Dreck sonst da reinkommen :?:

von **luckyluke2** » 10. Juni 2015 19:46

1. weiß ich , ist der Ersatztank ; mach deshalb nach jeder Tour den Wassersack sauber .
2. Weiß ich nicht , ist dergleiche den Du auch hast .

Aber wo kommt der weissgraue Schmadder her ? :wink:

von **Schumi1** » 10. Juni 2015 19:52

Hast du mal E10 getankt?
Damit will ich jetzt keine Glaubensfrage lostreten, allerdings hatte ich auch mal nach dem mehrmaligen tanken von E10 solchen Gelee artigen Schnodder im Vergaser.

Gruß Schumi.

von **luckyluke2** » 10. Juni 2015 20:03

Schumi1 hat geschrieben:Hast du mal E10 getankt? ...hatte ich auch mal nach dem mehrmaligen tanken von E10 solchen Gelee artigen Schnodder im Vergaser.

Gruß Schumi.

Ja , hab immer mal E10 zwischendurch rein ; dann laß ich das wieder weg... :ja:

von **lothar** » 10. Juni 2015 20:50

Schumi1 hat geschrieben:...Damit will ich jetzt keine Glaubensfrage lostreten, allerdings hatte ich auch mal nach dem mehrmaligen tanken von E10 solchen Gelee artigen Schnodder im Vergaser.

Diese Paraffinausscheidungen gab es auch schon vor E10.

Gruß
Lothar

von **luckyluke2** » 11. Juni 2015 19:32

Sie läuft wieder und springt perfekt an . :tanz:

Entweder bin ich zu dämlich ; ich weiß es nicht , jedenfalls hat die Leerlaufluftschraube jetzt wieder den Grundwert von 2,5 Umdrehungen . Alles Eingestelle hat nichts gebracht , außer daß ich im warmen Zustand nach
wenigen Minuten schieben mußte... :shock:

Jetzt ist alles gut , der letzte "Warmstart" mit kaltem Zylinder war so easy ; Luftschieber
zu , Hahn auf , NICHT GETUPPT , 2x kicken und sie lief... :biggrin:

So bleibt das jetzt , fertich.... :lach:

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