ETZ 150: BVF Vergaser-Klapperschieber nach 37.000 km...

[MZETZ150]

Klapperschieber nach 37.000 km...


... das Klappern stört mich eigentlich nicht zu sehr, obwohl ich immerhin eine ganze Weile gesucht habe, wo das Geklappere bei bestimmten Drehzahlen herkommt.

Störender finde ich den zu hohen Benzinverbrauch. Ob da ein direkter Zusammenhang besteht, weiß ich nicht, aber ich vermute es. Der Schieber kann schließlich an den Seiten nicht richtig abdichten und die Funktion ist gestört.

Es handelt sich um den originalen 20 Jahre alten 24er BVF-Vergaser (aber mit 110er HD) an der 150er ETZ mit 37.000 km. Verbrauch 5 bis 6 l/100 km, also über einen Liter mehr, als ich sonst gewohnt war.

Der neu bestellte Ersatzschieber klappert allerdings noch mehr als der alte. Das kann an der schlechten Qualität des Nachbauteils liegen. Und/Oder der Vergaser selbst ist schon verschlissen.

Muß ich jetzt wohl oder übel einen Neuen kaufen. Bitte keine Diskussion "BVF gegen Bing oder Mikuni", da habe ich mich schon auf der Suche nach Lösungen durch etliche Freds durchgequält und bin nicht schlauer geworden.

Ich finde, mein alter BVF hat 20 Jahre treu seinen Dienst getan.

Frage: Kann ich den alten Vergaser regenerieren? Gibt es "Übermaß"-Kolbenschieber?

Ein kleines Danke schonmal vorweg...

Titelzeile optimiert

[Ex-User AirHead]

Der Vergaser kann repariert werden.
Dazu wird er aufgebohrt und eine Buchse eingelassen und mit einem neun Kolbenschieber bestückt. So könnten auch unpassige Nachbauteile klapperfrei verbaut werden.

Irgend ein MzLaden macht das ... welcher was nur?
Ansonsten bissel Tante Google quelen , gibt ja noch andere Oldi als Mz mit den selben Problemen.

[ETZChris]

was ich mich frage: wie bekommst du mit dieser kleinen HD 6liter verbrauch hin??? und dann noch kein klingeln und knistern...serie ist bei der 150er ne 120HD, besser ne 125HD

[Ex-User Eifelheizer]

Der Vergaser kann repariert werden.
Dazu wird er aufgebohrt und eine Buchse eingelassen und mit einem neun Kolbenschieber bestückt. So könnten auch unpassige Nachbauteile klapperfrei verbaut werden.

Irgend ein MzLaden macht das ... welcher was nur?
Ansonsten bissel Tante Google quelen , gibt ja noch andere Oldi als Mz mit den selben Problemen.

oder man nimmt gleich nen Bing, ist auch nicht teurer als ne Reparatur

[Micky]

Ein Bing ist nun mal kein Original BVF. Und an eine MZ gehört nun mal ein BVF, zumindest wenn sie 20 Jahre alt ist.

Ansonsten halt mal nach einem umsehen der wenige Kilometer runter hat. Ich habe einen gekauft der nur 16.000 Kilometer runter hatte. Allerdings hat die Suche danach etwas länger gedauert.


Micky

[Ex-User Eifelheizer]

man kann sich auch tot reparieren, aber des Menschen Wille ist sein Himmelreich!

[ETZChris]

nachdem mein BVF auch ein schluckspecht geworden ist, bekommt meine hufu im winter auch nen bing verpasst - auch wenns nicht original ist. aber das ist mir sowas von togal...

[MZETZ150]

was ich mich frage: wie bekommst du mit dieser kleinen HD 6liter verbrauch hin??? und dann noch kein klingeln und knistern...serie ist bei der 150er ne 120HD, besser ne 125HD

Der Benzinverbrauch lag auf der Strecke von Pirna nach Clausthal-Zellerfeld bei 4,8 Liter/100 km. Ich mußte nach 270 km Tanken. Ich bin zwei Jahre lang nicht Motorrad gefahren, aber wenn ich mich so erinnere an "früher", dann hätte ich die 320 km nach Clausthal in einem Ritt schaffen können.

Bei Solofahrt bin ich mit den Fahrleistungen zufrieden - kein Klingeln. Nachdem ich den Schwimmer neu eingestellt habe ist der Isolator sehr hell, daß ich schon leicht beunruhigt bin. Vorher war alles rusig und leicht ölig. Die Teillastnadel habe ich auch ganz unten. Bei Soziusbetrieb "klingelts" leider dramatisch.

Ich zitiere mich selbst aus einem anderen Fred:
"...weil ich keine kleinere HD hatte, habe ich das Kraftstoffniveau im BVF (24er 2-2) abgesenkt (Schwimmermanipulierung)

Vorher: 8 mm (gemessen von Oberkante, muß eigentlich 12 mm bei 24er 2-2)
Nachher: 16 mm (kontrolliert mit gläsernem Meßbecher anstelle des Schwimmergehäuses)

Resultat: rehbraunes Kerzengesicht, Leerlauf unter 1000 U/min, untertourig durchs Städle töffen, außerorts 110 km/h und insgesamt hoffentlich geringerer Spritverbrauch"


war aber nix mit "geringerem Spritverbrauch" - wurde sogar mehr.

@Paule56 hat mich vor unangenehmen Folgen gewarnt.

Nun habe ich mal wegen des Klapperschiebers gegoogelt (Danke für den Tip @AirHead), aber einen Vergaserrestaurator habe ich nicht entdeckt.

Die gut gemeinten Hinweise von anderen, sich einfach den Bing ranzustecken, nehme ich ernst, aber ich will mich erstmal "tot reparieren" (@Eifelheizer). ,bevor ich mich zu solch einem Frevel hinreißen lasse

Zur Not tut's dann vielleicht auch ein Mikuni...

[ETZChris]

bevor du am schwimmerstand und an der nadelstellung rumdokterst, würde ich erstmal die korrekten düsen in den gaser einbauen und diesen nach anleitung einstellen. probefahren und dann widerrum optimieren.

ich würde definitiv keine kleinere HD einbauen und dann mit dem mopped vollgasfahren!!!! aber es ist dein motor, den du die unter umständen ruinierst.

[MZETZ150]

Hallo Chris,

Optimieren meinst Du sicherlich nach Beurteilung des "Kerzengesichts". Die 260er Isolator sieht prima aus. Der hohe Spritverbrauch passt aber irgendwie nicht zu der offensichtlich schön mageren Einstellung.

Der ZZP ist mit Meßuhr auf 2,7 mm vor OT eingestellt. Manche sind der Meinung, die HUFU sollte besser 2,5 mm haben. Das kann man sicherlich nicht so pauschal sagen, weil das wieder vom Spaltmaß abhängt.

Also ich fange mit dem "Optimieren" an, wenn das Klapperschieberproblem gelöst ist. Vorher macht das keinen Sinn. Ein undichter Schieber kann vermutlich zu ähnlichen Erscheinungen führen, wie Nebenluft im Ansaugtrakt.

Das Topfende ist schön sauber und trocken. Sprit läuft auch nirgends aus - nicht mal das kleinste Tröpfchen. Es stinkt nicht nach Benzin. Wo geht der Sprit hin???

[Micky]

Ins Getriebeöl.


Micky

[MZETZ150]

Ins Getriebeöl.

A-ha, das könnte sein,

die Kiste raucht aber nicht. Die Simmerringe scheinen OK zu sein. Sie wurden zweimal gewechselt und ich hoffe, daß es nicht so bald wieder nötig sein wird.

Christoph

[Ex-User AirHead]

Vergaserrep. mh... wenn Google nicht will, es sollte sich doch ein "alter Mann" mit Drehbank
finden lasser , der jenige welche auch bedienen kann. Evt. das sicher hier auch im Forum.

Wie alt ist dein Modör? Also wurde er schon mal überholt . Ist ja nicht selten das ein verschlissener Motor mehr braucht. Da wo die "fehlende" Leistung fehlt wird die Gasstellung geändert. Über die Jahre ein schleichender Prozess der mitunter nicht auffällt.
Außer es kommt die Aussage " Früher bin ich auch mit weniger , weiter gekomme" .

Also es muss ja nicht unbedingt mit einem Vergaser def. zutun haben. Aber ich vertrete auch
deine Einstellung erkannte Schäden zu beseitigen bevor man weiter sucht.
(Anspringverhalten über neue Zündeinstellungsversuch bei def. KWLagern hätt ich da als beispiel)

[MZETZ150]

Vergaserrep. mh... wenn Google nicht will, es sollte sich doch ein "alter Mann" mit Drehbank finden lasser , der jenige welche auch bedienen kann.

Hallo AirHead,
solche Fachleute habe ich hier einige. Mal sehen, was die sagen. Der Vergaser läßt sich nur bedingt konzentrisch auffräsen. So ein Zinkdruckguß...Ich würde etwas Material am Schieber abdrehen und eine passende Hülse anfertigen. Wenn das hilft, würde ich wenigstens wissen, woran es wirklich gelegen hat, denn den Motor habe ich nicht in Verdacht...

Wie alt ist dein Modör? Also wurde er schon mal überholt . Ist ja nicht selten das ein verschlissener Motor mehr braucht.

Das Motorrad hat vor einiger Zeit mal eine MZ-Fachwerkstatt von innen gesehen. Eine GR ist bisher aber noch nicht nötig gewesen. Der 9 kw Motor ist wahrscheinlich gut eingefahren worden. Ich bin, was das Fahren angeht, die achtzehn Jahre keineswegs schonend mit der ETZ umgegangen - Wintertouren, Totalüberladung und etliche Kurvencrashes inklusive. Aber Motortechnisch habe ich nie Experimente angestellt. Ich könnte Jugendsünden von meinen Kumpels erzählen, die ebenso wie ich mit 16/17/18 ETZ gefahren sind...von diesen MZs existiert heute keine einzige mehr.

Und jetzt soll es keine einfache Lösung für einen Klapperschieber geben...

[MZETZ150]

Ein Bing ist nun mal kein Original BVF. Und an eine MZ gehört nun mal ein BVF, zumindest wenn sie 20 Jahre alt ist.

Ansonsten halt mal nach einem umsehen der wenige Kilometer runter hat. Ich habe einen gekauft der nur 16.000 Kilometer runter hatte. Allerdings hat die Suche danach etwas länger gedauert.


Micky

Ja, ein paar Sachen könnten an meiner kleinen MZ ruhig "original" bleiben. Wie sieht's mit dem Vergaser aus: http://www.tkm-racing.com/MZ/Ersatzteile/Vergaser3.htm Sind das BVF aus alten Beständen oder wird sowas heute nachgebastelt?

[Micky]

Das sind Nachbauten. Meiner war so schlecht das ich den nie eingebaut sondern gleich wieder zurückgeschickt habe. War aber von einer anderen Firma.

Micky

[Martin H.]

@ MZETZ150:
Na da verweise ich mal auf einen alten Thread von mir selber:
http://mz-forum.com/viewtopic.php?t=9085&highlight=
Ansonsten hatte der Didt mal Nachbauvergaser -> www.mz-laden.de
Gruß, Martin.

[MZETZ150]

OK, Micky - von Nachbauvergasern lasse ich mal die Finger, auch wenn die Dinger den Originalen "ähneln". Ich werde bei TKM anfragen. Ich hatte bei TKM eine Nachbautüte bestellt. Bin sehr zufrieden im Gegensatz zur vorhergehenden Nachbautüte von einem anderen. Die oribinale Tüte war durch einen Sturz demoliert.

Hallo Martin, der mz-laden bietet tatsächlich eine Lösung für BK-Modelle an. Wenn er das auch für die ETZ macht, sollte man mit reichlich 30 Euro rechnen. Ich versuchs selbst mit der Messinghülsenidee aus Deinem Threat.

Danke

Christoph

[ETZChris]

auch nach 37tkm ist ein kleiner ETZ-motor am ende seiner lebenserwartung angekommen.

[MZETZ150]

auch nach 37tkm ist ein kleiner ETZ-motor am ende seiner lebenserwartung angekommen.

Moin ETZChris, Du hast Recht. Das kann theoretisch der Fall sein. Aber vermutlich gibt es statistisch gesehene eine gewisse Streuung. Im Einzelfall muß geprüft werden, wie die Laufgarnitur aussieht, was die Kompression sagt, ob die Lager rumspielen oder weiß der Teufel, was noch alles. Das hat der MZ-Meister in Chemnitz alles geprüft. Repariert oder erneuert wurden Kickstarterwelle, WDR, Telegabel, Vorderrad, Bremsscheibe, Motordeckeldichtungen, Kupplungsbeläge, Bremsbacken hinten neu+eingeschliffen etc. - also auch einiges was ich problemlos auch selber machen können, aber vielleicht nicht so gut. So ein MZ-Meister hat schließlich gesalbte Hände und die MZ dankt es einem irgendwie auch. An der Motorleistung habe ich nicht den geringsten Zweifel.

Indizien gibt es ja, aber Beweise .... nein. Bis dahin gilt für den guten alten Motor natürlich die Unschuldsvermutung.

Wenn das Klapperschieberproblem beiseite ist geschafft ist, wird man mehr wissen. Ich würde ja gerne probehalber einen anderen Vergaser ranstecken, aber...

[MZETZ150]

Mal sehen, was dabei herauskommt.
http://www.wlw.de/sse/MainServlet?anzei ... -aluminium



Sehr geehrter Herr Lehmann,

zunächst liebe Grüße nach Wernigerode!

Meine Anfrage bezieht sich auf ein Vergaserbauteil meines MZ-Motorrades.

Es handelt sich um einen ausgeschlagenen klappernden Vergaserschieber der 150er ETZ. Auf der Suche nach einer Regenerierungsmöglichkeit bin ich auf Ihre Webseite gestoßen. Möglicherweise kann man durch galvanische Beschichtung wieder genügend Material auftragen. Aber davon habe ich keine Ahnung. Vielleicht können Sie mir zu einer besseren Lösung raten. Ein neuer Schieber klappert übrigens genauso, weil auch das Vergasergehäuse etwas verschlissen ist. Ein bißchen "Übermaß" würde dem alten "Klapperschieber" also durchaus gut tun.

Da ich der Meinung bin, daß der alte Vergaser 37.000 km treu seinen Dienst getan hat und ggf. auf die vorgeschlagene Weise zu retten ist, bitte ich Sie um Rat und Tat. Danke!

[Ex-User AirHead]

Ich glaube das wird nix.
Die Beschichtung trägt , wenn es denn geht auf der ganz Fläche der Laufläche im Vergaser.
So bei dir ist aber nicht der gesamte Bereich verschlissen sonst nur die am meisten belasteten Stellen.

[Rico]

Nachbauvergaser kann klappen, muß aber nicht.
Ich habe am S51 seit 2 Jahren so einen dran und bin sehr zufrieden. Allerdings mußte vor allem der Schwimmer erst mal richtig eigestellt werden.
Es ist übrigens kein Kentsen (China), sondern ein MZA-Vergaser, wo der herkommt weiß ich aber nicht.

Mit dem hohen Verbrauch habe ich aber noch einen anderen Verdacht, den Sprit selbst.
Seit ein paar Jahren ist der Verbrauch bei allen meinen Fahrzeugen höher als gewohnt.
Ich behaupte, die machen da irgendwas rein, daß der Verbrauch steigt.

Am Motorverschleiß kann's nicht liegen, die Motoren meiner ETZ und S51 sind in deutlich besseren Zustand als bei meinen früheren Fahrzeugen, und damals war der Gasgriff fast nur auf Anschlag.

[TBJ]

Moin moin

also ich habe wahrscheinlich das selbe Problem. Mein Motor ist auch neu, eingefahren und korrekt eingestellt.

Der Schieber hat auch tiefe Furchen und mein Spritverbrauch liegt mit meiner HuFu bei 5 ltr.

Ich überlege, noch einmal einen vernünftigen Schieber aufzutun und den dann zu eloxieren, was ihn haltbarer machen müsste.

Meint ihr, das funktioniert, oder leidet dann der Vergaser?

Gruß
Tobias

[MZETZ150]

Ich überlege, noch einmal einen vernünftigen Schieber aufzutun und den dann zu eloxieren, was ihn haltbarer machen müsste.

Probieren geht über studieren. Allerdings ist eloxiertes Aluminium Al2O3 quasi Korund und als solches das nach Diamant härteste Mineral. Der Drosselschieber sollte vielleicht besser "weichmetallisch" bleiben.

Wenn Du damit allerdings gute Erfahrung machen solltest, immer her damit.

[MZETZ150]

Antwort aus Wernigerode: Ich soll mich bei Fa. http://august-schroeder.de/ melden. Schon erledigt, also wieder abwarten...

[MZETZ150]

... nach fast zwei Wochen noch keine Antwort erhalten. Keine Antwort ist manchmal auch eine Antwort. Vielleicht lacht sich der Experte schief und eckig über die Idee oder der Aufwand ist ihm zu groß, mal eben schnell zu antworten.

[Micky]

Von 4 Firmen antworten 3 nicht per Email. Ist leider normal.


Micky

[MZETZ150]

Dank dem freundlichen Trostspender!

[MZETZ150]

Den Klapperschieber habe ich jetzt mal samt zugehörigen BVF "meinen" beiden Dr. Mineralogen unter die Nase gehalten. Die beiden haben erstmal festgestellt, daß der Schieber keineswegs aus Aluminium besteht, sondern aus Zinkdruckguß. Das ist genau dasselbe Material, aus dem der Vergaser besteht.

Wahrscheinlich werde ich dem Vergaser das Klappern nicht durch irgendwelche Tricks, wie Galvanisieren etc. abgewöhnen können. Der BVF kommt also vorerst in die Glasvitrine in der MZ-Anbetungsecke... lach, wein, seufz

Ob der hohe Kraftstoffverbrauch am Klapperschieber liegt, bleibt also weiterhin unklar. Fakt ist aber, daß nur im Teillastbereich ein Einfluß vorliegen kann.

Einen Bing Pong Kraftstoff-Tröpfisator kann ich mir nach einigen gut gemeinten Ratschlägen nun doch vorstellen.

Ich danke allen für ihre Ratschläge, Tips und Hinweise!

Weiter geht's in einem neuen Fred mit dem Spaltmaß von nur 0,55 mm.